Почему молчит Россия?

Флуд, флейм и аналитика на тему горячей поддержки Новоросии
 
1 2 3 4 5 6 7 165
RU Barbarossa #03.06.2014 22:50
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Почему нет военной интервенции РФ?

Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в… // ai-zhilin.livejournal.com
 

Интересная статья
 
RU Floyd #03.06.2014 22:55  @Кот_да_Винчи#03.06.2014 22:03
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

Вот тут объясняют что следует делать

Обама, как сообщает Agence France-Presse, также призвал Россию оказать давление на ополченцев, воюющих на юго-востоке Украины, чтобы те прекратили нападения на правительственные войска. Если Россия продолжит предпринимать меры, «дестабилизирующие ситуацию на Украине», ее ждут новые санкции, предупредил глава Белого дома.
 


А иначе, САААНКЦИИИИ ....

Обама назвал условие улучшения отношений с Путиным

Президент США Барак Обама заявил, что готов восстановить доверие в отношениях с российским коллегой Владимиром Путиным. Однако для этого Москва должна отвести свои войска от западных границ, повлиять на ополченцев, воюющих на юго-востоке Украины, и признать легитимность избранного президента Петра Порошенко. // lenta.ru
 
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Посчитал нужным дать пост с каментов у Вершинина в ЖЖ. Автор uguugu_sovetik :
Не увидел и не почувствовал ни лжи, ни вранья в словах Стрелкова. Не увидел ни обмана, ни попытки выдать чьи-то мысли за слова Стрелкова. Всё сказанное, сказано Стрелковым и говорит он, как всегда, правду. И свой вопрос Стрелков задаёт честно и правильно... но правильно... с его точки зрения!
Из известных людей Сопротивления с уважением и полным доверием отношусь только к Стрелкову и Понамарёву. Вопрос Стрелкова мне, русскому, понятен. - "Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ «ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ» СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!"
Вся проблема в том, что есть весьма простые вопросы, на которые сложно, трудно и очень не просто ответить. И, самое печальное, ответы на эти вопросы чаще всего бывают очень не радостными.
И я могу задать такой же "простой вопрос" самому Стрелкову... Даже ряд вопросов. - Человек с военным образованием должен был понимать, что, начиная вооружённое сопротивление, он втягивает сотни тысяч... миллионы людей в гражданскую войну? Или кто-то думал, что киевская хунта не будет использовать военную силу и тут же сдатся? Разве невозможно было предвидеть, что хунта будет использовать любые виды вооружений? Разве не ясно было, что ополченцы с автоматами будут воевать против танков и самолётов? Что, кто-то мог верить в благородство и гуманизм тех, кого вы сами называете фашстами? Разве В. Путин и руководство России давало вам обещание начать полномасштабную войну с Украиной для защиты русскоязычного населения? - Нет! Вы сами решили бороться против хунты. И вы втянули в военные действия сотни тысяч людей. - Несёте ли вы ответственность за собственное решение, повлекшее такое множество жертв? - Да! Вы выбрали свой личный путь борьбы! Да! Вы боретесь за свободу... Но в это противостояние вы втянули миллионы людей, а свобода не нужна мёртвым, свобода нужна живым. - И где те "миллионы" русских, о защите которых вы говорите? И почему они не с вами? - Зарождая Сопротивление, разве вы не понимали, какая малая часть населения будет вас активно поддерживать? Разве вы не понимали, что они к этому не готовы? Тогда зачем вы начинали?
Вы приняли решение. Вы начали вооружённое противостояние. Это - ваше решение. И ответственность за все последствия этого решения лежит, в первую очередь, именно на вас!.. Ответственность за всё... и за всех!.. живых и мёртвых!
Или вы считаете, что принимать решения будете исключительно вы, потому, что так решили и захотели, а отвечать за последствия ваших решений и действий должен и обязан исключительно В. Путин и вся Россия?!
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Кот_да_Винчи #03.06.2014 23:00  @Barbarossa#03.06.2014 22:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Barbarossa> АЛЕКСАНДР ЖИЛИН - Почему нет военной интервенции РФ?
Barbarossa> Интересная статья

уже обсуждали. Вкратце:
- аффтар не рассматривает возможности ограниченного военного вмешательства типа бесполетной зоны
- предположение о неминуемом крахе экономики Украины весьма сомнительно. Спонсеры не дадут умереть - не для этого затевали весь этот цирк с конями.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+3
-
edit
 

DTA

втянувшийся

Barbarossa> АЛЕКСАНДР ЖИЛИН - Почему нет военной интервенции РФ?
Barbarossa> Интересная статья

действительно толково написано. Многим сейчас хочется взять дубинушку русского гнева и разметать всех к е... ну в вообщем поняли. Но в реальности все это - лишь шахматная партия. И это будет звучать кощунственно, но чем больше мирных будет гибнуть как в Одессе, Луганске - тем больше карт в наших руках. В нынешнем мире информацию сложно замолчать.
Я бы ещё добавил что массовым вводом или массивный атакой мы бы могли подставить Сирийцев и дать повод американцем их побомбить.
А вот что, имхо, реально можно - как израильтяне - ночью парочкой самолетов нанести удар по скоплению рака. И я не я и лошадь не моя. Сами взорвались бывает.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Попытка состроить хорошую мину при плохой игре.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

Evgeniz

опытный

korneyy> Посчитал нужным дать пост с каментов у Вершинина в ЖЖ. Автор uguugu_sovetik :
Комментарий верен для либерально настроенной части населения. Непротивление злу, "втягивание" мирняка в разборки... Послушаешь - вроде все верно. Если поддаться этому вежливому пришептыванию то и в Великую Отечественную не стоило фрицев злить....
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Посчитал нужным дать пост с каментов у Вершинина в ЖЖ. Автор uguugu_sovetik :
Evgeniz> Комментарий верен для либерально настроенной части населения. Непротивление злу, "втягивание" мирняка в разборки... Послушаешь - вроде все верно. Если поддаться этому вежливому пришептыванию то и в Великую Отечественную не стоило фрицев злить....
Судя по ЖЖ сабжа (поглядел) он вроде как не либерал. Но по сути сама проблема такова, что простых решений тут нет. ИМХО это гораздо сложнее, чем с Крымом, со всех точек зрения.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
BY SERGEY_1884 #03.06.2014 23:24  @Bryansk Eagle#03.06.2014 21:31
+
+1
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

3X>> более того они будут усиливаться в плане противостояния с РФ, займутся отжимом крыма
B.E.> Отжималка еще не выросла. В ближайшее время хунта будет чертовски занята полной экономической жопой.

Победоносная война от этого неплохо отвлекает. А на порожение можно все списать.
 
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 23:35
RU korneyy #03.06.2014 23:29  @SERGEY_1884#03.06.2014 23:24
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

SERGEY_1884> Победоносная война от этого неплохо отвлекает. А порожение можно все свалить.
При военной победе (пох с каким числом убитых) Порошенко будет "спасителем страны". По крайней мере этот ореол СМИ ему вылепят, а пипл схавает. И все экономические бяки спишут на "происки Параши" и "тяжкое наследие режима". Идеологический эффект сможет выиграть.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
UA Beholder44 #03.06.2014 23:32  @korneyy#03.06.2014 23:29
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

korneyy> При военной победе (пох с каким числом убитых) Порошенко будет "спасителем страны".

Спокойствие, только спокойствие :-)

Уже примерно недели 2-3 наблюдаю в сетях стада комментаторов, которые распространяют примерно один и тот же тезис: "Россия бросила Донбасс". Эти вопли усиливаются каждый раз, когда появляются "сочные картинки" очередных бессмысленных жертв среди мирного населения. И вот каждый день хунта подаёт информационный повод для воплей "Что за ужас, неужели России наплевать?!" Что очень хорошо подогревает кровь у широких анти-нацистских масс.

Спокойствие, только спокойствие


Сегодня, как раз в русле этой информационно-психологической войны появилась тревожное сообщение от имени Стрелкова:

Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем - расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение?

Попутно в сети появились странные "свидетельства" о том, что Красный Лиман захвачен НациГадиной, которая теперь там беспределит. Хотя другие источники это опровергают.

Суммируем:
1. Сегодняшняя "супер-атака" действительно отличается существенно бОльшим масштабом. Но это не для военного успеха, а для картинки.
2. Идут в информационном поле ва-банк, чему содействует и тревога от имени Стрелкова "Сколько трупов ещё нужно, чтобы принять решение?"
3. (частично реализованный пункт) Эту истерику распространяют везде, пытаясь заразить ею широкие массы.
4. (не реализованный пункт) Ожидается, что нервы у руководства России не выдержат и войска пойдут через границу.
5. (не реализованный пункт) Ура, США добились своего!!! Россия теперь "агрессор" - и все проблемы, разруха и крушение "европейской мечты" можно списать не на гос. переворот, а на "злых русских".

Что делать?

Спокойствие, только спокойствие.
Комментаторов такого рода - в бан. Это провокаторы или паникёры.
Славянск стоит. Краматорск и Красный Лиман - стоят.
ДАЖЕ ЕСЛИ Славянск и Краматорск падут - это совсем не окончательное поражение, ибо хунте потом ещё брать миллионный Донецк в условиях постоянно усиливающегося разложения армии и нарастании внутренних проблем даже на Западной Украине. И ДАЖЕ ЕСЛИ приведённое выше сообщение действительно от Стрелкова.

Пс. (ПослеСловие) 1.
Кстати, хунта вовсе не пытается уничтожить мирных жителей сотнями и тысячами - это будет невозможно списать на военные "случайности". Бьют по чуть-чуть, в 0,1% от реальных возможностей, например, стреляют болванками, а не настоящими фугасами. И этого достаточно, чтобы каждый день была свежая печальная картинка. Каждый случай гибели невинных людей смакуется максимально широко. И на бандеровской стороне тоже - нарочито тупыми "отмазками" - чтобы максимально обострить градус взаимной ненависти.

Пс. (ПослеСловие) 2.
Кстати, для провокации России через подогрев общественного мнения американцы заказали обстрел ОГА в Луганске - совершенно бесполезный в военном отношении, но очень полезный в информационном отношении. Единственный пуск ракет был сделан исключительно для создания картинки.
Догадываюсь, что на месте событий находился "надёжный человек", который должен был подтвердить наличие жертв среди мирного населения. Удостоверившись, что жертвы есть, он сообщил "наверх", что задача выполнена, и штурмовики, летавшие кругами и уже сделавшие пристрелку, удалились без новых обстрелов.

С необходимостью провокации России связан и неожиданный слив в бандеровских СМИ, что ОГА в Луганске действительно обстреляли укропские самолёты.

Ну, вот зачем было в этом признаваться? Информационный удар по самим себе - и это по свежей памяти о "кондиционерах, горячих как горящее ракетное топливо" и поэтому на них самонаводятся ПЗРК?! Нет.
Это опять таки для подкрепления истерики "Что за ужас, неужели России наплевать?!"

Нет, не наплевать.
Но... Спокойствие, только спокойствие.
 
 35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Испытателей_10 #03.06.2014 23:42  @Beholder44#03.06.2014 23:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
korneyy>> Нет, не наплевать. Но... Спокойствие, только спокойствие.

Даже если весь отвлекающий десант Стрелкова (отвлекающий на себя силы хунты и пачкающий её в крови по уши) погибнет, он выполнит свою задачу и окажет России неоценимую услугу: никогда украинские территории уже не будут прежними, кровь Донбасса их разделила намертво.
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #03.06.2014 23:45  @Beholder44#03.06.2014 23:32
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Имеются и другие мнения.

Не сочиняйте. Никто не молчит. Просто всему свое время. Или вы думаете, что средства связи (в т.ч. собранное специально для армий Новороссии), вооружение, которого отродясь не было на Обосраине (огнеметы МРО-А "Бородач", ПТРК "Конкурс-М" и "Метис-М" и т.п.) само телепортируется? "Иглы", "Иглы-С"? Зенитки, камазы с барахлом?

Сейчас вот идет "проверка БГ" у ракетчиков РВиА (в бригадах с "Искандерами", с маршами к укрогранице и пусками КР и БР), совместно с ДА и их пусками КРБД в обычном оснащении. До 5 июня...

Всему свое время. Да, кстати, отпуска и правда отменили. В т.ч. в госпиталях. Но более того - даже в "арбатском ВО" с ними напряг на июнь.

Так называемый отвод войск выполняется по принципу починки кареты в этом бессмертном кино(Формула любви). Видел лично. Я таких "скоростных" погрузок в жизни своей не видел.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+2
-
edit
 

Romanian

втянувшийся

TT> Военная победа Киева резко упрочит позиции этого правительства. Переговоры они будут вести с позиции силы. Если российское правительство хочет вести дела на таких условиях то может и дальше закрывать глаза на беспредел киевских отморозков. Надо понимать что украинские элиты - это банальные бандиты из 90-х годов. Это обычная психология уголовника, который с терпилой не будет обсуждать свои бандитские дела.

Здесь, в т.ч. и в соседних темах, уже не раз обсуждали разные варианты. Силовое вмешательство РФ - это тупик. Для Вас, для меня, для страны. Все, точка. Осень, максимум, начало зимы - это час "Х" для соседнего государства, причем, без всяких боевых действий. Вот и вопрос: что можно сделать? Я пока не готов на него ответить. А у Вас уже, похоже, есть ответ?
 35.0.1916.11435.0.1916.114
BY SERGEY_1884 #03.06.2014 23:55  @Beholder44#03.06.2014 23:32
+
+4
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Beholder44>>5. (не реализованный пункт) Ура, США добились своего!!! Россия теперь "агрессор" - и все проблемы, разруха и крушение "европейской мечты" можно списать не на гос. переворот, а на "злых русских".

Ну агресоры,дальше шо?

Все свои проблемы Украинская пропоганда валила, валит и дальше будет валить на Россию. Одессу сожгли, Мариуполь растреляли только потому что Русские крым отжали. Это так унизило бедных украинцев, что они себя на куски равть стали. Можно подумать что без Крыма этого небыло? Было бы но только в Крыму.

Ну и никто не заставляет Россию отвоёвывать у Украины Донецк и Луганск. Ввести бесполётную зону. Провести пару ударов устрашения, по украинской армии. Ввести войска. Принудить к миру. Развести воюющие стороны по разным углам. И пусть Киев с Донецком и Луганском договариваются. Хоть о конфедерации хоть о федерации.

Как сказал Обама счас идет борьба за мировое лидерство в XXI веке, вот Россия и проявит себя покрайней мере регеональным лидером.
 
UA Div #04.06.2014 00:01  @Bryansk Eagle#03.06.2014 23:45
+
+3
-
edit
 

Div

втянувшийся


B.E.> Имеются и другие мнения.
МРО-А, РПО-А и Игла были, остального не видел. Причем большая часть новинок до Славянска не дошла. Из ПТРК только древние фаготы и метисы. А как бы сейчас помогли Конкурсы-М..
 29.029.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Хотя бы ударчик по Карачуну, ночью, УАБ, по позиция гаубиц, ведь спутники есть, на местах люди...
 35.0.1916.11435.0.1916.114
UA Beholder44 #04.06.2014 00:02  @SERGEY_1884#03.06.2014 23:55
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

SERGEY_1884> Ну и никто не заставляет Россию отвоёвывать у Украины Донецк и Луганск. Ввести бесполётную зону. Провести пару ударов устрашения, по украинской армии. Ввести войска.

Это ловушка, скорее всего ловушка. Точно как 100 лет назад.

А тем временем глава НАТО чуть ли не приглашает Россию в Украину.
3 июня, 22:45
Извините вчерашняя новость, но в свете последних событий не потеряла своей актуальности.

При этом, во время совета Расмуссен, отвечая на вопрос о том, как НАТО будет реагировать на ввод войск в Украину напомнил, что Украины статья 5 Устава НАТО (нападение на одного - нападение на всех) Украины не касается, потому что она не является членом альянса.

Источник: И.о. министра обороны Украины завтра встретится с генсеком НАТО в Брюсселе - Минобороны, НАТО, Расмуссен, Коваль (02.06.14 18:41) « Политика Украины « Новости | Цензор.НЕТ

П.С. США уже высказалось - они "пас". Вот и НАТО - "пас". Кто поможет Украине? "Друзья", которые ее в это втравили. Ага дудки. И почему я не удивляюсь?
 


А потом за все, вообще все плохое в мире расплатится Россия.

Как Германия в 1918 и в 1945. Кретины-немцы в обеих мировых войнах РОЛЬ ЗЛА брали на себя ДОБРОВОЛЬНО. (с)

А теперь пришла пора назначить виновником Россию.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
DTA> А вот что, имхо, реально можно - как израильтяне - ночью парочкой самолетов нанести удар по скоплению рака. И я не я и лошадь не моя. Сами взорвались бывает.

Может скоро так и будет. Бомбардировщики с синими андреевскими крастами на краном фоне, напалмом и ОДАБами превратят нацигвардейцев в кровавый фарш.
 
UA Beholder44 #04.06.2014 00:05  @SERGEY_1884#03.06.2014 23:55
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

SERGEY_1884> Как сказал Обама счас идет борьба за мировое лидерство в XXI веке, вот Россия и проявит себя покрайней мере регеональным лидером.

Это не борьба.

Это возня лохотронщиков-наперсточников исполняющих роль нейтральных зрителей около главного кидалы.
Россия стоит в стороне. А они делают зазывающие жесты.

Стоит повестись, и...
 35.0.1916.11435.0.1916.114
RU RighteouS #04.06.2014 00:11
+
+4
-
edit
 

RighteouS

опытный

Мне кажется - война сейчас идет за Европу. И успехи врага в ней неоднозначны - заметьте, что Европа в последние недели очень притихла и практически перестала критиковать Россию. Причем поводы для этого есть - в то время как РФ продемонстрировала готовность выполнять дипломатические договоренности, не мешала проводить выборы, частично отвела войска, Украина продолжает давать г-на по полной программе, проводя АТО без результатов (чем закончилось все сегодня? взятием и оставлением Красного Лимана? офигеть перемога), а порой устраивая и откровенное порево вроде Луганска. Плюс - именно Украина сейчас самая неадекватная на газовых переговорах.

Ну и отдельный вопрос - это США. Те как раз демонстрируют полную неадекватность в дипломатическом плане, продолжая по инерции поливать г-ном Россию и скатываясь до откровенных истерик.

Задумчивое молчание Европы и откровенная истерика США - очень показательны. У первых появились какие-то вопросы. У вторых - что-то идет не по плану.

Мне кажется, сейчас будут терпеть и тянуть до Франции, чтобы иметь побольше козырей на переговорах. Иногда нужно делать и так. Жаль, что расплатой за это стали жизни, но вероятно сверху виден такой нежелательный расклад, при котором жизней отдать придется намного больше.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Beholder44> Стоит повестись, и...
Тогда "вежливые люди" и Испания/Корея/Вьетнам.
Но по-полной. Хоть до Киева.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  29.029.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

wstil

аксакал

tramp_> Хотя бы ударчик по Карачуну, ночью, УАБ, по позиция гаубиц, ведь спутники есть, на местах люди...
Ну и чего РФ этим добьется? Просто открыто станет агрессором. Без всякого сомнения, ВВП не станет так тупо подставляться. Ему нужна определенная международная ситуация для открыиых действий.
А пока хочется верить, что идет скрытая помощь советским оружием и боеприпасами.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  

Bell

аксакал
★☆
В данной ситуации проблема не имеет политического разрешения.
Те, кто способен ее решить мирно-политически - не желает этого делать. Они согласовали 10 000 трупов.
Поэтому необходимо решать ее так, как единственно возможно - силовым путем.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  29.029.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Div

втянувшийся


Beholder44> Это ловушка, скорее всего ловушка. Точно как 100 лет назад.
Ловушка или нет, но сидеть и повторять "Ээ, нет, вы нас провоцируете, а мы не будем вводить войска" можно долго, пока не осознаешь, что:
1)весь авторитет, который был, уже спущен в унитаз
2)все, кто с надеждой смотрели на Россию, все, кто поднялись под российским флагом с оружием в руках против превосходящих сил - все эти люди отвернуться, навсегда.
3)Россия все равно будет виновна во всем
4)базы НАТО все равно уже будут на границах

и много много других последствий, которые уже необратимы и не зависят от того, будет ли ответ "Да" или "Нет"
 29.029.0
1 2 3 4 5 6 7 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru