Ил-76 сбит при посадке в Луганске (13.06.2014)

 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Черномор™ #15.06.2014 16:45  @Bredonosec#15.06.2014 16:27
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Bredonosec> ... То есть, и по этой причине тела вернуть оккупантам критически важно.

Но много мнений тех, кто сталкивался с подобного рода катастрофами:
Невозможно в ночных условиях за пару часов собрать все фрагменты тел...
 
RU Черномор™ #15.06.2014 16:58
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Как-то много вопросов, на которые нет ответов.

Ил-76 не сбит . Операция прикрытия или провокация ?

Итак ,камрады. Как терзали меня смутные сомнения по поводу ИЛа в Луганске , так и продолжают терзать. На полноценный анализ не претендую,просто обобщаю… // mir-mag.livejournal.com
 
 
LT Bredonosec #15.06.2014 17:20  @Черномор™#15.06.2014 16:45
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Черномор™> Невозможно в ночных условиях за пару часов собрать все фрагменты тел...
кстати тоже любопытно...
мож и прикрытие потерь в боях..

тут еще пишут:

Цитата:
Глава ЛНР подтвердил, что украинский ИЛ-76 сбили именно ополченцы

Украинский самолёт Ил-76 был сбит силами ополчения, заявил глава самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов журналистам
15 июня 2014, 16:51

«Ил-76 был сбит именно нашими силами противовоздушной обороны», — сказал Болотов в интерью.

«В ночь на 14 июня был сбит военно-транспортный самолет, который доставлял как личный состав, так и бронетехнику с боеприпасами», — цитирует РИА Новости слова Болотова.


Цитата:
На месте крушения сбитого самолета под Луганском найдены документы польского образца. Украинские власти скрывают истинное число погибших в результате уничтожения ИЛ-76. Об этом сообщает российское издание segodnia.ru.

Как сообщили источники указанного СМИ, в Луганской народной республике, на месте падения сбитого ополченца самолета ИЛ-76 найдено множество обгоревших документов на польском языке.

По словам источника, речь идет о документах польских наемников, которые в спешке перебрасывались под Луганск для боевых действий и карательных акций в отношении мирного населения.

В настоящий момент поступают достоверные сведения и о том, что киевская хунта скрывает истинное число погибших в результате крушения Ил-76, и особенно тщательно скрывает факт гибели польских и литовских наемников.

По некоторым данным, в самолете ИЛ-76 ВВС Украины находились около 40 наемников из Польши и Литвы.


мож, конечно, вброс - я не видел ничего бумагоподобного, да и зачем документы на войну брать с собой, но посмотрим, что будет дальше. Если предьявят - будет любопытно.
 26.026.0
RU Bell #15.06.2014 17:31  @Черномор™#15.06.2014 16:45
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Черномор™> Но много мнений тех, кто сталкивался с подобного рода катастрофами:
Черномор™> Невозможно в ночных условиях за пару часов собрать все фрагменты тел...
Меня не удивляет почти полное сгорание алюминиевого самолета, пусть даже большого. В нем было дофига топлива на обратную дорогу. Меня не удивляет сгорание алюминиевых БМД. Не удивляет само падение от одной или двух ракет ПЗРК. Удачный выстрел, попадание в двигатель (собсно в него и самонаводится ракета), разрушение оного и пожар - это логично, разумно и правдоподобно.

А вот удивительно оперативный вывоз тел порядка 50 человек НОЧЬЮ и отсутствие на месте фрагментов оных через 10-12 часов - это действительно странно.

Самолет, конкретно Ил-76 сбит, упал и сгорел - все видео-фотоматериалы об этом однозначно свидетельствуют. А вот то, что там были люди - это совершенно не факт.

И черт возьми, тут форум Авиабаза, в конце концов! Не тут ли разобрать все по косточкам???
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
CA AndreySe #15.06.2014 17:38  @Александр Леонов#15.06.2014 08:50
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
А.Л.> пушку ополченцы тащили на видео
пропустил наверное,не подскажешь видео и место?
 29.029.0
+
+2
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

Об отсутствии фрагментов тел заявляют те, кто видел несколько фотографий, а не очевидцы. Если неправ - поправьте.
 30.030.0
LV Runoske #15.06.2014 17:40  @Черномор™#15.06.2014 16:58
+
+2
-
edit
 

Runoske

опытный

Черномор™> Как-то много вопросов, на которые нет ответов.
Черномор™> Западная Русь - Ил-76 не сбит . Операция прикрытия или провокация ?

Просто собрал аргументы из статьи, если кому-то будет лень всё читать, далее все цитаты:

Если серьезно ,то вся эта картинка напоминает историю с майданными снайперами .
 
  1. размеры катастрофы не впечатляют. для справки только высота Ил-76 около 12 метров . Размеры самолета желающие могут посмотреть самостоятельно , но такое впечатление ,что это какая-то свалка ,на которую привезли все что было под руками.
  2. промелькнули несгоревшие покрышки стойки шасси . какие-то чудесные покрышки на этом Иле.
  3. почему за 3 часа пожара (см . видео) покрышки. тряпки ,трава - все осталось целым ?
  4. я не некромант ,но на месте падений все-таки существуют фрагменты тел . И их либо ретушируют,либо нет. На видео нет ничего даже близко похожего.
  5. техники и вооружения на удивление мало . какие-то ошметки. Куда дели технику ? Растащили ? Как вы думаете ,сколько она будет остывать ???
  6. не видно 4 двигателей . видно 2 . а 2 потерялись. Д-30 КП -не иголка .
  7. Фееричный репортаж корреспондента.... Про Нацгвардию,которая отцепила,собрала и вывезла ВСЕ целое СРАЗУ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ .
  8. сайта МО Украины: 5 утра. Поднятый по тревоге админ размещает эту новость. Вернее не новость, а заключение ,что самолет сбит ,коварно и цинично (так буквально).
  9. За сегодняшний день ,так и не поступило информации от ЮВ ,что ко-то из них сбил этот Ил.
  10. День кстати заканчивается опубликованием списков погибших и соболезнованиями . Скажите мне ,я теряюсь, уже всех опознали ???
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Runoske> [*] размеры катастрофы не впечатляют. для справки только высота Ил-76 около 12 метров . Размеры самолета желающие могут посмотреть самостоятельно , но такое впечатление ,что это какая-то свалка ,на которую привезли все что было под руками.

забыл указать сколько самосвалов нужно чтобы перевести это со свалки,плюс время чтобы разложить это на поле.кстати,на свалке кроме самолета замечены части от БМД и ППК


Runoske> [*] не видно 4 двигателей . видно 2 . а 2 потерялись. Д-30 КП -не иголка .
ха,нашел чем удивить,вона в 911 при атаке на Пентагон вообще частей от самолета не нашли,мол все разрушилось и сгорело,ну и че
 29.029.0
+
+5
-
edit
 

Floyd

аксакал

Жуткая конспирология. То что он грохнулся сомнений нет.

А разброс и целостность останков зависит от угла и скорости.
Печальный пример крушения Боинга 737 в Казани
 29.029.0
+
+8
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Runoske> [*] размеры катастрофы не впечатляют. для справки только высота Ил-76 около 12 метров . Размеры самолета желающие могут посмотреть самостоятельно , но такое впечатление ,что это какая-то свалка ,на которую привезли все что было под руками.
Нормальные размеры катастрофы, особенно если судить по обрывочным снимкам. Про свалку - в йумор.

Runoske> [*] промелькнули несгоревшие покрышки стойки шасси . какие-то чудесные покрышки на этом Иле.
Нормальные покрышки, часто остаются, куча профов в гугле.

Runoske> [*] почему за 3 часа пожара (см . видео) покрышки. тряпки ,трава - все осталось целым ?
А это не тряпки. Это стеклоткань. Трава как раз пожженная, что хорошо видно на фоне окружающего зеленого поля.

Runoske> [*] я не некромант ,но на месте падений все-таки существуют фрагменты тел . И их либо ретушируют,либо нет. На видео нет ничего даже близко похожего.
Вот это - да, есть такой момент.

Runoske> [*] техники и вооружения на удивление мало . какие-то ошметки. Куда дели технику ? Растащили ? Как вы думаете ,сколько она будет остывать ???
Техника такая же алюминиевая как сам самолет. Отлично горит, особенно в пламени горящего керосина, которым были залиты баки чуть менее, чем наполовину.

Runoske> [*] не видно 4 двигателей . видно 2 . а 2 потерялись. Д-30 КП -не иголка .
По обрывочным снимкам об этом судить нельзя.

Runoske> [*] Фееричный репортаж корреспондента.... Про Нацгвардию,которая отцепила,собрала и вывезла ВСЕ целое СРАЗУ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ.
А почему бы и нет? Борт упал недалеко от аэродрома, занятого этой нацгвардией. Там ждали прилета и уже знали об аварии, пока борт еще был в воздухе.

Runoske> [*] сайта МО Украины: 5 утра. Поднятый по тревоге админ размещает эту новость. Вернее не новость, а заключение ,что самолет сбит ,коварно и цинично (так буквально).
А почему бы и нет?

Runoske> [*] За сегодняшний день ,так и не поступило информации от ЮВ ,что ко-то из них сбил этот Ил.
Сообщили.

Runoske> [*] День кстати заканчивается опубликованием списков погибших и соболезнованиями . Скажите мне ,я теряюсь, уже всех опознали ???
Их всех поименно "опознавали" заранее, при посадке на борт ;) А далее достаточно было информации, что все выживших нет.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
LT Bredonosec #15.06.2014 19:05  @Runoske#15.06.2014 17:40
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Runoske> Просто собрал аргументы из статьи, если кому-то будет лень всё читать, далее все цитаты:
жуткая конспирология. не стоило нести сюда.
 26.026.0
RU Александр Леонов #15.06.2014 20:00  @AndreySe#15.06.2014 17:38
+
-
edit
 
А.Л.>> пушку ополченцы тащили на видео
AndreySe> пропустил наверное,не подскажешь видео и место?
да гдеж я его теперь найду, помню что снимали ополченцы, кода приехали на место может в новостях видел, а может на форуме коллекционеров ссылка была, не помню
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  35.0.1916.15335.0.1916.153
CA AndreySe #15.06.2014 20:08  @Александр Леонов#15.06.2014 20:00
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
А.Л.> да гдеж я его теперь найду, помню что снимали ополченцы, кода приехали на место может в новостях видел, а может на форуме коллекционеров ссылка была, не помню
Ну я такое событие вряд ли пропустил бы если бы было.Вопрос очень интересный,так как пушку в том виде как я представляю после разрушения БМД вдвоем не унести.Там казенная часть фактически в стальном коробе и не думаю что эта часть "носибельна" для одного,то есть втроем нужно тащить,ну или там пушка "подразобралась" маленько,то есть ствол отдельно,башня или что там от нее, отдельно
 29.029.0
EE slab105 #15.06.2014 22:13  @Bredonosec#14.06.2014 23:38
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Bredonosec> хм. скорость полета зур - 570м/с в вике указано. Так понимаю, это максимальная, а не средняя по траектории? Время работы движка по ролику 8 секунд. максимальная дальность и высота указываются как 6000 и 3500, в среднем пусть будет 7 км общей дальности, самоликвидация через 14-17 секунд - вполне вероятна средняя по траектории скорость в 500м/с.

Небольшая ремарка- если цель на высоте 3,5км, то наклонная дальность уж точно 7км не будет. Надо урезать и не слабо- 4- 5км примерно (точнее надо смотреть, из головы не помню как там у Иглы). Вообще у меня по этому Ил-у есть несколько вопросов. Во-первых, взрыв в верхнем-левом углу оч. сильно напоминает самоликвидацию. Думаю что это она и есть. Но тут начинаются несостыковки. К примеру, чтобы произвести пуск, нужен захват цели. То есть стрелок ДОЛЖЕН был попасть в Ил, тем более если он (как говорят) шел ниже 1км и без всяких ловушек. Захватить там что-то еще в ночном небе (на солнце уже не свалить) нельзя. Ну или был сбой после пуска (такое тоже бывает, иногда). Скорость самолета и дистанция где он навернулся об землю- тоже не подходит (только если пилот уж совсем не пикировал). Так что у меня есть мысля, что ракета, полет и самоподрыв которой мы наблюдаем, вовсе не предназначалась сбитому Ил-у, а другому, третьему (ну или если машины попали "в створ", то голова могла захватить и задний- тогда промах обеспечен, но это в теории). Вот он как раз и мог быть на высоте в 3-4км и на удалении около 5-6. Так что не дошла ракета. И еще- как я понял машины шли без "иллюминации"? То есть без бортовых огней? Если так, то возникает оч.интересный вопрос- а как собственно их тогда вообще могли сбить из ПЗРК? Тем более захватить цель на такой дистанции чтобы ракета не долетела? То есть был как минимум нехилый ПНВ (хотя еще не гарантия, что он затемненный самолет на 7-8 км заметит). Ну или тепловизор. Это сможет и на 12-13 без проблем. Только откуда все это у ополченцев? Из соляной шахты? Хотя, как вариант, стрелок занял позицию строго в том месте, где он должен был бы захватить цель по-любому. Например на линии со взлеткой в несколько км до нее и знать примерный угол и высоту самолета на посадке. То есть по азимуту мог навестись и в слепую. Но все равно, зараза, хоть Ил-76 и большая дура, но наводить надо пару секунд строго на цель с точностью 5-10 тысячных. :eek:
Bredonosec> да, любопытно, какой диаметр кольца окружения? Сколько км от порта до позиций зенитчиков? Наверняка ж не вплотную, иначе не лезли б вообще.

Вообще-то там диаметр не хилый должен быть. Если говорить о взлетке Бастиона ну или Баграма, то (не вдаваясь в цифры и подробности) там целая зона отчуждения куда никому соваться нельзя. Патрули, шары и прочее само собой разумеется. Целая толпа народу только этим и занимается. И все равно заход на посадку такой, что за кресло хватаются.

Balancer
А тепловизоры им поставляются открыто. На них (в том числе) и собирают деньги. Это не запрещённое оснащение.
 


Ну как бы сказать. Тепловизор-тепловизору рознь. Тут нужен такой, который позволяет производить прицеливание. То есть он должен быть строго совмещен с осью ракеты. Я же сказал- наведение должно быть точным. Там типа "чуть левее-правее поверни", не катит. И на коленке примотанный проволокой тоже. Там высокая точность совмещения нужна. Заводская.
Прапорщик  28.028.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2014 в 22:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
slab105> Ну или тепловизор. Это сможет и на 12-13 без проблем. Только откуда все это у ополченцев? Из соляной шахты?

А тепловизоры им поставляются открыто. На них (в том числе) и собирают деньги. Это не запрещённое оснащение.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

не забываем - это был второй самолёт.
Т.е. первый - зенитчиков разбудил, и они начали активно искать второй.
О количестве летящих птичек наверняка информация была.
 30.030.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Дем> О количестве летящих птичек наверняка информация была.

Не просто была. Они же предупреждали, что им эта информация известна:

Ил-76 сбит при посадке в Луганске (13.06.2014) [wert#15.06.14 09:54]

Хвиля конечно, но.. Террористы заранее предупредили летчиков, что собьют Ил-76 со спецназом Боевики Луганской народной республики заранее предупредили летчиков ВВС Украины о том, что будут сбивать военно-транспорт ные самолеты со спецназом на борту. Об этом «Хвиле» сообщил источник в ВВС У... // hvylya.o rg   "Боевики Луганской народной республики заранее предупредили летчиков ВВС Украины о том, что будут сбивать военно-транспорт ные самолеты со спецназом на борту. Об этом «Хвиле»…// Украина и Крым
 


При чём об этом пишут и украинские источники, ссылаясь на информацию от ВВС Украины:

Боевики заранее предупредили летчиков, что собьют Ил-76 с десантниками - СМИ

Боевики ЛНР накануне трагедии, приведшей к гибели 49 военных в аэропорту Луганска, предупредили летчиков Воздушных сил Вооруженных сил (ВВС) Украины, что будут сбивать военно-транспортные самолеты со спецназом на борту. // ru.golos.ua
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

Дем> не забываем - это был второй самолёт.
Дем> Т.е. первый - зенитчиков разбудил, и они начали активно искать второй.
Дем> О количестве летящих птичек наверняка информация была.

Вы возможно не поняли о чем я тут вам толкую все это время. "Активно найти" вы конечно его сможете, но вот без визуального контакта ракетка из ПЗРК почему-то вылетать не захочет :( Короче, если голову включить и хоть немного разбираться в вопросах применения ПЗРК с ТГСН, то можно понять, что для того чтобы в ночном небе на дальности 6-8км обнаружить цель и в течении примерно 5 сек держать ее точно на прицеле в пределах 5-10 тысячных- информации о летящих птичках явно маловато....
Прапорщик  28.028.0
LT Bredonosec #15.06.2014 23:11  @slab105#15.06.2014 22:13
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

slab105> Небольшая ремарка- если цель на высоте 3,5км, то наклонная дальность уж точно 7км не будет.
я лишь прикинул максимальную наклонную дальность, чтоб проверить насчет скорости - средняя по траектории она или максимальная. В принципе, 14 секунд и 7 км хорошо сочетаются с 500 метров в секунду средней. Считать, что скорость ЗУРки выше каталожной - не верю. Так что, принимаем как есть.

> Вообще у меня по этому Ил-у есть несколько вопросов. Во-первых, взрыв в верхнем-левом углу оч. сильно напоминает самоликвидацию.
А ил святой дух на землю скинул?
Ну зачем конспирологию и множение сущностей? Один пуск, один взрыв, один сбитый. Зачем придумывать якобы нацеливание на другой (типа издали цель более яркая?), самоликвидацию, самопадение и прочее?
Про ловушки и навлайтс - вполне логично, что не пользовали, чтоб по возможности незамеченными пройти. Не прошли.
Про наведение. Поле зрения ГСН всё-таки не столь узкое, а в ночном небе самолет всё-таки может быть заметен. Там облака - значит, на их фоне, точнее, на фоне красноватых, светящих отраженным городским светом облаков, он заметен. В облаках он идти не мог, бо так его ни пнв ни гсн не заметит, так что, отпадает.

А какое-то невнятное на тему того, что его сбили потому что сбить не могли, но имели волше**ую технику - это опять всё к той же песне про ан-30 с наведением от А-50 и звезды смерти.
лишнее оно.

> Хотя, как вариант, стрелок занял позицию строго в том месте, где он должен был бы захватить цель по-любому. Например на линии со взлеткой в несколько км до нее
точно нет. Смотри видео. Чисто по угловому масштабу видно, что ракета стартует не параллельно плоскости наблюдения, а с большим углом. Углом от зрителя. Самолет же рухнул на глиссаде. То есть, стрельба шла сбоку-навстречу.

slab105> Вообще-то там диаметр не хилый должен быть. Если говорить о взлетке Бастиона ну или Баграма, то (не вдаваясь в цифры и подробности) там целая зона отчуждения куда никому соваться нельзя. Патрули, шары и прочее само собой разумеется. Целая толпа народу только этим и занимается. И все равно заход на посадку такой, что за кресло хватаются.
дык учитывая стандартный градиент посадочный - 3 градуса или 5% - это 50 метров на километр - сам посчитай, какой длины надо выстраивать зону для безопасности до высоты в 3.5 км.
Можно, конечно, делать круче спуск на более высоких участках, можно орбиты крутить, но сама по себе глиссада - это 3 (3.3) градуса. На дальность минимум 10, максимум 20 км.

slab105> Ну как бы сказать. Тепловизор-тепловизору рознь. Тут нужен такой, который позволяет производить прицеливание. То есть он должен быть строго совмещен с осью ракеты.
и из этого также я бы сделал вывод, что всё-таки без его помощи наводились.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Дем>> Т.е. первый - зенитчиков разбудил, и они начали активно искать второй.
Дем>> О количестве летящих птичек наверняка информация была.
slab105> Вы возможно не поняли о чем я тут вам толкую все это время. "Активно найти" вы конечно его сможете, но вот без визуального контакта ракетка из ПЗРК почему-то вылетать не захочет :(
slab105> Короче, если голову включить и хоть немного разбираться в вопросах применения ПЗРК с ТГСН, то можно понять, что для того чтобы в ночном небе на дальности 6-8км обнаружить цель и в течении примерно 5 сек держать ее точно на прицеле в пределах 5-10 тысячных- информации о летящих птичках явно маловато....

В одном японском фильме, японский стрелок (по-моему из кремневого ружья) пристрелил командующего осаждающих его крепость. Ночью. И объяснил как это сделал. Хотите расскажу?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #15.06.2014 23:18  @slab105#15.06.2014 22:13
+
+1
-
edit
 
slab105> Там высокая точность совмещения нужна. Заводская.

Как вариант, на коленке...
Оптическая ось тепловизора или ПНВ совмещается плюс/минус с мощной лазерной указкой (порядка полуватта или ватта - продаются в инете) или оружейным ЛЦУ видимого диапазона. Наблюдатель с ТПВ или ПНВ находит и подсвечивает цель. Стрелок с ПЗРК не видит цель, но видит луч и пятно-блик в небе, туда и направляет ПЗРК. Тут даже не потребуется точно совмещать ПНВ/ТПВ с лазером, т.к. человек все равно лазер наводит, просто направляя его луч на цель. Рискованно, конечно, т.к. лазер вообще всей округе виден будет, но при должной расторопности, да еще в первый раз - возможно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  29.029.0
RU Balancer #15.06.2014 23:19  @AGRESSOR#15.06.2014 23:18
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> Рискованно, конечно, т.к. лазер вообще всей округе виден будет

Можно ИК-лазер :)
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал

Balancer> Не просто была. Они же предупреждали, что им эта информация известна:

Глава ГОУ ГШ ВС Украины отстранен из-за расследования дела об ИЛ-76

Исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что было принято решение отстранить от исполнения обязанностей начальника главного оперативного управления генштаба Вооруженных сил Украины генерал-майора Александра Шутова на время расследования дела о сбитом самолете Ил-76 в Луганске. // ria.ru
 
 29.029.0
US Иван Нью-Джерсийский #15.06.2014 23:23  @Balancer#15.06.2014 23:19
+
+1
-
edit
 
Balancer> Можно ИК-лазер :)

Сложнее найти. В основном, все что продается, для развлекух или охоты - все в видимом диапазоне.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  29.029.0

  • Balancer [15.06.2014 23:24]: Предупреждение пользователю: ADI#15.06.14 23:22
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru