Прекращение военного и военно-технического сотрудничества Украины и России.

 
1 2 3 4 5 6 7
EU Татарин #19.06.2014 14:04  @Конструктор#19.06.2014 13:18
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Конструктор> Кстати, Мотор Сич в данный момент уже тоже никуя не может делать. Ибо заводы по производству комплектующих (лопатки и топливная арматура) или в зоне боевых действий, или на территории, контролируемой ополчением.
Ну это же не граница чёрной дыры.
Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Самая тяжелая ситуация ИМХО с ТРД.
Мне стало интересно и я потратил некоторое время на изучение информации об АИ-222, который стоит на Як-130. Парадоксально, но факт - так и не удается найти в открытых источниках информацию о том, что двигатель АИ-222 целиком производится на Салюте. Есть слова о сборке, но о производстве целиком движка информации нет никакой. Также много слов вопрос выплаты роялити запорожцам. Все это косвенно говорит о том, что Салют что-то закупает в Украине.
Аналогично по движку для Руслана и для Ми-26.
С уважением  1414
RU Werewolf.72 #19.06.2014 14:24  @Татарин#19.06.2014 13:59
+
-
edit
 

Werewolf.72

втянувшийся

Татарин> НЯЗ, по факту это сборочное производство из в основном украинской комплектухи.
Собственно, под Санкт-Петербургом уже завершается строительство нового конструкторско-производственного комплекса, где будет сосредоточен весь цикл производства вертолетных двигателей от разработки до серийного изготовления и сопровождения в эксплуатации.
 

Там с другими богуслаевскими двиглами большие проблемы
Так, «Вертолеты России» закупают украинские двигатели ТВ3-117/ВК-2500 для вертолетов Миля и Камова, Д-136 – для вертолета Ми-26. Объединенная авиастроительная корпорация закупает у «Мотор Сич» двигатель Д-436 для самолетов Ан-148, которые собираются в Воронеже, и двигатели Д18Е для самолетов Ан-124 «Руслан». ОДК приобретает авиационные двигатели АИ-222-25 для учебно-тренировочных самолетов Як-130.
 
 30.030.0

stas27

эксперт
★★☆
...
ahs> ...По лопастям вранье. ...
НЯП, правый столбец, там где про лопасти - это то, что Россия поставляет на Украину в количестве 100 Муев в год. Цвет стрелочек соответствует цвету маленького кружка, обозначающего экспорт РФ на Украину.
С уважением, Стас.  16.016.0

ahs

старожил
★★★★
stas27> Цвет стрелочек соответствует цвету маленького кружка, обозначающего экспорт РФ на Украину.

Тьфу! За такую инфографику надо пороть! :D

Спасибо!
Получается, что кроме авиа и судовых двигателей Украина на настоящий момент ничем грозить не может, даже странно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU track-n-road #19.06.2014 15:45  @Татарин#19.06.2014 14:04
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

Конструктор>> Кстати, Мотор Сич в данный момент уже тоже никуя не может делать. Ибо заводы по производству комплектующих (лопатки и топливная арматура) или в зоне боевых действий, или на территории, контролируемой ополчением.
Татарин> Ну это же не граница чёрной дыры.
Татарин> Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.

По-поему, то же самое будет в отношении партнеров по разные стороны границы. До Порошенко уже несколько раз останавливали военный экспорт. Например, тот же МС нам поставляет 40% продукции, сам завязан на наши поставки, другие покупатели завязаны на нашу продукцию, обслуживание нашей техники тоже еще та тема, а внутреннее потребление всего 3-5%.
Технически и экономически это никому не надо в ближайшие несколько лет. А пропаганда сегодня нужна, да. Да еще международнаяя кооперация, разделение труда, так сказать, получили хороший пинок. Хотя грабли - наш национальный вид спорта...
 30.030.0
RU Конструктор #19.06.2014 16:22  @Татарин#19.06.2014 14:04
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Татарин> Ну, контролируется ополчением, но машины ездят, товары-деньги ходят... пока гаубицами заводы не снесут и пока люди работать не перестанут (а что людям ещё делать, кроме как работать?), кооперация будет жить.

1.Тут где-то проскакивала инфа от товарищей из Новороссии, что таки да, один завод уже под артобстрел попал. И даже с фотками таких нехилых повреждений.
2. А как вы себе это представляете? Типа диалог киевских и луганских, "у нас конечно война, но мы вам денюжку и сырье, а вы нам продукцию отгрузите, а то у нас движки к Ми-24 кончаются-как теперь у вас АТО проводить?"
 10.010.0
RU Клапауций #19.06.2014 16:41  @Серокой#18.06.2014 00:42
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Серокой> Так просто техническое остаётся, выходит?

Могу сказать, что до самого последнего времени НИИ ПП работал с Украиной без каких-либо изменений, с киевскими и харьковскими предприятиями. Деньги ходят, товары отгружаются.
По крайней мере, спрашивал об этом дней пять назад. Сейчас, после заявления Порошенко, может и прекратится это.

Хотя, ИМХО, вряд ли. Слова это одно, дела другое. Мы им (промышленности Украины) нужны не меньше, чем они нам, а может и больше. Глядишь, будет как с движками в США. Вроде и санкции есть, но и поставки, однако.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
LV TT #19.06.2014 17:41  @Клапауций#19.06.2014 16:41
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Клапауций> Хотя, ИМХО, вряд ли. Слова это одно, дела другое. Мы им (промышленности Украины) нужны не меньше, чем они нам, а может и больше. Глядишь, будет как с движками в США. Вроде и санкции есть, но и поставки, однако.

В принципе они свои двигатели без России тоже делать не могут, значительная часть комплектующих поступает из России. Так что будем посмотреть что получится. Несколько смежников мотор сич как раз в ДНР и ЛНР находятся.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
EU Татарин #19.06.2014 17:51  @Конструктор#19.06.2014 16:22
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Конструктор> 1.Тут где-то проскакивала инфа от товарищей из Новороссии, что таки да, один завод уже под артобстрел попал. И даже с фотками таких нехилых повреждений.
Один снаряд залетел, никто не пострадал. Повреждения несущественны. Продолжают работать. Я не к тому, что так и надо жить, я к тому, что всё существующее не проваливается мгновенно в тартарары из-за того, что где-то там в окрестностях бродит десяток гопников из Нацгвардии или десяток ополченцев в паре километров от заявили, что они контролируют территорию.

Конструктор> 2. А как вы себе это представляете? Типа диалог киевских и луганских,
Типа, диалог поставщика и заказчика: "деньги переведены, уточните сроки отгрузки заказа ХХХХ-ХХХ-ХХ" и "примите рекламацию на изделие УУУ-УУУ-УУУ, которое было повреждено при транспортировке вследствие некачественной упаковки на заводе".
Война войной, а обед по расписанию.
Мы ж все пережили 90-е, о чём там говорить?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  35.0.1916.15335.0.1916.153
EU Татарин #19.06.2014 17:56  @Werewolf.72#19.06.2014 14:24
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>Собственно, под Санкт-Петербургом уже завершается строительство нового конструкторско-производственного комплекса, где будет сосредоточен весь цикл производства вертолетных двигателей от разработки до серийного изготовления и сопровождения в эксплуатации.
Оно уже долгое время завершается. Никак не завершилось именно потому, что это никому нафиг не надо было: украинское было тупо дешевле.
Там больше победных репортов, чем реальной работы, а пока реальные движки не начнут делаться с нуля и уходить заказчику для реальной работы, это всё несколько вилами по воде...
"Завод полного цикла" тут - это ж не столько коробки и свежекупленые станки, это люди, бумаги, притеревшиеся связи под заточеный производственный процесс и т.п.
Тут же не покупается заранее разработаная линия "под ключ" с обучением персонала. Вот про завод пенобетона или упаковочной тары можно сказать, что "строительство завершается", а линию литографии, купленую у АМД, много лет пускали (хотя там-то как раз хоть и сложное, но готовое), и до сих пор сложности.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 18:01

gals

опытный

Bell> Это Украина осталась без Зенита, а не Россия. И без Днепра. Остался у ней Балкантавр.

И Россия без "Зенита" - сама Украина пусков с ним не производит. "Морской страт" и "Наземный старт" - там как раз мы пользуем "Зенит". Украина - без денег на его производство. То же и с "Днепром", пускает который не Украина, а Россия, и не далее, как в ночь на завтра: 19 июня в Ясном пройдет очередной запуск ракеты-носителя «Днепр» :: Урал56.Ру. Новости Орска, Оренбурга и Оренбургской области
На этот год нами запланированы еще пуски. Вопрос только в том, поставлены ракеты или нет. Если нет - под срывом коммерческие программы.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 19:26
RU gals #19.06.2014 19:11  @Татарин#19.06.2014 02:15
+
-1
-
edit
 

gals

опытный

Татарин> ГСН - фигня. Только по некоторым изделиям, и заменимо (в смысле, не ГСН, а изделия). И запасы есть. И своя разработка (то есть, тут как раз Украину можно выкинуть более-менее безболезненно).


Ну, если документация попадет в руки американцев, то то, что стоит у нас на вооружение станет бесполезным хламом. Так что не фигня.
Вот по комплектующим: Выживут ли украинские заводы без российской оборонки? // KP.RU
Здесь говорится, что Р-77 - полностью наша, а вот предыдущее - головки с Украины.
С-300 - тоже не без них.
 24.024.0
EE Татарин #19.06.2014 20:34  @gals#19.06.2014 19:11
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
gals> Ну, если документация попадет в руки американцев, то то, что стоит у нас на вооружение станет бесполезным хламом. Так что не фигня.
Через 23 года после развала СССР и широкой распродажи украинцами всего и всем (не то что документацию Р-77 Штатам, а и Х-55 Ирану :)) надеяться, что американцы могут узнать сейчас и от украинцев что-то новое? :)

Ну и от того, что беларусы продали комплектные С-300ПМ с документацией прямиком в Штаты, С-300 бесполезным хламом не стали.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
RU gals #19.06.2014 21:05  @Татарин#19.06.2014 20:34
+
-1
-
edit
 

gals

опытный

Татарин> Через 23 года после развала СССР и широкой распродажи украинцами всего и всем (не то что документацию Р-77 Штатам, а и Х-55 Ирану :)) надеяться, что американцы могут узнать сейчас и от украинцев что-то новое? :)

Ирану поставлялась экспортная модификация.

Татарин> Ну и от того, что беларусы продали комплектные С-300ПМ с документацией прямиком в Штаты, С-300 бесполезным хламом не стали.

А кто в деле их проверял? Полигоны - не в счет! Может, поэтому на Украину наша армия и не суется и бесполетная зона не вводится, что стремно с сомнительным оружием в дело ввязываться?
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 21:13
RU Дмитрий В. #19.06.2014 21:34  @gals#19.06.2014 19:04
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

gals> И Россия без "Зенита" - сама Украина пусков с ним не производит. "Морской страт" и "Наземный старт" - там как раз мы пользуем "Зенит". Украина - без денег на его производство.

Дело в том, что Россия легко заменяет Зенит (что на Морском, что на Наземном старте) Протоном-М, а в отдельных случаях и Союзом-2. Впрочем, МС - это актив РККЭ, а не РФ, к тому же убыточный - чем быстрее РККЭ от него избавится, тем лучше. Здесь основная засада - что делать с РД-171М? Это единственный сейчас двигатель, годящийся на сверхтяжелый носитель, но используется пока только на Зените. Не будет последнего, не будет РД-171М. :(

gals> На этот год нами запланированы еще пуски. Вопрос только в том, поставлены ракеты или нет. Если нет - под срывом коммерческие программы.

Вообще-то, "Днепр" -это название программы, в рамках которой утилизируются методом пуска МБР 15А18. Они уже стоят в шахтах в Ясном.
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153

Leks_K

эксперт
★☆
gals> Ирану поставлялась экспортная модификация.

Не существует экспортной модификации. :)

airwar.ru

airwar.ru // www.airwar.ru
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU gals #19.06.2014 21:42  @Дмитрий В.#19.06.2014 21:34
+
-
edit
 

gals

опытный

Д.В.> Дело в том, что Россия легко заменяет Зенит (что на Морском, что на Наземном старте) Протоном-М, а в отдельных случаях и Союзом-2. Здесь основная засада - что делать с РД-171М? Это единственный сейчас двигатель, годящийся на сверхтяжелый носитель, но используется пока только на Зените. Не будет последнего, не будет РД-171М. :(


Не заменит - "Протон" гораздо более тяжелая и дорогая ракета - если контракты по пускам заключены под "Зенит", то по стоимости их перенести на "Протон" вряд ли удастся. К тому же "Протон" неприменим в "Морском старте". С РД-171М удар очень неприятный...
 24.024.0

gals

опытный

L.K.> Не существует экспортной модификации. :)
L.K.> Х-55

Пардон, фигню спорол-с. :(
А где ссылка, что они в Иран попали?
 24.024.0
RU Anarky #19.06.2014 21:52  @Дмитрий В.#19.06.2014 21:34
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Д.В.> Дело в том, что Россия легко заменяет Зенит (что на Морском, что на Наземном старте) Протоном-М...

ЩИТО? :eek: Ракеты разных классов и с разным топливом. Под любую новую РН придётся перекраивать весь стартовый стол. SL и с Зенитом чувствовал себя неважно. На новую РН шансов вообще 0.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

Leks_K

эксперт
★☆
gals> А где ссылка, что они в Иран попали?

Лет 10 назад в газетах писали.

Google

Поиск информации в интернете: веб страницы, картинки, видео и многое другое. // www.google.ru
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Дмитрий В. #19.06.2014 21:53  @gals#19.06.2014 21:42
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

gals> Не заменит - "Протон" гораздо более тяжелая и дорогая ракета - если контракты по пускам заключены под "Зенит", то по стоимости их перенести на "Протон" вряд ли удастся. К тому же "Протон" неприменим в "Морском старте". С РД-171М удар очень неприятный...

Посмотрите для интереса, сколько запусков планируется на Зените и на Протоне-М и Вам откроется: 10-12 Протонов против одного Зенита. Протон-М - прямой конкурент по грузоподъемности Зениту-SL, только дешевле. Поэтому с МС на Протон-М все очень легко переносится, как это и было в период банкротства МС. А на Наземный старт особо охотников не видать.
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Дмитрий В. #19.06.2014 22:00  @Anarky#19.06.2014 21:52
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Anarky> ЩИТО? :eek: Ракеты разных классов и с разным топливом. Под любую новую РН придётся перекраивать весь стартовый стол. SL и с Зенитом чувствовал себя неважно. На новую РН шансов вообще 0.

Зачем перекраивать? :D Господь с Вами! Речь всего лишь о переносе спутников с одного носителя на другой.
В общем, по космическим носителям тут уже говорили: России будет неприятно, а для космической отрасли Украины - смертельно. Кстати, поскольку на Антаресе-2 стоят "некошерные" российские НК-33 (которые уже заканчиваются вскоре), то OSC уже планирует заменить первую жидкостную ступень на твердотопливную от АТК. И Южмаш не сможет зарабатывать и на этом. :(
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153

stas27

эксперт
★★☆
gals>> А где ссылка, что они в Иран попали?
L.K.> Лет 10 назад в газетах писали.
L.K.> Google

Русская рулетка. Украинские ракеты снова не туда попали!

В продаже ракет Х-55 в Китай и Иран подозреваются «Росвооружение» и российские спецслужбыСкандал мирового масштаба зародился на прошлой неделе в Украине... // gazeta.zn.ua
 

Опять кляты москали продали украински ракеты врагам рода человеческого и демократии вообще :mad:
С уважением, Стас.  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Anarky #19.06.2014 22:11  @Дмитрий В.#19.06.2014 22:00
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Д.В.> Зачем перекраивать? :D Господь с Вами! Речь всего лишь о переносе спутников с одного носителя на другой.

И пускать с Байкодрома Космодур? Без Зенита SL хана.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru