Прекращение военного и военно-технического сотрудничества Украины и России.

 
1 2 3 4 5 6 7
RU gals #19.06.2014 22:12  @Дмитрий В.#19.06.2014 21:53
+
-
edit
 

gals

опытный

Д.В.> Посмотрите для интереса, сколько запусков планируется на Зените и на Протоне-М и Вам откроется: 10-12 Протонов против одного Зенита. Протон-М - прямой конкурент по грузоподъемности Зениту-SL, только дешевле. Поэтому с МС на Протон-М все очень легко переносится, как это и было в период банкротства МС.
Ну, насчет дешевизны не скажу. Ложку дегтя подолью: репутация "Протона" изрядно подмокла в силу известных причин.
"Зенит", кстати, рассматривался как вариант носителя для нового пилотируемого корабля, во всяком случае, на период испытаний, т.к. на "Ангару" пока надеяться не приходится.

> А на Наземный старт особо охотников не видать.

Ну, например:
Запуск КРТ произведён 18 июля 2011 года в 6:31 по московскому времени с 45-й площадки космодрома Байконур ракетой-носителем «Зенит-2SLБ80» с разгонным блоком «Фрегат-СБ»[16].
Речь идет про "Радиоастрон".


00:16:02.871 (МСК) — ракета «Зенит-2SБ» с межпланетной станцией «Фобос-грунт» стартовала с космодрома Байконур.[23][24]
 24.024.0
BY V.Stepan #19.06.2014 22:31  @Татарин#19.06.2014 20:34
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Татарин> Ну и от того, что беларусы продали комплектные С-300ПМ с документацией прямиком в Штаты, С-300 бесполезным хламом не стали.

А точно "П" была? Я за давностью лет не помню, но вот что-то в голове сидит, что С-300В была продана.
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0
RU Дмитрий В. #19.06.2014 22:42  @Anarky#19.06.2014 22:11
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Anarky> И пускать с Байкодрома Космодур? Без Зенита SL хана.

Другого нет. Но и с Байка Протон-М не хуже по грузоподъемности Зенита-SL, и стоит столько же: 6500 кг на ГПО при цене около 90 млн $. При этом, сравнивая серийность двух РН, можно предположить что себестоимость Протона ниже.
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Дмитрий В. #19.06.2014 22:45  @gals#19.06.2014 22:12
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

gals> Ну, насчет дешевизны не скажу. Ложку дегтя подолью: репутация "Протона" изрядно подмокла в силу известных причин.

Ну, не дешевле, а примерно столько же и стоит для заказчика. У Зенита, кстати, репутация существенно хуже, чем у Протона.

gals> "Зенит", кстати, рассматривался как вариант носителя для нового пилотируемого корабля, во всяком случае, на период испытаний, т.к. на "Ангару" пока надеяться не приходится.

Тем не менее, еще в прошлом году для начала летных испытаний ПТК НП был выбран Протон-М. Речь, разумеется, о беспилотных испытаниях (в обоих случаях).

gals> Ну, например:

Ну, например, смотрим пусковой манифест: Журнал Новости Космонавтики - План российских космических пусков (2014)
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153

Bell

аксакал
★★☆
gals> Не заменит - "Протон" гораздо более тяжелая и дорогая ракета - если контракты по пускам заключены под "Зенит", то по стоимости их перенести на "Протон" вряд ли удастся.
В том-то и дело, что еще осенью был небольшой скандальчик из-за того, что украинцы запросили за Зениты почти столько же, сколько стоит Протон. Разница была что-то в районе 10%, при том, что ПН 1,7 раза меньше.

gals> К тому же "Протон" неприменим в "Морском старте". С РД-171М удар очень неприятный...
Все, Морской старт труп, мертвее не будет. Причем умер он еще в том году. С тех пор были только конвульсии от гальванизирования.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0
RU gals #19.06.2014 22:50  @Дмитрий В.#19.06.2014 22:45
+
-1
-
edit
 

gals

опытный

Д.В.> Ну, не дешевле, а примерно столько же и стоит для заказчика. У Зенита, кстати, репутация существенно хуже, чем у Протона.

Что-то такого не припоминаю. 9 неудачных из 81. Если посмотреть статистику "Протона" на первые 81 пуск, то там процент неудач неизмеримо выше был.

Д.В.> Тем не менее, еще в прошлом году для начала летных испытаний ПТК НП был выбран Протон-М. Речь, разумеется, о беспилотных испытаниях (в обоих случаях).

Ссылочку не дадите? В разговорах с ребятами с "Энергии" упоминался "Зенит". Для 12-16-тонного корабля "Протон" офигенно избыточен.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 22:59

gals

опытный

Bell> Все, Морской старт труп, мертвее не будет. Причем умер он еще в том году. С тех пор были только конвульсии от гальванизирования.

Близко к этому, к сожалению. Но "Протон" - это другой класс носителей. А вот ниша "Зенита" будет у нас пустой. В частности, по ударом запуск научной станции:
конец года – Спектр-РГ – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ (ПО) – Байконур 45/1
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 23:08

gals

опытный

Bell> В том-то и дело, что еще осенью был небольшой скандальчик из-за того, что украинцы запросили за Зениты почти столько же, сколько стоит Протон. Разница была что-то в районе 10%, при том, что ПН 1,7 раза меньше.

Это смотря где: на геостационаре при пуске с МС выводимый вес почти одинаков!
 24.024.0

Bell

аксакал
★★☆
gals> Близко к этому, к сожалению. Но "Протон" - это другой класс носителей. А вот ниша "Зенита" будет у нас пустой.
Протон и Зенит на 90% применяются для запусков на ГПО, а там у них в силу определенных причин ниша почти одна - 3,5-6 т. Те же Протоны регулярно выводят 3,5-4-тонные нагрузки. Для низких же орбит, где разница ПН велика, нагрузок просто мало и их совершенно недостаточно чтоб оправдать эксплуатацию двух разных носителей.
Ну и вообще, давно назрел вопрос о создании собственного носителя на 13-15 т. Так что Зениту в среднесрочной перспективе ниче и не светило. Юзали число из-за цены, игр в сотрудничество и сбыта своих РД-171.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0
RU Дмитрий В. #19.06.2014 23:11  @gals#19.06.2014 22:50
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

gals> Что-то такого не припоминаю. 9 неудачных из 81. Если посмотреть статистику "Протона" на первые 81 пуск, то там процент неудач неизмеримо выше был.

У Протон-М 8 неудач при 83 пусках, при этом часть аварий - по вине не РН, а разгонного блока, тогда как у Зенита почти все косяки - на совести собственно ракеты.

gals> Ссылочку не дадите? В разговорах с ребятами с "Энергии" упоминался "Зенит". Для 12-16-тонного корабля "Протон" офигенно избыточен.

Да хоть здесь: Первые пуски нового российского космического корабля будут на Протонах | РИА Новости
Учитывая, что основная - сейчас - лунная версия ПТК НП по массе вылезла хорошо за 20 тонн, то Протон не выглядит избыточным. Да и даже для начала ЛКИ - несколько первых пусков - околоземного ПТК-С размерность носителя значения не имет особого
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU gals #19.06.2014 23:13  @Дмитрий В.#19.06.2014 22:45
+
-
edit
 

gals

опытный

Д.В.> Ну, например, смотрим пусковой манифест: Журнал Новости Космонавтики - План российских космических пусков (2014)


Спасибо за ссылку. Ну, теперь график пусков "Протона" скомкан очень сильно - до осени. кстати, обратил внимание на почти полное исчезновение из графика пусков "Протона" после 16-ого года.
 24.024.0

Bell

аксакал
★★☆
gals> Ссылочку не дадите? В разговорах с ребятами с "Энергии" упоминался "Зенит". Для 12-16-тонного корабля "Протон" офигенно избыточен.
Зенит - далеко не самый лучший вариант для выведения ПТК. Невысокая надежность, проблемные двигатели, высокие акустические нагрузки и перегрузки в конце АУТ 1-й ступени - это все совсем не располагает к запускам людей. Та же РККЭ уже несколько лет толкает собственную РН в размерности Зенита - Энергию-К и КВ. И Зенит в разговорах фигурировал только потому что есть (был) готовый в железе и в эксплуатации.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0
RU gals #19.06.2014 23:17  @Дмитрий В.#19.06.2014 23:11
+
-
edit
 

gals

опытный

Д.В.> Учитывая, что основная - сейчас - лунная версия ПТК НП по массе вылезла хорошо за 20 тонн, то Протон не выглядит избыточным. Да и даже для начала ЛКИ - несколько первых пусков - околоземного ПТК-С размерность носителя значения не имет особого

Извините, но это какой-то бред! Ни в одной беседе с РКК-овцами никогда "Протон" не упоминался! Уточню. Про лунную версию пока забудьте - пока до околоземной ползти и ползти.
Размерность носителя имеет: если вместо 23 тонн поставите 12, то велика вероятность разрушения ракеты из-за бОльших ускорений.
 24.024.0

Bell

аксакал
★★☆
gals> кстати, обратил внимание на почти полное исчезновение из графика пусков "Протона" после 16-ого года.
Так это официальный план, подтвержденный бумажками. Предварительные договоренности туда не пишут.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0

Bell

аксакал
★★☆
gals> Извините, но это какой-то бред! Ни в одной беседе с РКК-овцами никогда "Протон" не упоминался!
Очень даже упоминался. Для пары-тройки первых беспилотных испытательных запусков. По-моему даже где-то официально писали.

gals> Размерность носителя имеет: если вместо 23 тонн поставите 12, то велика вероятность разрушения ракеты из-за бОльших ускорений.
Ну во-первых ПТКНП будет тяжелее 12 т даже на околоземную орбиту. А во-вторых можно дросселировать двигатели, применить обрезанную Ангару без УРМ-2, раскачать Союз до 12-13 т, сделать Энергию-К и т.д. и т.п.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0

gals

опытный

Bell> Зенит - далеко не самый лучший вариант для выведения ПТК. Невысокая надежность, проблемные двигатели, высокие акустические нагрузки и перегрузки в конце АУТ 1-й ступени - это все совсем не располагает к запускам людей. Та же РККЭ уже несколько лет толкает собственную РН в размерности Зенита - Энергию-К и КВ. И Зенит в разговорах фигурировал только потому что есть (был) готовый в железе и в эксплуатации.

"Энергия" толкала ракету, специализированную для выведения ППТС, но Поповкин благополучно похерил ее. Размерность ее поболее "Зенита" была. "Зенит" фигурировал только на этапе испытаний. Кстати, с каких пор РД-170 стали проблемными?
 24.024.0

gals

опытный

Bell> Очень даже упоминался. Для пары-тройки первых беспилотных испытательных запусков. По-моему даже где-то официально писали.

Где-то официально? - не писали! Повторюсь: уточню у "Энергии".

Bell> Ну во-первых ПТКНП будет тяжелее 12 т даже на околоземную орбиту.

14 тонн. Не уверен, что движки можно задроселлировать наполовину.
 24.024.0

gals

опытный

Bell> Так это официальный план, подтвержденный бумажками. Предварительные договоренности туда не пишут.

Обратите внимание, что есть сокращения, которые говорят об уточнении типа носителя. Т.е. именно предварительные договоренности туда вписаны.

Впрочем, мы отошли от темы.
 24.024.0

Bell

аксакал
★★☆
gals> Впрочем, мы отошли от темы.
Ну вобщем да.
Короче, суть в том, что пушной зверек Южмашу...
Вэлика космична дэржава, мля...
Чтоб мыть унитазы в Португалии ракеты не нужны.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0
RU track-n-road #19.06.2014 23:36  @Bell#19.06.2014 23:22
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

Bell> А во-вторых можно дросселировать двигатели, применить обрезанную Ангару без УРМ-2, раскачать Союз до 12-13 т, сделать Энергию-К и т.д. и т.п.

А что с Ангарой сейчас? Что-то делается или как с МС-21?
 30.030.0
RU Bell #19.06.2014 23:40  @track-n-road#19.06.2014 23:36
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
track-n-road> А что с Ангарой сейчас? Что-то делается или как с МС-21?
Я затрудняюсь кратко пересказать 1011 страниц обсуждения этого на форуме НК :)
Ну в целом "что-то делается", да. Журнал Новости Космонавтики - Первый пуск "Ангары"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

gals>т.к. на "Ангару" пока надеяться не приходится.
5 дней, вроде, осталось, как Вики говорит, посмотрим.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  31.031.0
RU Дмитрий В. #19.06.2014 23:45  @gals#19.06.2014 23:17
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

gals> Извините, но это какой-то бред! Ни в одной беседе с РКК-овцами никогда "Протон" не упоминался! Уточню.

Как бэ, для справки: об использовании Протона говорил руководитель РККЭ - В.А.Лопота. :D Зенит упоминался в качестве варианта, но не долго.

gals>Про лунную версию пока забудьте - пока до околоземной ползти и ползти.

Что значит, "забудьте"? С этапа техпроекта (2011 г.) лунная версия стала основной. И на Протоне, кроме прочего, будет запускаться экземпляр для отработки входа в атмосферу со 2-й КС.

gals> Размерность носителя имеет: если вместо 23 тонн поставите 12, то велика вероятность разрушения ракеты из-за бОльших ускорений.

Буа-га-га! Пардон, не смог сдержаться. Если вместо 23 т поставить 12 (хотя уже и околоземная версия ПТК НП весит куда больше), то максимальная перегрузка вырастет на несколько процентов. А если отрегулировать РД-275М на меньшую тягу, то и вовсе не вырастет. Но думаю, это вообще не критично.
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Дмитрий В. #19.06.2014 23:46  @Massaraksh#19.06.2014 23:41
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Massaraksh> 5 дней, вроде, осталось, как Вики говорит, посмотрим.

Сегодня прошла информация, что могут перенести на 27 июня.
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Bell #19.06.2014 23:50  @Дмитрий В.#19.06.2014 23:46
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Д.В.> Сегодня прошла информация, что могут перенести на 27 июня.
А летит-то куда? На Камчатку ж вроде?
Ну в смысле, в лучшем случае :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  30.030.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru