Действия России и международное право

Перенос из темы «Холивары Прибалтийские»
 
1 9 10 11 12 13 14 15

7-40

астрофизик

HT> Вопрос был такой: "Можно узнать у уважаемых поборников и защитников международного права, почему присоединение Крыма к России вызывает такую реакцию?"

Я ответил: потому что Европа испугалась за себя. В основном поэтому.

HT> Мною сказано "не было доказательств", а не "не было фактов".

Но факты-то были?

HT> Это явный уход от вопроса. Еще раз: бомбить и убивать можно, а границы двигать нельзя?

Ответ на вопрос, что можно и что нельзя, зависит каждый раз от конкретных обстоятельств.

HT> Но не любой воюющий становится военнослужащим вооруженных сил России - это понятно?

Никто и не говорил, что становится военнослужащим ВС России. Я правильно понял, ты, наконец, ознакомился со словарём и что возражений насчёт слова "солдат" больше нет?

7-40>> Тебе напомнить, каково было мнение большинства граждан Чечни? Сколько проголосовало за Дудаева в начале 90-х?
HT> Давай.

Вот видишь. 90 %.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

U235

старожил
★★★☆
7-40> Конечно же нет.

Врете.

7-40> Вроде как нет. На минуточку тебе не напомнить, какая поддержка у правосеков на Украине по результатам президентских выборов?

Так это выборы под дулами автоматов © Сколько из вашингтонского обкома сказали нарисовать, столько и нарисовали. Вы сначала, как вы тут распинались с Крымом, расформируйте нацгвардию, МВД, СБУ и ЗСУ, полностью дискредитировавших себя и виновных в военных преступлениях и бессудных убийствах политических оппонентов, введите независимых от США и России международных миротворцев, китайских например, а потом уже рассуждайте, у кого какая поддержка. Ну и Порошенко - не меньший национал-реваншист, чем правосеки. Он является активным спонсором украинских националистических партий и выступал на выборах под аналогичными лозунгами.

7-40> И что, помешала она восстановлению бандеровского государства?

Как видите. У бандеровского государства сейчас сильно неопределенное будущее и границы. Не факт, что даже зиму переживет.

7-40> Сегодня у Украины действительно появился внешний враг, от которого она побежит в сторону НАТО быстрее лани.

Это враг у них был все 20 лет, которые провели под лозунгм "Украина - не Россия!". Вот и допрыгались.

7-40> Не имеет - значит, не имеет. Довод "они первые начали" выглядит убедительно лишь для детсадовского мышления

Да? Хорошо. Попробуй сядь играть в карты с шулерами и честно у них выиграть. А потом рассказывай про детсад. Даже детсадовским детям понятно, что невозможно честно играть с тем, кто сам играет нечестно. Если ты не мазохист и не хочешь проиграть шулерам все деньги, то ты либо сам должен начать передергивать, либо приставить шулерам нож к горлу и забрать всю кассу.

НАТО попыталось отжать у нас в свою зону влияния всю Украины. Причем отжать мошеннически и по беспределу - через госпереворот, массовые беспорядки и жесткую зачистку, зачастую путем физической ликвидации, всех несогласных. Логично, что в ответ мы приставили к горлу этих беспредельщиков нож. С Крымом они обломались, с Донецком и Луганском у них тоже все хреново. За остальную Украину еще поборемся. Им еще только предстоит ощутить на себе все последствия экономического коллапса и как-то пережить зиму. И тут мы еще половим свои шансы и возможно добьем бандеровскую Украину окончательно. Так что еще неизвестно, куда они в итоге побегут

7-40> Но ведь на самом деле произошло наоборот, вы помогли этому самому наступлению. Теперь НАТО ещё быстрее прдидёт на Украину,

Не помогли, а помешали. Украина превращена в европейскую Сомали и не может служить объектом для какой бы то ни было долговременной деятельности НАТО. Никто не сможет ни о чем серьезном с ними договариваться потому что непонятно, что будет завтра. Порошенко уже через месяц-другой может и не быть и будет, например, вместо него Болотов. Или Коломойский, или вообще никого не будет и там полная анархия с развалом на удельные княжества наступит. Плюс при входе на Украину НАТО теперь существует высокая верятность прямого военного конфликта между Россией и НАТО.

Так что пока на Украине все не уляжется и не устаканится, никаких войск и баз НАТО там не будет. Максимум - ни к чему не обязывающие визиты советников-специалистов и единичных кораблей. А без доброй воли России на Украине все долго не устаканится.

7-40> теперь отношения и с Европой, и с НАТО очень серьёзно испорчены,

Как Россия может испортить отношения с военным блоком, основная задача которого - создание вооруженной угрозы России. Это по определению враждбная России организация, и никогда ими не переставали быть. Ну а за Европу опять же еще повоюем. Им тоже еще только предстоить ощутить на себе долговременные последствия противостояния с Россией, в виде потерь ее рынков, удорожания газа на фоне украинского кризиса и необходимости содержать на своей шее нынешнюю Украину, да еще и платить за ее недешевую войну с пророссийскими сепаратистами. Вот и посмотрим, смогут ли они позволить себе оплатить весь счет прилагающийся к испорченым отношениям с Россией.

7-40> И это естественно: если на тебя наступают (как ты думаешь) серьёзные противники, если эти противники подговаривают (как ты думаешь) твоего младшего брата стать на их сторону

Младший брат получил по шее после того, как полностью определился и стал на сторону врага. Майдан все решил и все определил. Как говорил Тарас Бульба, "Я тебя породил - я тебя и убью". Нехрен было "братьям" нас предавать.

7-40> Нет. Без вмешательства России Крым не отделился бы.

Только после кровавой зачистки а-ля Сербская Краина или Косово, когда всех несогласных перерезали бы или изнали в Россию. "Референдум о независимости будет подавлен силой оружия"(с) один из вождей майданной революции.

При демократической же процедуре, без вмешательства военных и карателей, Крым уходил.

7-40> Аннексия Крыма ничем не увеличивает безопасность России, а наоборот, значительно увеличивает опасности.

Обоснуй. С военной точки зрения Крым - гарантия контроля Россией Черного моря. Это непотопляемый авианосец в самом его центре, на который можно поставить ПКР берегового базирования большой дальности и авиацию, перекрыв ими сразу всю акваторию Черного моря: от румынского берега до грузинского. Так же это единственное место где может полноценно базироваться российский Черноморский флот. Побережье Кубани для этого не подходит из-за неблагоприятных сезонных являений. Потеря Крыма для России означает фактически потерю Черноморского флота.

Представь, что в Испании мы, например, военный переворот организовали и Испания потребовала от британцев убраться из Гибралтара - они бы не попытались такую угрозу ликвидировать?

7-40> Нет, и сегодня это уже ясно. Может быть, нежелающих присоединения на Донбассе несколько больше, но в целом большинство Донбасса за присоединение

Само по себе молчаливое большинство ничего не решает. Это большинство должно было себя проявить, у него должны быть дееспособные лидеры. В Крыму был Аксенов. А что в это время было на ЮВУ?

7-40> Такие люди есть и в Крыму, но это не помешало.

Таких людей там настолько мало, что они не сумели даже организоваться в что-то реально угрожающее российским властям. В Донбассе же их на несколько карательных батальонов хватило.

Путин как то говорил, что он в этих решениях по украине опирался на данные закрытых социологических исследований проведенных нашими спецслужбами на этот счет. Поэтому в Крым пошли смело, а с Донбассом и Луганском осторожничают.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
26.06.2014 13:31, drsvyat: +1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

втянувшийся

HT>> Вопрос был такой: "Можно узнать у уважаемых поборников и защитников международного права, почему присоединение Крыма к России вызывает такую реакцию?"
7-40> Я ответил: потому что Европа испугалась за себя. В основном поэтому.
Не надо говорить за всю Европу.

HT>> Мною сказано "не было доказательств", а не "не было фактов".
7-40> Но факты-то были?
Факты чего? Присутствия "сил самообороны Крыма"? Да, конечно.
Как и факты наличия огромного количества фотографий, на которых население Крыма безумно радо присутствию этих бесчеловечных агрессоров :p

HT>> Это явный уход от вопроса. Еще раз: бомбить и убивать можно, а границы двигать нельзя?
7-40> Ответ на вопрос, что можно и что нельзя, зависит каждый раз от конкретных обстоятельств.
Интересует ваше личное, человеческое мнение: ни за что разбомбленная Югославия vs. бескровно присоединенный Крым. Что лучше?

HT>> Но не любой воюющий становится военнослужащим вооруженных сил России - это понятно?
7-40> Никто и не говорил, что становится военнослужащим ВС России. Я правильно понял, ты, наконец, ознакомился со словарём и что возражений насчёт слова "солдат" больше нет?
Печальное зрелище... Действия России и международное право :
Зато является российским солдатом, воюющим против армии соседнего государства.
 

Российский солдат - это военнослужащий ВС РФ.
Гиркин и иже с ним не являются военнослужащими РФ.
И не являются российскими солдатами.
Продолжайте тянуть.

7-40> 7-40>> Тебе напомнить, каково было мнение большинства граждан Чечни? Сколько проголосовало за Дудаева в начале 90-х?
HT>> Давай.
7-40> Вот видишь. 90 %.
Вот видишь - его декрет о независимости не был признан никем кроме какого-то там исламского эмирата чего-то там.
Такое оно, международное право...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Нет проблем. Если ты найдёшь закон, на основании которого действовала самооборона - назови и докажи, что на основании его. Если не найдёшь - сойдёмя на том, что ты не можешь найти такого закона.
D.2.> Не-не. Вроде тред на тему незаконности начался с Вашего утверждения (кстати, утверждения с попыткой подтасовки фактов) вот тут - Холивары Прибалтийские [7-40#21.06.14 15:43] Вот и обосновывайте эту незаконность, а не требуйте Вас опровергать.

Незаконность чего-либо доказывается отсутствием соответствующего закона. Отсутствие закона, как и отстутствие чего-либо, доказать невозможно в принципе, доказать можно только наличие. Соответственно если ты настаиваешь на законности, тебе придётся найти соответствующий закон. Если ты его не найдёшь, то законность не будет доказана, а незаконность не будет опровергнута. Точно так же невозможно доказать отсутствие чайника Рассела. Можно либо доказать его наличие, либо сойтись на том, что его существование не доказано.

D.2.> Учтите, что легитимный президент был на стороне крымчан и с ним согласовывались решения.

Это, мягко говоря, домыслы. И уж во всяком случае "легитимным президентом" никакие решения не утверждались.

7-40>> С этим никто не спорит. Поощряет и уважает очень избирательно, конечно (в отношении Чечни, например, не уважатет и не поощряет), но кто в нашем мире не без греха?
D.2.> Ну-ну, не стыдно? Не видеть разницы между полубандитским образованием с весьма активными внутренними разборками между жителями, которое во многом кормится за счёт грабежа и эксплуатации "инородцев", и тихим мирным Крымом.

Я вижу разницу и, более того, полностью поддерживаю то, что было сделано в Чечне после того, как эксперимент с её независимостью провалился. Однако в данном случае я говорю именно о поощрении и уважении права на самоопределение. Как видно, Россия его поощряет и уважает его избирательно.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

16-й

опытный
★☆
HT>> Вопрос был такой: "Можно узнать у уважаемых поборников и защитников международного права, почему присоединение Крыма к России вызывает такую реакцию?"
7-40> Я ответил: потому что Европа испугалась за себя. В основном поэтому.

Ну, давай посмотрим взад.
Европа и США стремительно раскачивали ситуацию на Украине. Причем выбрали для этого такой чувствительный момент как проведение Олимпиады в России. Им зачем-то что-то понадобилось от ситуации на Украине, причем очень срочно. Их не устраивало подождать менее года, до очередных хохляцких выборов, где всё можно было сделать чисто с огромной долей вероятности. Настолько срочно и безаппеляционно, что когда Янукович по сути уже всё слил 23-го, и этого им показалось мало, и они горячо приветствовали очевидный гос.переворот в незалежной. Они закрыли глаза на все свои пропогандируемые ценности, чтобы получить это что-то. Закрыли глаза на националистический движущий вектор этого переворота.
Допустим, Европа и США не были готовы к тому, что России так филигранно и оперативно отожмет Крым. Но не полные ж они дети - грядущее противостояние с Россией было совершенно прогнозируемо. Т.е. Европа и США сознательно, в здравом уме и трезвой памяти, совали факел в этот осятник. Ну, и когда осятник разворошили, наступили как следует России на болючую мозоль в интимный момент, получили ожидаемое противостояние и весь букет этого дерьма, вдруг оказывается "что Европа испугалась за себя". Оказывается "В основном поэтому.", а не почему-то еще.
Ты действительно в это веришь?
 
RU Просто Зомби #26.06.2014 13:31  @7-40#26.06.2014 13:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

7-40> Я вижу разницу и, более того, полностью поддерживаю то, что было сделано в Чечне после того, как эксперимент с её независимостью провалился. Однако в данном случае я говорю именно о поощрении и уважении права на самоопределение.

Ну интересно же.
Значит "эксперимент с независимостью" таки был проведён?

Ну и как можно так тянуть сову, она же уже лопнула, вы действительно незаметили?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил

16-й> Ну, и когда осятник разворошили, наступили как следует России на болючую мозоль в интимный момент, получили ожидаемое противостояние и весь букет этого дерьма, вдруг оказывается "что Европа испугалась за себя".

"А нас то за что?" (с)
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

drsvyat

аксакал

7-40> Незаконность чего-либо доказывается отсутствием соответствующего закона...

:D :D :D
Прямо по Вышинскому. Как любил говаривать незабвенный Майкл, "мисье знает толк в извращениях".
А ничего, что в современной юриспруденции с точностью до наоборот?
Вот например у вас есть закон "Про секс"? И что теперь будешь делать? ;)
 30.030.0
26.06.2014 14:26, Dmb_2007: +1: "Мощно задвинул" (с) ;-)
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
drsvyat> Вот например у вас есть закон "Про секс"? И что теперь будешь делать? ;)

Нарушать. :D
 
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

7-40>> Конечно же нет.
U235> Врете.
U235> http://foto.infan.ru/img/f/33/1/11.jpg
Это фотошоп.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

Dmb_2007

опытный

7-40> Незаконность чего-либо доказывается отсутствием соответствующего закона.
А как же - "что не запрещено, то разрешено"?

D.2.>> Учтите, что легитимный президент был на стороне крымчан и с ним согласовывались решения.
7-40> Это, мягко говоря, домыслы. И уж во всяком случае "легитимным президентом" никакие решения не утверждались.
Ваши слова против слов руководителей Крыма:
Как Сергей Аксёнов, так и председатель Верховного Совета Крыма Владимир Константинов заявили, что по-прежнему считают Виктора Януковича юридически избранным президентом Украины, через которого крымским властям удалось договориться о помощи со стороны России
 

3 марта пресс-служба Верховного Совета АРК сообщила, что назначение председателя Совета министров АРК Сергея Аксёнова согласовано с президентом Украины Виктором Януковичем.
 


7-40> Однако в данном случае я говорю именно о поощрении и уважении права на самоопределение. Как видно, Россия его поощряет и уважает его избирательно.
Где можно посмотреть итоги референдума жителей Ичкерии по вопросу отделения от России?

P.S. И начинайте уже давать хоть какие-то пруфы в подтверждение своих слов. А то идет "война на истощение": Ваши голословные утверждения супротив ссылок и цитат.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

7-40

астрофизик

korneyy> Подчеркиваю, что Россия присоединила независимый Крым, т.е. имеет место "поглощение" одного государства другим, как и в немецкой истории.

Я на минуточку напомню, что "независимый" Крым признало одно-единственное государство в мире, по случайному совпадению оказавшееся именно тем, что его поглотило. Даже Зимбабве и КНДР, верные союзники поглотителя, не успели его признать. Ситуация аналогична такой, что, условно говоря, три китайца в Хабаровском крае проведут между собой рефенердум, провозгласят Хабаровский край независимым государством, а затем Китай его сразу же признает и тут же присоединит. А потом мне будут говорить - как же, ведь Китай присоединил независимую Хабаровскую Народно-Китайскую республику! Принцип тот же.

korneyy> Четких критериев нет, но прецедент Косово не Россия придумала.

Какой прецедент Косова? Поправь меня, если ошибаюсь, но Россия, вместе с Испанией, Грецией и кучей других стран, не признали отделения Косова, поэтому для России Косово остаётся частью Сербии. Соответственно для России прецедент Косова может состоять только в том, что самопровозглашённые территориальные единицы не должны признаваться в качестве самостоятельных государств. Поэтому прецедент Косова Россия напрямую нарушила.

korneyy> Ну а сама Украина, как тыщу раз писали, достаточно искусственное образование, скроенное в условиях СССР чисто административными мерами. Львов и Харьков никогда в своей истории (условно, как регионы) не были в едином государстве. Соответственно разный менталитет, религия, исторические традиции и даже язык.

Опыт показывает, что ничто лучше не объединяет страну, чем внешние угрозы и агрессии. Вспомни, как крепко спаяла Советский Союз война с Германией. Так вот и сейчас есть много оснований думать, что теперь Украина будет крепче, чем когда-либо.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

HT

втянувшийся

7-40> Какой прецедент Косова? Поправь меня, если ошибаюсь, но Россия, вместе с Испанией, Грецией и кучей других стран, не признали отделения Косова, поэтому для России Косово остаётся частью Сербии. Соответственно для России прецедент Косова может состоять только в том, что самопровозглашённые территориальные единицы не должны признаваться в качестве самостоятельных государств. Поэтому прецедент Косова Россия напрямую нарушила.
Какое неумелое передергивание...
Как вообще можно "нарушить перецедент"?

Государственный Совет Республики Крым

За утверждение Декларации проголосовали 78 депутатов Верховного Совета АРК из 81, принявшего участие в голосовании. Декларация о независимости Автономной Республики Крым и г.Севастополя: Мы, депутаты Верховного Совета Автономной Республики Крым и Севастопольского городского Совета, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение: 1. // Дальше — www.rada.crimea.ua
 
...а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение:
 


7-40, вернитесь в реальный мир...Три китайца, сплоченная Украина и прочий бред...
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

7-40>> Так что успокойся, ты неправильно меня понял.
Tico> Так в чём тогда заключается твой тезис?

Я уже привёл список из 4-х тезисов парой страниц раньше.

Tico> Что поведение России привело к худшим последствиям, чем привёл бы слив Украины?

Да, и это тоже.

Tico> Но это обьективно не так. По результатам имеем блокирование вступления Украины и Грузии в НАТО, раскол в НАТО, раскол в ЕС, ослабление позиций США, и Австрию, лоббирующую Южный Поток.

Случившееся никак не блокирует вступление Украины и Грузии в НАТО, скорее наоборот. Весь раскол НАТО и ЕС состоит в том, что они не могут вполне договориться, какой силы меры воздействия нужно применять и с какой скоростью. Принципиальная позиция о том, что Россию теперь нужно воспринимать как противника и что нужно ей противостоять, только оформилась и укрепилась.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Но факты-то были?
HT> Факты чего?

Факты того, что российские ВС были использованы в нарушение договора с Украиной об их базировании.

HT> Интересует ваше личное, человеческое мнение: ни за что разбомбленная Югославия vs. бескровно присоединенный Крым. Что лучше?

Лучше для кого? Для погибших в Югославии лучше, чтобы не было бомбёжек в Югославии. Для тех, кто гибли из-за военных акций, на прекращение которых были направлены бомбардировки, лучше, чтобы бомбёжки Югославии были. Для крымских персионеров лучше присоединённый Крым. Для погибших на Донбассе лучше было бы, чтобы Крым не присоединяли. У каждого своё "лучше".

7-40>> Никто и не говорил, что становится военнослужащим ВС России. Я правильно понял, ты, наконец, ознакомился со словарём и что возражений насчёт слова "солдат" больше нет?
HT> Печальное зрелище... Действия России и международное право :
HT> Российский солдат - это военнослужащий ВС РФ.
HT> Гиркин и иже с ним не являются военнослужащими РФ.

Кто-то говорил, что они являются военнослужащими РФ?

HT> И не являются российскими солдатами.

Являются российскими солдатами. Ты всё ещё не заглянул в словарь? Что тебе мешает, я не понимаю? Почему ты до сих пор не узнал значений слова "солдат"?

HT> Продолжайте тянуть.

Да уж куда мне.

7-40>> Вот видишь. 90 %.
HT> Вот видишь - его декрет о независимости не был признан никем кроме какого-то там исламского эмирата чего-то там.

Так и декрет о независимости Крыма не был признан никем, кроме России.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Просто Зомби #26.06.2014 15:04  @7-40#26.06.2014 14:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

7-40> Случившееся никак не блокирует вступление Украины и Грузии в НАТО

Этот факт состоялся задолго до.
Считайте, что Украина вступила в НАТО уже на майдане.
Вопрос времени - только всяческое оформление.

Тогда вам лучше будет понятна логика российских действий.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
RU Просто Зомби #26.06.2014 15:06  @7-40#26.06.2014 14:49
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

7-40> Принципиальная позиция о том, что Россию теперь нужно воспринимать как противника и что нужно ей противостоять

Когда "позиция" была принципиально другой?
Разве что в чьем-то воображении.
Менялись только средства.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0

7-40

астрофизик

16-й> Европа и США стремительно раскачивали ситуацию на Украине. Причем выбрали для этого такой чувствительный момент как проведение Олимпиады в России. Им зачем-то что-то понадобилось от ситуации на Украине, причем очень срочно. Их не устраивало подождать менее года, до очередных хохляцких выборов, где всё можно было сделать чисто с огромной долей вероятности. Настолько срочно и безаппеляционно, что когда Янукович по сути уже всё слил 23-го, и этого им показалось мало, и они горячо приветствовали очевидный гос.переворот в незалежной.

Что ж они так спешили-то? Какова твоя версия?

16-й> Допустим, Европа и США не были готовы к тому, что России так филигранно и оперативно отожмет Крым. Но не полные ж они дети - грядущее противостояние с Россией было совершенно прогнозируемо. Т.е. Европа и США сознательно, в здравом уме и трезвой памяти, совали факел в этот осятник. Ну, и когда осятник разворошили, наступили как следует России на болючую мозоль в интимный момент, получили ожидаемое противостояние и весь букет этого дерьма, вдруг оказывается "что Европа испугалась за себя".

Совершенно любой шаг Европы, если рассматривать его через призму противостояния, можно назвать "разворошением осятника" и "наступанием на мозоль". Приём Прибалтики в НАТО, приём стран Восточной Европы в НАТО и в ЕС, революцию в Грузии и т. п. В этом плане события на Украине (которая не вошла в НАТО, которой до ЕС ещё многие годы) ничем не отличался от всего прочего. Даже когда в аналогичной ситуациии годы тому назад, когда через Майдан к власти пришёл Ющенко, Украина была ничуть не ближе к НАТО. Более того, всё на Украине началось и завертелось помнишь с чего? С того, что Украина готовилась подписать договор с ЕС. Она решила это сделать вдруг, неожиданно? Нет, она шла к этому последние годы, и под руководством кого? Правильно, Януковича. Это длилось ГОДЫ. Но осенью Россия перекупила Януковича, а народ этого не понял. Вся ужасная катастрофа для России, всё разворошение осятника и наступление на мозоль состояло в том, что Украина готовилась подписать договор об ассоциации с ЕС. И каков результат всех этих действий, всего того, что произошло, смогла Россия предотвратить эту ужасную для себя катастрофу в виде подписания договора с ЕС? Как ты думаешь? Остался один день, как ты полагаешь, завтра подпишут? Произойдёт то ужасное, с чем Россия стала бороться путём отжима соседских территорий?
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

7-40>> Незаконность чего-либо доказывается отсутствием соответствующего закона...
drsvyat> :D :D :D
drsvyat> Прямо по Вышинскому. Как любил говаривать незабвенный Майкл, "мисье знает толк в извращениях".
drsvyat> А ничего, что в современной юриспруденции с точностью до наоборот?

Впервые слышу. Можно ссылку?

drsvyat> Вот например у вас есть закон "Про секс"? И что теперь будешь делать? ;)

Думаю, нет. А ты что, готов объявить секс незаконным и настаивать на своём праве считать его таковым, пока тебе не докажут, что запрещающего закона нет? Оригинально. Я думаю, это надо предложить Мизулиной, ей идея должна понравиться. ;)
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

7-40>>> Конечно же нет.
U235>> Врете.
U235>> http://foto.infan.ru/img/f/33/1/11.jpg
korneyy> Это фотошоп.

Какая разница? Вот именно этим и будут доказывать то, что госпереворот на Украине был сделан с целью восстановления бандеровского государства. Хорошее, годное доказательство.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
U235> Путин как то говорил, что он в этих решениях по украине опирался на данные закрытых социологических исследований проведенных нашими спецслужбами на этот счет. Поэтому в Крым пошли смело, а с Донбассом и Луганском осторожничают.

И это правильно. У камрада на объекте пашет полно луганских. С оружием в ДНР и ЛНР проблем нет, проблемы с ЛС. Вооют там в основном добровольцы, местные не хотят, местные хотят как сербы, русские воюйте а мы будем работаь в Германии/России.

Поэтому нужно заставить местных воевать, и в принципе у бендеровцев это хорошо получается. Стешин пишет что в Счастье загеноцидили 100 человек.

А РФ после зимы спустится и возьмет все стадо.
 
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
7-40> Какая разница?

Большая. НЯП, в фотошопе Гитлер был, а с Бандерой — оригинал.
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0
EE 7-40 #26.06.2014 15:24  @Просто Зомби#26.06.2014 15:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Случившееся никак не блокирует вступление Украины и Грузии в НАТО
П.З.> Этот факт состоялся задолго до.
П.З.> Считайте, что Украина вступила в НАТО уже на майдане.
П.З.> Вопрос времени - только всяческое оформление.

Здесь многие убеждены, что уж теперь-то вступление Грузии и Украины в НАТО надёжно блокировано, и именно благодаря аннексии Крыма. Попробуйте договориться между собой в этом отношении, а потом, когда придёте к общей позиции, попробуйте внятно объяснить, как аннексия Крыма смогла помешать вступлению (если вы договоритесь, что смогла помешать) или ослабить его последствия (если договоритесь, что не смогла помешать).
 35.0.1916.15335.0.1916.153
EE 7-40 #26.06.2014 15:27  @Просто Зомби#26.06.2014 15:06
+
-1
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Принципиальная позиция о том, что Россию теперь нужно воспринимать как противника и что нужно ей противостоять
П.З.> Когда "позиция" была принципиально другой?

Принципиально другой была в 90-е годы. По мере нагнетания антизападных настроений в 21-м веке эта позиция стала появляться, но всерьёз она поначалу мало кем восприниалась. После Грузии число воспринимающих её всерьёз стало больше, а после случившегося в этом году она, возможно, станет доминирующей.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

HT

втянувшийся

7-40>>> Но факты-то были?
HT>> Факты чего?
7-40> Факты того, что российские ВС были использованы в нарушение договора с Украиной об их базировании.
Хватит туману напускать. Я уже не раз четко ответил, что всегда считал что ВЛ - как минимум частично военнослужащие РФ.

HT>> Интересует ваше личное, человеческое мнение: ни за что разбомбленная Югославия vs. бескровно присоединенный Крым. Что лучше?
7-40> Лучше для кого? Для погибших в Югославии лучше, чтобы не было бомбёжек в Югославии.
Это хорошо.

7-40> Для тех, кто гибли из-за военных акций, на прекращение которых были направлены бомбардировки, лучше, чтобы бомбёжки Югославии были.
А. А США в Ирак вторглись из-за ОМП, да? В это вы тоже верите? :D

7-40> Для крымских персионеров лучше присоединённый Крым.
И не только для них.

7-40> Для погибших на Донбассе лучше было бы, чтобы Крым не присоединяли. У каждого своё "лучше".
Еще раз: фантазии на тему "не было бы Крыма, не было бы восстания на ЮВУ" пока ничем не подтверждены. Приведите обоснованные соображения на эту тему, тогда будете использовать это как аргумент.
В данный момент это художественный свист.

7-40> 7-40>> Никто и не говорил, что становится военнослужащим ВС России. Я правильно понял, ты, наконец, ознакомился со словарём и что возражений насчёт слова "солдат" больше нет?
HT>> Печальное зрелище... Действия России и международное право :
HT>> Российский солдат - это военнослужащий ВС РФ.
HT>> Гиркин и иже с ним не являются военнослужащими РФ.
7-40> Кто-то говорил, что они являются военнослужащими РФ?
Не надо разбивать логическую цепочку повествования посередине, моветон.

HT>> И не являются российскими солдатами.
7-40> Являются российскими солдатами. Ты всё ещё не заглянул в словарь? Что тебе мешает, я не понимаю? Почему ты до сих пор не узнал значений слова "солдат"?
Ой, прекратите учить меня русскому языку.
Значение слова "солдат" одно, а значение словосочетания "российский солдат" - другое.
Российский солдат это военнослужащий ВС РФ.
Не всякий русский - военнослужащий ВС РФ.
Если русский поехал на добровольных условиях поучаствовать в каком либо вооруженном конфликте, то он является добровольцем, наемником или кем угодно - но не является российским солдатом.
Он является российским добровольцем, российским наемником, российским кем угодно - но не является российским солдатом.
Чтоб было еще понятней: солдат, в узком смысле - воинское звание.
В широком - военнослужащий.

Военнослужащий — Википедия

Военнослу́жащий — лицо, исполняющее обязанности, связанные с прохождением военной службы, которая призвана решать задачи в сфере безопасности и обороны государства, и в связи с этим, обладающее специальным правовым статусом (при определенных условиях: см. ниже). Впервые военнослужащие упоминаются в документах Великого княжества Московского, под наименованием «служилых людей» («ратные люди»), к ним в тот период относились: В соответствии с документами того времени, как то «Уложением о службе» (1555 года), «Судебником» Ивана IV (1559 года), «Соборным уложением» Алексея Михайловича (1649 года) «служилые люди» («ратные люди») состояли на «государевой службе», за что получали земли и «государево жалованье». // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Граждане Российской Федерации (России) приобретают статус военнослужащих с началом прохождения военной службы и утрачивают его с окончанием сроков прохождения военной службы.
 

Так что прекращайте позориться.

Вы, кстати так и не ответили насчет Сашки Билого, факты:
- он гражданин Украины.
- он участвовал в военных действиях против России.
Является ли, таким образом, доказанным фактом военная агрессия Украины против Российской Федерации?

HT>> Продолжайте тянуть.
7-40> Да уж куда мне.
Тяните-тяните.

7-40> 7-40>> Вот видишь. 90 %.
HT>> Вот видишь - его декрет о независимости не был признан никем кроме какого-то там исламского эмирата чего-то там.
7-40> Так и декрет о независимости Крыма не был признан никем, кроме России.
Как видите, международное право исключительно ситуативно, и при одних и тех же предпосылках может смотреть в диаметрально противоположные стороны. Что вам тут вдесятером пытаются объяснить.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 26.06.2014 в 15:47
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru