Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 312 313 314 315 316 461
MD Serg Ivanov #28.06.2014 22:42  @Balancer#26.06.2014 23:54
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT>> Владимир здоровье: Митрополит Владимир находится в тяжелом состоянии: церковь просит молитв. ВИДЕО - Владимир, здоровье, УПЦ, Владимир здоровье (26.06.14 19:43) « Политика Украины « Цензор видео | Цензор.НЕТ
Balancer> Был бы я верующим, сказал бы ему: «какою мерою мерите, такою отмерено будет вам» (Мк.4:24)»
Когда выпадают зубы
Когда кожа идет прыщами,
Понимаешь, что Бог не фраер,
И тебе от него - привет
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Oleg_Oleg #05.07.2014 19:24  @Serg Ivanov#28.06.2014 22:42
+
+9
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный


S.I.> Когда выпадают зубы
S.I.> Когда кожа идет прыщами,
S.I.> Понимаешь, что Бог не фраер,
S.I.> И тебе от него - привет

Умер митрополит УПЦ МП Владимир - Новости общества - Глава Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) митрополит Владимир умер | СЕГОДНЯ

Об этом на своей страничке  в Facebook сообщил секретарь митрополита Александр Драбинко. "Митрополит Киевский и Всея Украины Владимир умер. У... // www.segodnya.ua
 

Все ,он уже перед богом ответ держит,и бог с ним.Упокой господи душу его.
Видимо "благословение"на избиение младенцев в Донбассе превысило чашу терпения.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 05.07.2014 в 19:29

+
+3
-
edit
 

Klotik

новичок
nikiall>> А еще предприятие по производству вертолетных двигателей "Мотор-Сич" в Запорожье. Производит одни из ЛУЧШИХ В МИРЕ двигатели для вертолетов.
VVSFalcon> А кому они в мире нужны-то?
nikiall>> А еще Завод и КБ имени Малышева в Харькове. Производит одни из лучших в мире танков БМ Оплот
VVSFalcon> Контрактами не порадуете?
nikiall>> БТР-4 тоже хороший.
VVSFalcon> Эт да. Свое - не пахнет.
nikiall>> Ну завод "Южмаш" надеюсь в рекламе не нуждается.
VVSFalcon> Дело идёт к тому, что мертвому, таки да, припарки не нужны.
nikiall>> Для тех, кто наивно верит панацее "импортозамещения": эти предприятия создавались не одно десятилетие и имеют огромный опыт и историю. Интересно, у вас все правда так уверены, что Россия создаст подобное всего за пару лет???
VVSFalcon> А у вас все правда так уверены, что за прошедшие десятилетия все как и вы, только пыжились и гордились гордостью?
nikiall>> Ну еще есть такие штуки, как киевское КБ Луч (ПТУР), николаевские ССЗ и мн. др.
VVSFalcon> Про Наваль (ЧСЗ) уж не надо. В 91-м директор орал "да я, да мы, да на траулерах". Вот и давайте, траулерите. Как оно, ничо так получается? Есичо, я там бывал во времена оные. И, есичо, как то без вас обошлись.
VVSFalcon> Словом, попутный . . ., ой, успехов!
Очень понравилась интерпретация автора, молодец, жалею что пока не дают ставить балы. Хотел бы присоединиться ко всему выше изложенному и добавить не сколько слов от себя, уважаемые и горяче любимые в прошлом хохольчики, а знаете ли вы что вступив и подписав соглашение с ЕС, вы автоматически поставили на всей вашей незалежности, большой и тяжелый крест, так как подписывая это соглашение, в вашем в скобках Государстве вступает в силу не отъемлемый закон ЕС именуемый Реституция, в котором четко и очень хорошо прописано,все что было ваше, теперь стало нашим, так что не особо обольщайтесь и не радуйтесь в тот момент когда утюжите из всех видов вашего трофейного СССР вооружения теперь уже в скобках ваш юго восток, когда уничтожаете дома мирных жителей целыми городами, убивая их вместе с детьми, рожденными не где то там в Африке или Австралии а у вас в незалежной, которые считали себя полноправными Украинцами, которые наверняка гордились своей страной. Но наступит час х и когда дай бог закончится эта ваша война, и вы все разъедитесь по домам, когда закон о котором я уже упоминал вступит в свою законную силу, как это было и в Германии при воссоединении ГДР и ФРГ и в других соответственно странах которые вступают в ЕС, у вас на лице выступит холодный пот и вы ощутите жуткий страх, вашего бессилия перед настоящим, когда придут выкидывать вас на улицу как бомжей, бомбить как вы это делали в Краматорске, Луганске, Славянске, а так же в других населенных пунктах, но только на этот раз городские свалки и мусорные контейнеры, добывая себе пропитание и укрываясь листиком на улице во время вашего сна, а в момент когда вас будут выбрасывать, из вашего как вы всегда считали родного дома, боже вас упаси кинутся на пришедших в драку, со своим бывшим вспыльчивым в кавычках геройским русским характером, потому что какой нибудь полный вальяжный польский пан, предъявляющий все документы на ваш дом или вашу землю, за подобные выходки усадит вас по европейским законам куда нибудь очень далеко и на долго, вот тогда и поговорим, какие у кого технологии и двигатели для ракет и вертолетов, потому что и на ваши предприятия и все отросли промышленного и сельскохозяйственного производства, тоже действует без всяких оговорок данный закон. уже по всем средствам массовой информации передают,что Польша,Румыния,Венгрия, Австрия,стоят в очереди с текущей из рта слюной, ожидая вступления данного закона в силу. Для того что бы разорвать вас к чертовой матери и конфисковать у вас все то, что принадлежало им раньше когда то, до вашего вступления в состав СССР, так как считается что все имеющееся у вас сейчас досталось вам, не законным путем и останетесь вы, как в знаменитой русской сказке: О рыбаке и золотой рыбке А.С. Пушкина, старым дряхлым телом у разбитого корыта, в исторических временах 19 века на геополитической карте мира, в составе которой будет только один г Киев и несколько разграбленных деревушек. Так что семь футов под килем и попутного вам ветра в Евро Союз.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 08.07.2014 в 19:06
MD Serg Ivanov #08.07.2014 14:28
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Порошенко надеется завершить военную операцию на Донбассе за считанные недели

Петр Порошенко надеется завершить военную операцию на Донбассе за считанные недели. И если Россия не сменит тактику, то он вполне может в этом преуспеть // expert.ru
 
Так, всем вменяемым наблюдателям было очевидно, что на протяжении последних недель целью Москвы являлось поддержание ополченцев в состоянии выживания15. Сама по себе победа бойцов Новороссии и тотальный разгром украинской армии (весьма вероятный, если бы Москва взяла курс на полномасштабное снабжение ополченцев оружием «с украинских складов» и живой силой в виде «добровольцев») принесла бы России серьезные проблемы в виде тотальной атомизации Украины и распада этого государства. Как минимум до того, как будет построен "Южный поток", Россия не хочет, чтобы западная часть Украины (на территории которой находится значительная часть газохранилищ2) существовала в виде отдельного государства. В свою очередь, если бы ополченцы продержались бы до конца года, когда все прогнозируют апогей экономического кризиса на Украине, то властям рано или поздно пришлось бы договариваться с Донбассом на условиях устраивающей Россию широкой федерализации (в возможность которой, по всей видимости, в Кремле еще верят). Однако отказ Порошенко от соблюдения режима перемирия и начало полномасштабного наступления на позиции ополченцев путает все эти планы. Учитывая желания и потребности украинского президента, брошенные на ополченцев силы1 а также разброд и шатания в самой Новороссии (последним примером которого стали междоусобные бои вокруг Донецкого МВД), вероятность поражения восстания в краткосрочной перспективы становится существенной. В свою очередь, падение Новороссии для Кремля является еще более невыгодным сценарием, чем отделение Юго-Востока от Украины. Во-первых, если Донбасс будет подавлен, регион ожидает гуманитарная катастрофа, поскольку у Киева нет ни возможности, ни желания заниматься восстановлением разбомбленных городов Донецкой и Луганской областей. И виноватым в этой катастрофе для всех будет Владимир Путин, который отправил наемников/не спас от украинской армии (выбрать нужное в зависимости от стороны конфликта). Во-вторых, у Петра Порошенко появится серьезный кредит доверия среди украинского населения. И, учитывая ожидающие Украину экономические сложности, Порошенко попытается усилить этот кредит за счет эксплуатации еще одного внешнего фактора - Крыма. Сама по себе Украина мало что может сделать на крымском направлении, однако - и это в-третьих, в кампании за возврат Крыма к Киеву активно присоединится Запад. Ведь именно Крым, а не Донбасс, является тем вопросом, восстановление статус-кво по которому требует Вашингтон. И дело не в том, что американцам есть дело до территориальной целостности Украины или, как говорил Владимир Путин, они хотят разместить там базу НАТО. Наказав Россию и вернув Крым в состав Украины США надеются вернуть международную систему безопасности на наезженные рельсы, когда действия по захвату территорий и целых государств без санкции Совета Безопасности ООН было позволено только американцам. В Вашингтоне считают, что если они спустят на тормозах аннексию Крыма Россией, то следующим кандидатом на «возврат в метрополию» может стать тот же Тайвань. Наконец, в четвертых, сдача Новороссии может грозить дестабилизацией внутриполитической ситуации в самой России. Учитывая градус патриотического накала (который вырос после Крыма и которым так гордились российские власти), в случае провала в Донбассе в Москве может произойти собственный «патриотический» Майдан против Владимира Путина. И этими беспорядками (даже если они будут купированы) тоже вполне может воспользоваться Запад. Именно поэтому Владимир Путин в своей недавней речи перед российскими послами и не исключил возможности начала на Украине «предусмотренной в международном праве гуманитарной операции» или использования «права на самооборону». Формально поводы для обоих сценариев у России уже давно есть. Ежедневно от бомбежек украинской артиллерии и авиации гибнут десятки мирных жителей, целые улицы стираются с лица земли, в Россию идет поток беженцев (которых украинские военные тоже регулярно обстреливают). А право на самооборону Россия получила после того, как украинские артиллерийские снаряды регулярно отклоняются на несколько километров и падают на российскую территорию, аккурат на таможенные пункты. По всей видимости, во многом итоговое решение о вводе войск будет зависеть от понимания Кремля в вопросе о том, намерен ли Запад останавливаться на возврате Донбасса. Пока что все как раз говорит о том, что не намерен. Даже когда Россия демонстрирует добрую волю и сдает какие-то позиции (как то было, например, с отзывом мандата Совета Федерации на ввод российских войск) западные политики продолжали говорить о том, что «Россия делает недостаточно» и «надо вводить санкции». Если Кремль поймет, что давление продолжится и «санкционный» шантаж просто сменит тему с Донбасса на Крым, то, возможен массовый наплыв вооруженных добровольцев через контролируемые ополченцами 450 километров российско-украинской границы. Либо, если Кремль не захочет проявлять политес, очередные российские учения могут перерасти в крайне невыгодные для России, но, возможно, в какой-то момент необходимые, активные действия по разрешению украинского кризиса.

Порошенко надеется завершить военную операцию на Донбассе за считанные недели

Петр Порошенко надеется завершить военную операцию на Донбассе за считанные недели. И если Россия не сменит тактику, то он вполне может в этом преуспеть // q99.it
 
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
DE Бяка #20.07.2014 14:31  @Испытателей_10#25.06.2014 18:16
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
И.1.> Есть простой критерий для грубой оценки реальных доходов населения – стоимость квадратного метра жилья.

В таком случае, реальные доходы населения в Германии ниже, чем в России или Украине.
 36.0.1985.12536.0.1985.125

  • Серокой [20.07.2014 22:14]: Предупреждение пользователю: Almar#20.07.14 16:42

3X

аксакал
★☆

Игорь Коломойский запустит канал Ukraine Today

Председатель Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Юрий Артеменко заявил, что Украина намерена запустить спутниковый телеканал Ukraine Today, который будет освещать актуальные события на Украине и за рубежом. // russian.rt.com
 
 30.030.0

3X

аксакал
★☆
не знаю куда это, но связано с украиной....
подготовка к обороне крыма или как-то глубже?

Совбез РФ 22 июля обсудит вопросы территориальной целостности страны

Президент России проведет 22 июля заседание Совета безопасности, на котором планируется рассмотреть комплекс вопросов, связанных с обеспечением суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации. // ria.ru
 
 30.030.0

PSS

аксакал
★☆
Такая новость

В Киеве презентован историко-культурологический альманах «Майдан. (Р)эволюция духа»
Чтобы обеспечить выход книги в свет, по словам Мухарского, он продал квартиру. «Однажды ночью мне пришла такая мысль, что должен это зафиксировать… Я на Черновецкого, конечно, не тяну, но такие чудеса иногда случаются... У меня не стоял вопрос, где я возьму деньги», - сказал Мухарский.


Впрочем, либо квартиры там дешевые, либо кто-то что-то недоговаривает.


Издание рассчитано на широкую читательскую аудиторию. Издатель - “Наш формат”. Тираж - 1,5 тыс. экземпляров. Стоимость одной книги - 250 грн. Собранные средства планируется направить на развитие других смежных проектов. В частности, уже вышел в свет отдельный альбом 50 наилучших фотографий с изображением событий на Майдане. Проводится работа по организации выставки фоторабот об этих событиях, снят документальный фильм «Майдан – искусство сопротивления», а также планируется создать цикл телепрограмм, посвященных героям Майдана, и тому подобное
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал
★★

Или у меня глюки, или у сайта проблемки?
Каждый раз при перезагрузке проскакивает заставка - "флаг незаможней"?
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Валентин_НН #24.07.2014 02:10  @pytnic#24.07.2014 00:26
+
-
edit
 
pytnic> Или у меня глюки, или у сайта проблемки?
pytnic> Каждый раз при перезагрузке проскакивает заставка - "флаг незаможней"?

"это проделки Фикса"©
 36.0.1985.12536.0.1985.125
US Иван Нью-Джерсийский #24.07.2014 05:59
+
+1
-
edit
 
Хорошая статья на мой взгляд.

ЧЕМ ЧЕЧНЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НОВОРОССИИ?

В.Л.Авагян, Ереван-Уфа Люди без совести все чаще проводят параллель: говорят, мы бомбим русские города на Украине – но ведь и Россия бомбила Грозный! Чем наша операция против сепаратистов хуже вашей операции? Почему тебе можно, а нам нельзя? Почему работать «Градами» по Луганску – преступление, а работать «Градами» где-то на Кавказе – защита конституционного строя? При этом люди без совести делают вид, что не понимают разницы между своей карательной операцией и антитеррористическими операциями России на Северном Кавказе. // Дальше — ufvrem.ru
 
 30.030.0

3X

аксакал
★☆

Итоги переговоров по Украине: декларация и созыв контактной группы

Глава МИД РФ в свою очередь убежден, что все заинтересованы в созыве такой встречи и "сделают все необходимое, чтобы она состоялась в условиях безопасности". // ria.ru
 
 31.031.0
RU st_Paulus #24.07.2014 19:29
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Арсений Яценюк покидает пост премьера Украины - BBC Russian - В мире

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк объявил об отставке правительства в связи с распадом парламентской коалиции и блокировкой правительственных инициатив со стороны Рады. // www.bbc.co.uk
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

vvv39

опытный

Может уже было, но повторюсь - "Так называемый президент П.Порошенко несуществующей страны Украины является военным преступником, организовавшим войну против мирного населения на Донбассе. Как военный преступник П.Порошенко подлежит немедленному задержанию как бешеная собака в самых жестких условиях и немедленной передаче суду военного трибунала по вышеуказанным признакам.
Ликвидация П.Порошенко на месте без суда и следствия приветствуется!"
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал
★★

Я просто в недоумении, ЭТО экономика? политика? или "майдан головного мозга"?

Украина запретила импорт свинины из России

Украина ввел запрет на импорт свинины из России, сообщает в четверг, 24 июля, пресс-служба министерства аграрной политики и продовольствия Украины. Как указано в сообщении, запрет связан с тем, что, согласно официальному сообщению Россельхознадзора и "официальных сообщений, полученных дипломатическими путями", в Брянске, Оренбурге и Курской области выявлена мясная продукция, инфицированная вирусом африканской чумы свиней (АЧС)".  // www.forbes.ru
 

Украина запретила импорт свинины из Росси!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
pytnic> Украина запретила импорт свинины из Росси!

Ответил в "Майдане головного мозга". Пустое мероприятие, за отсутствием такового.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153

3X

аксакал
★☆
преступники имеют как минимум двойную\тройную защиту
1. Президент Украины Петр Порошенко имеет гражданство Швейцарии и Израиля
2. Мэр Киева Виталий Кличко имеет гражанство Германии
3. Губернатор Днепропетровской области Беня Коломойский имеет гражданство Швейцарии и Израиля
4. Заместитель губернатора Борис Филатов имеет гражданство Израиля
5. Начальник СБУ Валентин Наливайченко имеет гражданство США
 
 31.031.0
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
3X> преступники имеют как минимум двойную\тройную защиту

Какой прекрасный букет. Ни одного просто Украинца в рук-ве.
К нас такое было когда-то, быстро подрезали ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125

vvv39

опытный

3X> преступники имеют как минимум двойную\тройную защиту

Даже такая защита от 7.62 или 5.45 не поможет, пусть молятся своему идолу, но рано или поздно свинец найдет их череп.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Romanian #26.07.2014 01:11  @asoneofus#25.07.2014 17:56
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Romanian

втянувшийся

asoneofus> Какой прекрасный букет. Ни одного просто Украинца в рук-ве.
asoneofus> К нас такое было когда-то, быстро подрезали ...

Солнечная Грузия была (или есть?) похожа на этот праздник жизни - в плане попытки идентификации себя с "Великим Янкистаном". Но здесь. Почему, зная это (а не скроешь это ни от кого - в наше-то время. Как не могли скрыть, что ЕБН бухает до потери контроля пролета над Исландией), прогрессивная украинская общественность (не стебусь.Там до сих пор много умных людей, с которыми вполне можно было бы сотрудничать) не подняла шум. Или это не измена? Не угроза для госсуверенитета? Либо тогда дух украинских политиков опустился до уровня девок на панели: "У этого деньги есть, значит, под него ложиться можно".

Когда 45-миллионная держава (!) - дадим им такой идеологический аванс - ложится под "мирового жандарма", подобно четырехсполовиноймиллионной стране, где поют "Сулико", это выглядит, по меньшей мере, дико. Что тут еще сказать-то?
 36.0.1985.12536.0.1985.125

+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

avmich

координатор

asoneofus>> Какой прекрасный букет. Ни одного просто Украинца в рук-ве.
asoneofus>> К нас такое было когда-то, быстро подрезали ...
Romanian> Или это не измена? Не угроза для госсуверенитета? Либо тогда дух украинских политиков опустился до уровня девок на панели: "У этого деньги есть, значит, под него ложиться можно".
Romanian> Когда 45-миллионная держава (!) - дадим им такой идеологический аванс - ложится под "мирового жандарма", подобно четырехсполовиноймиллионной стране, где поют "Сулико", это выглядит, по меньшей мере, дико. Что тут еще сказать-то?

Не очень понятно, почему иметь гражданство другого государства - значит представлять угрозу для госсуверенитета, тем более осуществлять измену.

Никто ни под кого не ложится. И Грузия, и Украина - точнее, активные участники соответствующих событий, коих немало - преследуют свои собственные интересы, куда интересы страны могут вполне входить. США не очень их волнуют.

Вот сами подумайте - Вас бы волновали?
 31.031.0
БалаБОТ: Штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
+
+1
-
edit
 

Gudleifr

втянувшийся

А никто не поднимал тему, что Украине было бы технически проще (как в старом питерском анекдоте) объявить войну Европе и сдаться?

P.S. Все пытаюсь отогнать мысль, что под "Запорожцами..." надо бы подписать "АН СССР пишет украинский язык".
 3.63.6
RU Испытателей_10 #26.07.2014 21:19  @avmich#26.07.2014 19:06
+
+3
-
edit
 
avmich> Не очень понятно, почему иметь гражданство другого государства - значит представлять угрозу для госсуверенитета, тем более осуществлять измену.

Постараюсь объяснить на пальцах.
Одну итальянскую журналистку (довольно левого толка) перед окончательным отъездом из Москвы после длительной командировки спрашивали, что понравилось/не понравилось в Москве, от чего она в афигении находится. Так вот по последнему пункту она отвечала, что совершенно не может понять, как это дети ДЕПУТАТОВ учатся за рубежом. Одно дело дети просто богатых людей (где хочу, там и учу), другое дело дети скромно оплачиваемых народных избранников, которые ночей не спят и пекутся о народном благе, в частности, о народном образовании. Понимаете, к чему я клоню? Плевать ему на народное образование, если эту проблему он лично для себя уже решил.
 7.07.0
US avmich #26.07.2014 21:37  @Испытателей_10#26.07.2014 21:19
+
-3
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>> Не очень понятно, почему иметь гражданство другого государства - значит представлять угрозу для госсуверенитета, тем более осуществлять измену.
И.1.> Постараюсь объяснить на пальцах.
И.1.> Одну итальянскую журналистку (довольно левого толка) перед окончательным отъездом из Москвы после длительной командировки спрашивали, что понравилось/не понравилось в Москве, от чего она в афигении находится. Так вот по последнему пункту она отвечала, что совершенно не может понять, как это дети ДЕПУТАТОВ учатся за рубежом. Одно дело дети просто богатых людей (где хочу, там и учу), другое дело дети скромно оплачиваемых народных избранников, которые ночей не спят и пекутся о народном благе, в частности, о народном образовании. Понимаете, к чему я клоню? Плевать ему на народное образование, если эту проблему он лично для себя уже решил.

Понимаю.

Не очень, правда, понятно, при чём тут гражданство другого государства.

Допустим, мы выбрали молодого, бедного, но пламенного борца за народное дело. Если он отправляет детей в Оксфорд (для примера) - то, конечно, у нас вопрос - на какие шиши? И могут возникнуть нехорошие подозрения.

Теперь, допустим, мы выбрали молодого, но богатого Джона Кеннеди. У которого в семье куры не клюют понятно что. Который отказывается от зарплаты - кроме доллара в год. И, допустим, который тоже отправляет своего сына в тот же Оксфорд. Будем мы так же подозрительны? Думаю, будем подозрительны, но иначе - не по вопросу денег уже, а по вопросу того, как понимается в этом случае патриотичность.

Но гражданство другого государства? Это что, если какой-то спец получил гражданство - то всё, мы его уже не можем видеть у себя на службе? И с Рюриком ошиблись, и Пётр неправ был, отправляя заграницу учиться молодёжь, и мы так делать не будем?

Непонятно.
 31.031.0
1 312 313 314 315 316 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru