Информационная война

B.E.>> Моя страна в этой ситуации для уменьшения кровопролития среди мирного населения может отвести ополченцев/ перестать их поддерживать.
S.I.> Что было потом ты знаешь.

Дальше для Германии началось все самое страшное. Но тут ты конечно загнул конкретно. Укры далеко не Вермахт, да и на соседние страны они пока нападать не пытаются, им бы свое отстоять.

B.E.> Требую. Но Украина на это не пойдет. Для нее это вопрос выживания, ситуация куда серьезнее чем в Чечне в 96-м.
Чего?! Молдова в 92 году пошла и выживает уже 22 года. Сравнивать с Чечнёй - шулерский приём, после непризнания ДНР и ЛНР Россией и отзыва запроса на ввод войск. Чечня - официальная часть РФ.
В отличие от.
Украина - согласна, да и ЕС согласны. Несогласны только США.

Beholder44>> И очень много, крайне много хотелок.
vik1977ck> Есть мнение что ХОТЕЛКА не выросла, и НЕ ВЫРОСТЕТ..

Так сейчас, похоже, и та что есть стремительно отваливается:

Советник министра напомнил, что на данный момент боевики сбили около 15 единиц авиационной техники.

"Если такими темпами будут сбивать наши самолеты, то у нас их, извините, через несколько месяцев просто не останется", — добавил он.

Геращенко заявил, что 90% авиационного парка требует капитального ремонта, в который нужно вкладывать "многие и многие миллиарды гривен".

 

B.E.> Дальше для Германии началось все самое страшное. Но тут ты конечно загнул конкретно. Укры далеко не Вермахт, да и на соседние страны они пока нападать не пытаются, им бы свое отстоять.
Для Германии? Опять врёшь - для Германии началось гораздо позже чем для Украины.
Ага, уничтожив часть населения. Ну и свой Крым - само собой..
Там происходит ровно то же самое, что в Приднестровье в 1992. Не зря там Антюфеев появился.

vik1977ck> Есть мнение что ХОТЕЛКА не выросла, и НЕ ВЫРОСТЕТ..
Это ошибочное мнение. Могут вырастить и довольно быстро.

ИМХО, в РФ многие не хотят понимать, что война уже идёт не на Украине, а за Украину. Между Западом и Востоком. Причём Запад гораздо более консолидирован, чем Восток.

B.E.>> Дальше для Германии началось все самое страшное. Но тут ты конечно загнул конкретно. Укры далеко не Вермахт, да и на соседние страны они пока нападать не пытаются, им бы свое отстоять.
S.I.> Для Германии? Опять врёшь - для Германии началось гораздо позже чем для Украины.

Вообще-то, страшное в Германии началось задолго до 2 мировой - под лозунгом вставания с колен, великой и духовной страны (с которой якобы бог), великого и незаменимого вождя... Просто далеко не все немцы это понимали и радовались расправам над 5 колонной... Расплата за эту волну ура-патриотизма пришла значительно позже.

S.I.> Чечня - официальная часть РФ. В отличие от.
Донецкая и Луганские области также официальные части Украины.

B.E.> Донецкая и Луганские области также официальные части Украины.
А Приднестровье - Молдовы. И что?

B.E.> Вообще-то, страшное в Германии началось задолго до 2 мировой - под лозунгом вставания с колен, великой и духовной страны (с которой якобы бог), великого и незаменимого вождя...
Т.е. в качестве аналога РФ ты предполагаешь фашистскую Германию? Так?

B.E.>> Вообще-то, страшное в Германии началось задолго до 2 мировой - под лозунгом вставания с колен, великой и духовной страны (с которой якобы бог), великого и незаменимого вождя...
S.I.> Т.е. в качестве аналога РФ ты предполагаешь фашистскую Германию? Так?

Это ты сказал, я сейчас ничего такого не писал. Что-то схожее заметил?

P.S. Зря я попытался вернуться не форум. Похоже сейчас сюда любым "несогласным" путь заказан, чтобы не рвали шаблон. Минусы и штрафы - максимум на который можно рассчитывать. А оставшиеся адекватные люди погоды уже не делают, их меньшинство.

B.E.>>> Вообще-то, страшное в Германии началось задолго до 2 мировой - под лозунгом вставания с колен, великой и духовной страны (с которой якобы бог), великого и незаменимого вождя...
S.I.>> Т.е. в качестве аналога РФ ты предполагаешь фашистскую Германию? Так?
B.E.> Это ты сказал, я сейчас ничего такого не писал. Что-то схожее заметил?

Да нет просто стандартный набор мантр определенного спектра про "вставание с колен". Жаль, не видишь что это стандартная "отсылка к Гитлеру", под вышеописанное можно подвести любую страну на этапе патриотического и государственнического подъема после переживания жестокого кризиса на грани гибели.

Вот только в Третьем Рейхе все это сопровождалось официальной, спускаемой сверху этнической сегрегацией на сверх-людей правильной национальности и тех других, неправильной национальности,кто им мешает жить.

Расскажи, как с этим в РФ?

Вот такие детские книжки в России выпускаются и их выпуск одобряется и поддерживается?

Правда похоже в ответ будет заученный слив про проклятый тоталитарный форум притесняющий несогласных.

B.E.> Во-первых, это тоже люди. И их тоже жалко, мы же с ними официально не воюем (или таки воюем?). Омороженных бандеровцев там куда меньше, чем обычных пацанов и мужиков. А то, что из-за гражданской войны ВСУ вымазалось в крови по самые уши - это также трагедия и нихрена не радует.
B.E.> Во-вторых, каким нужно быть слепым, чтобы не видеть, что сейчас "Русская весна" принесла Донбасу разрушения и бедствия не хуже, чем когда-то "Арабская весна" арабским странам? Тебе погибших мирных жителей совсем не жалко? А они гибнут от огня с обеих сторон и будут гибнуть, пока одна из сторон не одержит полной победы. А ополченцев? Сколько там наших сограждан гибнет? И будут гибнуть, если продолжать в том же духе. Бойню нужно прекращать.


Химически кристально-чистая иллюстрация формулы "благими намерениями выложена дорога в Ад" плюс нахождение за пределами приземлённой реальности в которой нет безболезненных способов ее трансформации. Нет розовой волшебной палочки. Борьба такого уровня это всегда грязь, боль и кровь, просто надо смотреть на ее цели и соизмерять со своей готовностью к утратам. Арабская весна принесла джихад и ее несли те кто нес джихад, русская весна принесла пример борьбы тех, кто относит себя к русскому миру за свои права и свою идентичность и принесли ее те кто не стал сгибаться, сначала мирно, а потом просто в них начали стрелять.

По этой же логике надо всегда сдаваться и всегда подставлять щеку. Потому что сопротивление может привести к потерям.

B.E.> P.S. Зря я попытался вернуться не форум.

Всегда есть милая твоему сердцу помойка WOL. Там тебя поймут.

B.E.> Похоже сейчас сюда любым "несогласным" путь заказан, чтобы не рвали шаблон.

Шаблон можно порвать другим и своей глупостью, и трусостью, и непониманием ситуации, и тупым ходом против фактов.
Лучше бы вместо рванья шаблонов, набрался смелости взглянуть в глаза правде.

B.E.> P.S. Зря я попытался вернуться не форум.

Да ступай ты уже в …, с богом, куда-нибудь…, и вообще, у тебя есть какие-либо другие способы привлечь к себе внимание, кроме подобных?

B.E.>> P.S. Зря я попытался вернуться не форум.
И.1.> Да ступай ты уже в …, с богом, куда-нибудь…
Що один, шо другой . . . Одинаково небрежны

B.E.> ... А оставшиеся адекватные люди погоды уже не делают, их меньшинство.

Ну-ну , в адеквате Макароныч и ОрелЪ - силища !
Куда деваться неадекватной вате ?
Не много на себя берешь ?
Только не говори - История нас рассудит .
Стошнит .

VVSFalcon> . . . Одинаково небрежны

“…одинаково небрежны. (длинная пауза) Ты забыл отзыв, — «Приговор окончательный, обжалованию не подлежит!” х/ф Щ и М

vik1977ck>> Есть мнение что ХОТЕЛКА не выросла, и НЕ ВЫРОСТЕТ..
S.I.> Это ошибочное мнение. Могут вырастить и довольно быстро.

Не смогут.

Для начала, США вовсе не станут всерьез вкладываться в создание сильной украинской армии. Это банально стоит немерянных денег.

Но даже, предположим, финансы из-под земли черти на тачках привезли. Для создания сильной украинской армии, способной потягаться с РА хоть с какими-то шансами, мало просто хотелок и мотивов сражаться. Нужно время, деньги и силы, база и людские ресурсы. Времени УЖЕ нет, оно играет против Украины. Денег - см. выше. Нету. Материальная и методическая база для подготовки л/с устарела или крайне изношена; массового поступления новых образцов ВиБТ и строительства учебных центров не планируется (кроме фантазий о стар-дестроерах), украинские КБ в жопе. Людские ресурсы - вот тут вообще швах! Желающих воевать даже с Новороссией днем с огнем не сыскать, желающих воевать с Россией будет на порядки меньше. Но даже если, допустим, найдется миллион желающих отморозков - ИХ НАДО ПОДГОТОВИТЬ. Они для этого должны иметь допризывное образование и физическую подготовку, без чего любая армейская подготовка превратится в возню и фарс. Этого всего нет, и это никак не создать быстро. Это годы государственного строительства: образование, подготовка молодежи, развитие армии - цепочка, система. Нужен корпус офицеров, сержантов - их надо где-то подготовить на серьезное современное вооружение - и только потом они могут начать готовить армию для нападения.

Есть пример непонимания вышеуказанного - Грузия.

И еще момент, который хохлы никак не поймут. Нынешняя война дает очень мало опыта, годного для противодействия России.

я.у.> Надо. Но Вовка или боится, или чего-то знает. Но скорее всего просто очкует. Может его дочек в заложницы взяли.
Была такая мысль.. Но он - президент.
«Я солдата на фельдмаршала не меняю» — Сталин.

Светлана Аллилуева вспоминает в книге «Двадцать писем к другу»[12]:

Зимой 1942/1943 года, уже после Сталинграда отец вдруг сказал мне во время одной из наших редких встреч: «Немцы предложили мне обменять Яшу на кого-нибудь из своих. Стану я с ними торговаться? На войне как на войне!»

 

И.1.> Ты забыл отзыв
Я-то не забыл. Главное, что и ты не забыл

johnkey68> О как
johnkey68> "И Часовню я развалил ?"
johnkey68> Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина » Вся правда из блогосферы на UAINFO


Перл:
“А ракета ЗРК С-300 имеет более современную полуактивную систему наведения которая позволяет ракете самой наводиться на цель без использования подсветки с Земли.”
Полуактивный режим требует подсветки с земли. Активный сам себе режиссер, то есть светит сам себе.
Так и хочется автору сказать: “Темный ты, Леша, — улыбнулся полковник. — Ну откуда в этой губернии французы? Ты бы хоть книжку какую прочитал, а то прямо беда с тобой.” х/ф О бедном гусаре замолвите слово.

B.E.> Другое дело, что свернуть с пути к гражданской войны можно было не только недопустив майдана, но и не провозглашая независимость на востоке.
А ВВП ведь просил отложить референдум, да...
B.E.> Т.е. даже будь майдан, но не будь "русской весны" - гражданской войны сейчас бы не было.
Ты знаешь кто и где принял решение о проведении "АТО". С этого можно отсчёт войны вести.

B.E.> Требую. Но Украина на это не пойдет. Для нее это вопрос выживания, ситуация куда серьезнее чем в Чечне в 96-м.
И поэтому ополченцы должны поднять лапки ?

B.E.> Моя страна в этой ситуации для уменьшения кровопролития среди мирного населения может либо открыто ввести войска (с крайне непредсказуемыми перспективами), либо отвести ополченцев/ перестать их поддерживать. Полупозиция ВВП ведет к увеличению кровопролития.
Блин, как вот все тяните за уши ВВП в любую щель...
А позиция Порошенко к чему ведёт ?
Тут мы с тобой вступаем в некую философскую область - нужно ли бороться, если шансы на борьбу невелики ? Заметь, поначалу сепаратисты о вооружённом сопротивлении не особо задумывались. Смотри на Мариуполь, например.
Я тебе на всяк случай напомню, что Порошенко для ДонЛуга никто - они за него не голосовали. Он чистый завоеватель из соседней страны. С которой не так давно жили вместе. Но потом там законную власть скинули и каждый сам решал как жить дальше. И, спрашивается, какого куя должны сдаваться ему на милость ? Ты вот можешь дать гарантии, что это уменьшит кровопролитие ? А то события в Одессе как бы намекают, что по всякому может повернуться.
Ну и ещё один философский вопрос - почему русские на Украине должны быть людьми второго сорта ? И не должны даже помышлять о сопротивлении высшей укрорасе ?

Luchnik>> Ты уверен, что после разгрома ополченцев НЕ начнётся "охота на ведьм" ? А я вот уверен в обратном.
B.E.> Начнется. Но геноцида не будет, только репрессии к тем, кто активно помогал ДНР и ЛНР. Тоже приятно мало, но лучше, чем если эта бойня затянется.
Знаешь, мы этого не знаем сейчас. Но, к сожалению, скорее всего увидим в будущем. Я бы вот не исключал серьёзного поражения в правах населения восставших регионов, как минимум. И ускорения украинизации там. Короче, отдаваясь на волю победителя - будь готов к любым поворотам своей судьбы.

B.E.> Начнется. Но геноцида не будет, только репрессии к тем, кто активно помогал ДНР и ЛНР. Тоже приятно мало, но лучше, чем если эта бойня затянется.

Будет геноцид. Вообще мне хочется высказать тебе все что я думаю о твоей пораженческой позиции. Но здесь за это банят.

B.E.> Ну человек и его страница, как выяснилось, не фейк, а реальный военнослужащий РФ. На фотографиях он. А отмазы из серии это не я, мою страницу взломали и т.п. - типичный отмаз, для сделавшего глупость.

На фотографиях он не шмаляет по украине.
Пока чел служил в армии, его аккаунт взломали и написали провокационную фигню, а его рожа на фотке осталась.