Гипотетический ввод российских войск на территорию Украины

 
1 37 38 39 40 41 42 43
RU Vitali Acote #22.07.2014 16:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vitali Acote

втянувшийся

Мне кажется, что можно для начала ограничиться массовыми поставками современных противотанковых комплексов, артиллерии и бронетехники. Дальше уже ополченцы сами разберуться. Основные претензии по оборонительным боям, что нечем противостоять танкам (ПТУР-ы и РПГ просроченные) и артиллерии.
 

VVSFalcon

аксакал

xab> Мы пытались выбраться с боку по по настоящее время - не получается.
Не, ну хочется - ныряй :) Но могут быть и другие мнения.
xab> Воспроизводства чего?
Ну плин! "Быстро - даже кошки не родятся" ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


Kosh> Это индульгенция от дилетантизма/недальновидности/несоответствия занимаемой должности/халатности? Мне бы так.

Интернет пейсатель обвиняет людей проведших 888 и Крым 214 в делетаизме.
Автор дискуссию с тобой я заканчиваю.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Мы пытались выбраться с боку по по настоящее время - не получается.
VVSFalcon> Не, ну хочется - ныряй :) Но могут быть и другие мнения.

А какие будут предложения по выходу из сложившийся ситуации?
Попытка не втягиваться в конфликт не удалась.
Попытка решить конфликт силами ополчения тоже не удалась.
Какие еще будут предложения кроме слится?
С учетом того, что с проигрвшими не церемонятся и последует слив по всем остальным направлениям, в том числе и экономическим.

Твои предложения?

xab>> Воспроизводства чего?
VVSFalcon> Ну плин! "Быстро - даже кошки не родятся" ;)

Так я уже написал - мнимый быстрый результат, это всего лишь вершина военного строительства.
Таки да не быстро, но и армией у нас как-то вот уже десяток лет занимаются.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


V.A.> Мне кажется, что можно для начала ограничиться массовыми поставками современных противотанковых комплексов, артиллерии и бронетехники.

ИМХО количество поставляемой артиллерии и бронитехники ополченцам в данное время ограничивается количеством подготовленных экипажей.
Нельзя 100500 танков впулить в никуда.

V.A.> Дальше уже ополченцы сами разберуться. Основные претензии по оборонительным боям, что нечем противостоять танкам (ПТУР-ы и РПГ просроченные) и артиллерии.

Инфа по просроченным птурам пошла от Стрелкова, а истинной картинки от него ждать наивно.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

энди

двумерный
★★

xab> А какие будут предложения по выходу из сложившийся ситуации?
Ждать казус белли с Крымом.Но опять же .Если никто его не признает нашей землей ,то там могут стоять ВСУ .Так? Т.е. мы препятствуем "законному " правительству Киева осуществлять свои функции. Значит нападение на Крым впролне можно легатимизировать с тз Запада.Обмен Добасса на Крым? Вряд ли на Западе на это пойдут .Зачем такой рычаг упускать.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2014 в 17:16
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

xab> Твои предложения?
Ждать. Ну это в части нас с тобой. А что там наверху - сие нам неведомо. Мы видим всё через мутное и волнистое стекло. И я далёк от мысли, что те, от кого (со всех сторон конфликта) что-то реально зависит, дураки, не умеющие оценивать риски. Ошибиться - да, могут.
Мы же можем только посидеть на лавочке и поболтать. Толку от этого ноль, хотя, кому-то может быть и интересен сам процесс болтания. Мне - нет. Разве что послушать чужую болтовню.
xab> Таки да не быстро, но и армией у нас как-то вот уже десяток лет занимаются.
И результаты есть. Словом, по этому вопросу коненсус.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  35.0.1916.11435.0.1916.114

xab

аксакал


xab>> А какие будут предложения по выходу из сложившийся ситуации?
энди> Ждать казус белли с Крымом.Но опять же .

Да не будет нападения на Крым.
Укры безумны, но не настолько.

Возня с мобилизацией преследует две цели.
1. Надежда додавить Новороссию
2. Локализация потерь, исключающая покатушки РА в стиле аля Крым.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

xab> Укры безумны, но не настолько.
А кто их спрашивать будет? Прикажут и пойдут на убой как миленькие. Это не государство а корм .Биоресурс ,объект для похоти и пушечного мяса.
 8.08.0

Kosh

опытный

xab> Интернет пейсатель обвиняет людей проведших 888 и Крым 214 в делетаизме.

Извини все таки, но отвечу.
Да, да, мудрое всезнающее правительство и хитрый план!!!
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил

Kosh> Извини все таки, но отвечу.
Kosh> Да, да, мудрое всезнающее правительство и хитрый план!!!

А что так критически? Про ситуативное управление не слышали?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
xab>> Твои предложения?
VVSFalcon> Ждать. Ну это в части нас с тобой. А что там наверху - сие нам неведомо.
Именно ждать - каждый день войны подрывает экономику Украины, а многочисленные погибшие украинской армии со временем выльются в крупномасштабные выступления их родственников и беспорядки в отношении нынешней власти. И симптомы этого уже есть - просто нужно внимательно присмотреться к скупой информации, поступающей из западной Украины.
Лезть на Украину сейчас российской армии нельзя - это только консолидирует разношерстное украинское общество, а поэтому нужно ждать момента, когда они начнут искать крайних среди своих деятелей, и начнут убивать друг друга не на востоке, а в Киеве и тех регионах, кто поддерживает Порошенко и его подельников.
Пусть это жестоко, но они должны быть замазаны своей большой кровью, чтобы потом уже никто не стал бы валить все на Россию - кроме Запада, разумеется, который при любом раскладе обвинит Путина во всех смертных грехах.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

gals

опытный


ccsr> Лезть на Украину сейчас российской армии нельзя - это только консолидирует разношерстное украинское общество,

Абсолютно верно!
 24.024.0

xab

аксакал


ccsr> Именно ждать - каждый день войны подрывает экономику Украины, а многочисленные погибшие украинской армии со временем выльются в крупномасштабные выступления их родственников и беспорядки в отношении нынешней власти. И симптомы этого уже есть - просто нужно внимательно присмотреться к скупой информации, поступающей из западной Украины.

Я тоже так считал, пока территория Новоросии не начала катострафически сокращатся.
Если хунте удастся задавить Новороссию, то внутреннее сопротивление на задавит без проблем - победителей не судят.
Да и поддержка у населения будет немалая - "пофигу, что храть нечего зато мы победили Россию!".

ccsr> Лезть на Украину сейчас российской армии нельзя - это только консолидирует разношерстное украинское общество,

А оно и так консолидированно увы, заисключением Харькова, там еще сильны пророссийские настроения.

ccsr> а поэтому нужно ждать момента, когда они начнут искать крайних среди своих деятелей, и начнут убивать друг друга не на востоке,

Можно тупо недождаться.
Проведут мобилизацию, завалят мясом Новороссию, потом на эфории победы задчистят этим же мясм всех недовольных.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил

xab> Я тоже так считал, пока территория Новоросии не начала катострафически сокращатся.

Не очевидно. На динамике последних дней: пусть резче сокращается, добровольцев прирастает с этим круто много.

xab> Если хунте удастся задавить Новороссию, то внутреннее сопротивление на задавит без проблем - победителей не судят.

Останется десятки тысяч партизан (даже если сократят СБУ вдвое)

xab> Да и поддержка у населения будет немалая - "пофигу, что храть нечего зато мы победили Россию!".

Это население обзывается электорат - и оно никому не интересно. Оно не производит экстра-велью. А как им манипулировать знают все. Только вот не дошло до основной массвы луганчан - донецких: они теперь люди третьего сорта. Дойдёт по весне.

Армия и не полезет. Полезет - когда реальные (НАТО) - гайсы решат что там их место дислокации ... до скончания веков :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Div

втянувшийся


После недавних событий пропало желание что либо постить и доказывать кому-то на русских и английских форумах.
После Боинга надежда на разобщенную позицию Европы рухнула, похоже, окончательно.
Но больше всего убивает святая вера в хитрый план, даже когда всё вокруг рушится на глазах. Под этот хитрый план всегда подбираются все новые и новые определения, и на всякий случай заранее готовится оправдание. Достало.

15 лет после Югославии люди учились жить сами по себе и наконец научились. Какого х.. стоило поднимать волну русского национализма, чтобы потом вот так бездарно все просрать и уже готовить новое оправдание типа - ну вот пусть попробуют на Крым напасть? Ну то есть сдать всех русских людей на Донбассе - это часть хитрого плана чтобы разбить орков на Перекопе. Ну п..ц. Зачем было забирать Крым и дальше жевать сопли, при этом получая всё те же санкции?

Теперь отвечу по, как я вижу, новому популярному оправданию происходящему провалу. Это оправдание так или иначе звучит: пока идет война, украинская экономика падает и хунта скоро разорится, к власти придут нейтральные политики.
Отвечу кратко. При сохранении текущих тенденций, разорение Украины произойдет не раньше чем это случится с Россией. Все те страшилки, которые я здесь вижу, вообще за гранью реальности. Провал после Майдана уже давно сменился стабильным равновесием.Предприятия продолжают работать. Оборонка на полную катушку пашет на нужды армии. Ничего не трещит, всех все устраивает. Цены давно уже стабилизировались и даже немного упали. Украину будут спонсировать на уровне, достаточном, чтобы не было социальных потрясений, и чтобы Россия в итоге не добилась своего. Благо, размер украинской экономики не идет в сравнение с российской и удерживать её от дефолта будет не так уже затратно в пику России. А в это время экономика России будет стабильно падать. Причем я не удивлюсь, если при этом ещё Россию заставят продолжать субсидировать Украину, что даже сейчас не прекращается.

Нет ничего того, что вы рассказываете. С каждым новым днем жевания соплей со скрытой поддержкой Донбасса, количество людей, которые ещё во что-то верят, уменьшается стремительно. В противоположном лагере, под мощнейшей информационной накачкой, наоборот растет количество радикалов русофобов. Люди за пределами Донбасса или на "освобожденных" территориях ничего не смогут сделать, потому что их за любой чих сразу же посадят. Никакой реальной партизанщины не будет, вы о чем? Вы много видели нападений в Славянске за 3 недели? одно? два? и те без результатов. За это время одних только задержаний были десятки. Так же десятками находили и схроны с оружием. И такая же судьба ждет все оставленные города. Не будет никакой партизанщины, потому что на всех сторонников уже давно готовы списки, которые собирают местные патриоты в "подполье".

Каждое отступление ополчения ещё больше консолидирует Украину и деморализует противоположную сторону. Особенно на фоне безнаказанного террора против мирного населения.

Я не был сторонником прямого вмешательства России. Но теперь остановить мобилизованную, обученную, идеологически мотивированную и достаточно оснащенную армию по-другому уже невозможно. Тем более, если посмотреть на карты, и что осталось от того, что гордо именуют Новороссией. Момент, когда можно было чего-то добиться хотя бы без бесполетной зоны - этот момент бездарно просран.

Разговоры о том, что военная победа не ставилась за цель, или "пусть только попробуют отбить Крым"- это не больше чем оправдания, подогнанные, чтобы "объяснить" очевидный провал.

Ставьте минусы.
 30.030.0
23.07.2014 06:38, Кот_да_Винчи: +1: глас вопиющего в пустыне, камрад
23.07.2014 11:44, Leks_K: +1
26.07.2014 08:48, stas27: +1
US Иван Нью-Джерсийский #23.07.2014 02:08  @Div#23.07.2014 01:49
+
-
edit
 
Div> Ставьте минусы.

Зачем?
Жизнь совсем скоро покажет, прав ты или нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

vvk

новичок

Евгений Пожидаев: Донбасс как геополитическая Цусима для России: REGNUM

Итак, западные страны, кто прямо, а кто косвенно, обвиняют Россию в катастрофе малайзийского "Боинга". // regnum.ru
 
 30.030.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Div> Какого х.. стоило поднимать волну русского национализма, чтобы потом вот так бездарно все просрать

Стратегия "чтобы убить дракона - надо вырастить дракона побольше" нехорошо заканчивается.
Русский национализм никому не нужен, мало украинского что ли?

Мне (мне) кажется, что именно потому, что противостояние "восточноукраинцы vs западноукраинцы" мутировало в "русские vs украинцы" РФ демонстративно ковыряет пальцем в носу.

Первый сценарий позволял РФ вмешаться как третья сторона-миротворец, второй делает РФ стороной конфликта даже если она просто существует.

Ирредентистское движение на Юго-Востоке слишком слабо, это не Крым, так что русский национализм, как движущая сила, явно проигранная карта... а других-то и нету больше на руках.

"Куда не кинь - всюду клин", а тут ещё и внутренний бардак в РФ намечается потихоньку, 30 ярдов зелени кто-то же освоит и вряд ли все эти баксы тупо пропьют.

Время упущено бесповоротно, только и остаётся великому и ужасному Пу ждать ошибки противника чтобы ВНЕЗАПНО пересдать карты.

Дождётся ли?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #23.07.2014 07:56  @Алдан-3#23.07.2014 06:58
+
+5
-
edit
 
Алдан-3> Стратегия "чтобы убить дракона - надо вырастить дракона побольше" нехорошо заканчивается.

Какого нах "русского национализма", да еще взращиваемого властями РФ? %( Где идеи, массы, где декларированные цели оного? Причем, пожалуйста, именно националистические, направленные против национального эгрегора Украины, а не против бандеровского движения.

Народ, у вас крыша не едет от анализа?

Алдан-3> "Куда не кинь - всюду клин", а тут ещё и внутренний бардак в РФ намечается

Какой бардак? Что его движущая сила, каковы его ресурсы?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  30.030.0
RU Алдан-3 #23.07.2014 08:00  @AGRESSOR#23.07.2014 07:56
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
И.Н.> Какого нах "русского национализма", да еще взращиваемого властями РФ?

А власти его не растили, он сам вырос. Как сорняк. Потому такой чахлый.

И.Н.> каковы его ресурсы?

30 ярдов американских денег. На них будут куплены и силы, и ресурсы, и мозги наглухо промытые.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #23.07.2014 08:05  @Алдан-3#23.07.2014 08:00
+
-
edit
 
Алдан-3> А власти его не растили, он сам вырос. Как сорняк. Потому такой чахлый.

И где же он? Массовый, организованный, на каких ресурсах базируется, как сила, для своей устойчивости?
Против кого направлен? Неужели против хохлов?

Алдан-3> 30 ярдов американских денег. На них будут куплены и силы, и ресурсы, и мозги наглухо промытые.

В России? Через кого?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  30.030.0
RU энди #23.07.2014 08:11  @Алдан-3#23.07.2014 08:00
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Алдан-3> 30 ярдов американских денег.
Разворуют их НКОшники и пропьют в дорогих ресторациях.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Алдан-3 #23.07.2014 08:20  @AGRESSOR#23.07.2014 08:05
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
И.Н.> И где же он?

Он, собственно, воюет с украинским на ЮВ. Речи Стрелкова, а тем более Бабая помнишь?
Стрелков делает правильное дело, но говорит неправильные вещи.
Бабаю вообще слова давать нельзя было.

И.Н.> Против кого направлен? Неужели против хохлов?

Угу, причём в основе. "Украинцев вообще нет, есть только русские, часть из которых перебежала в униаты и католичество и теперь ищь ты, называют себя украинцами, пся крев". Оно, кстати, так примерно и было... пару веков назад.

И.Н.> В России? Через кого?

У нас мало "западников" готовых скакать с криками "Россия цэ Эвропа"?
Только из демонстративно покинувших форум взвод набрать можно.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  30.030.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #23.07.2014 08:21  @Алдан-3#23.07.2014 08:20
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Алдан-3> Стрелков делает правильное дело, но говорит неправильные вещи.
Ага.Какая то форумная война .мне кажется не стоит быть как фэйсбучный министр. Немного раздражает Россия помоги ,а чем раньше думал? С кем согласовывал свои действия.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
1 37 38 39 40 41 42 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru