О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

Balancer> Ну так кто им, этим людям, мешает общаться на темы, где много людей и где политика прямо запрещена Правилами? Но нет, им нужно лезть в Политику. Ок, не нравятся высказывания собеседников — создавайте «свою Политику», где баньте несогласных. Но нет, получается, нужна политика, где ещё и много участников. Много участников, согласных с их мнением. Какая-то не очень конструктивная картина складывается...

Нужна политика, с большим количеством участников, даже не согласных с моей точкой зрения. Если нет хамства, то наличие противоположной точки зрения это плюс. Свою я и так знаю . А уж другой взгляд и тем более другую информацию - это то ради чего можно почитать даже взаимную ругань.

А банить несогласных - это как раз зло. Раскол по группам "единомышленников" - это смерть. Пропадает интерес, по крайне мере для меня. Меня интересует информация, а не одобрямс.

Как только информация начинает сводиться к информационным сайтам - это тоже близко к смерти темы.

avmich> Это же такое дело - почти как на форумах - если все совсем неправы, надо задумываться о зеркале. Не всегда - но вот некоторые так даже иной раз перебирают с самосомнениями... Типа гнилой интеллигенции...
Дык гнилая интеллигенция пишет из Екатеринбурга, наплевав на все последствия.

Andru> Воо главное (см. выше)- они видят причину в Путенской пропаганде,
Причем здесь пропаганда? Есть просто "хорошо " и "плохо" .И когда люди которые начинают утверждать что "плохо" это "хорошо" это просто элементарные лжецы и бессовестные люди.Это не вопрос политических и иных предпочтений .

Andru>> Воо главное (см. выше)- они видят причину в Путенской пропаганде,
энди> Причем здесь пропаганда? Есть просто "хорошо " и "плохо" .И когда люди которые начинают утверждать что "плохо" это "хорошо" это просто элементарные лжецы и бессовестные люди.Это не вопрос политических и иных предпочтений .
Это мы простые люди ясно понимаем что такое хорошо, а что такое плохо. К примеру я вот вижу что убивать мирное население - плохо, а если точнее, очень плохо, и тем кто убивает надо яйца отрезать живьем и жрать заставлять, но интеллихентам-либералам недостаточно этого для обоснования, что людей убивать очень плохо, для них важен аспект - кто убивает. Если убивают с целью установления демократии, то по их мнению это может и не плохо.....

Andru>> Воо главное (см. выше)- они видят причину в Путенской пропаганде,
энди> Причем здесь пропаганда? Есть просто "хорошо " и "плохо" .И когда люди которые начинают утверждать что "плохо" это "хорошо" это просто элементарные лжецы и бессовестные люди.Это не вопрос политических и иных предпочтений .
"Хорошо" и "плохо" - это категории, которыми мыслят дети дошкольного возраста. Дети школьного возраста уже понимают, что не существует ни "хорошо", ни "плохо", а существует "хорошо для меня" и "плохо для меня". У людей могут быть симпатии к одной из сторон в зависимости от собственных взглядов и интересов и поэтому они могут закрывать глаза на некоторые негативные вещи. Это абсолютно нормально. А возмущение этим - признак незрелости и невзрослости.

sabakka> "Хорошо" и "плохо" - это категории, которыми мыслят дети дошкольного возраста.
Не согласен ,на этом можно дискурс прекратить .Мы с вами просто разные ,у меня есть и хорошо и плохо. У вас нет ,мои соболезнования.

Andru>>> Воо главное (см. выше)- они видят причину в Путенской пропаганде,
энди>> Причем здесь пропаганда? Есть просто "хорошо " и "плохо" .И когда люди которые начинают утверждать что "плохо" это "хорошо" это просто элементарные лжецы и бессовестные люди.Это не вопрос политических и иных предпочтений .
sabakka> "Хорошо" и "плохо" - это категории, которыми мыслят дети дошкольного возраста. Дети школьного возраста уже понимают, что не существует ни "хорошо", ни "плохо", а существует "хорошо для меня" и "плохо для меня". У людей могут быть симпатии к одной из сторон в зависимости от собственных взглядов и интересов и поэтому они могут закрывать глаза на некоторые негативные вещи. Это абсолютно нормально. А возмущение этим - признак незрелости и невзрослости.
Алле, коллега- и не надо нам тут вешать на уши вашу гнилую софистику: тут заявляют о конкретных вещах а не об возвышенно-философских понятиях об относительности добра ко злу- отмороженные твари непонятно ради чего УБИВАЮТ мирное население- женщин ,детей, бабушек, дедушек которые не являются комбатантами,они не воюют, они там просто живут.

Balancer>> — Можно оставить подростка одного дома и не бояться, что лишат родительских прав
Balancer>> — Можно помочь упавшему ребёнку и не бояться, что тебя привлекут за домогательства
G.T.> То есть, например, в США этого делать нельзя? Ни оставить подростка одного дома, ни помочь упавшему ребенку без последствий.


Это ты не по делу отвечаешь. Ладно, есть среди участников те, кто не в курсе реальной ситуации, поскольку черпают инфу из дебильных и/или лживых источников. Есть просто клинически больные, неспособные к адекватному восприятию НИЧЕГО, что относится прямо или косвенно к США... прямо в этом топике есть.
Но Роман ни тот и ни другой: он прекрасно знает, как с этим с США. Ему это неоднократно объясняле прямо на Базе американские участники(я, напрмер, и не только), со множеством деталей, многот раз, в различных вариантах известных примеров и личного опыта. Я думаю, он знает реальные расклады в Америке не хуже тебя или меня, ну может чуть менее детально разве что. Тем не менее пишет такой бред. Вопрос: почему?
Я думаю, он несколько недель назад сам на него ответил, в одном из своих постингов: в том ключе, что иногда в жизни надо определиться с тем, кто тебе свои, а кто чужие, и просто стоять за своих.
Вот мне кажется, что он определился и стоит за "своих", вне зависимости от правды и сути дела.
Жаль. Это не тот Рома, которого я знал столько лет и уважал, даже не всегда соглашаясь... и даже часто не соглашаясь по сути разных вопросов.

Извиняюсь, что офтопик, если кому важно - перекиньте в соответствующую тему.
Но на мой взгляд, это не совсем офтопик, или даже, скорее, СОВСЕМ не оффтопик относительно темы Россия vs. США. Потому что для меня происходящее здесь и сейчас, прямо вот в этой теме и вообще на форуме, и вообще в России является как раз иллюстрацией очень важного различия между Россией и США... Может быть даже различия между православной и протестантской культурой, или между "статусным" и "торговым" типом отношений в обществе, или в разнице между доминированием "закона"(писаного или неписаного) или "контракта"(формально заключенного либо подразумевавшегося сторонами, на самом деле не важно) в каком-то базовом понимании людей о правильном и справедливом.

Так вот, на мой взгляд Россия и русское общество в этом смысле находится где-то посередине между западным/протестантским/торговым/атлантическим типом, и восточным/статусным/арабским. В первом случае важна суть и практика/результат, остальное по большей части не имеет значения. Во втором - чрезвычайно важны символы. То, как это выглядит внешне. Предельно упрощая, для русского очень важно, за кем осталось последнее слово, кто остался стоять в конце драки. Для американца - у кого в результате окажется больше денег и лучше жизнь.
Я для себя могу вот эту странную и неожиданную позицию Романа объяснить только этим: лучше ответить даже вообще не по существу, чем промолчать. Последнее слово...

Это вообще очень ярко проявляется на Базе в последнее время: выкурили... ну, давайте говорить прямо: участники обсуждения в этом сообществе, как и все остальные люди в любой группе в мире, не равны. Есть самые ценные/успешные/продуктивные/умные, есть "нормальный" уровень, есть такие, кто не представляет особой ценности ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ, но занимает свою естественную нишу, есть очевидные отбросы, и есть участники "внесистемные" - где его ниша уникальна и с уходом/изгнанием участника скорее всего не будет никем другим заполнена.

Так вот: выкурили непропорциональное кол-во участников из категории "самые умные". Как типичный пример - руссо: парень с самой лучшей, из тех кого я в жизни встречал, способностью вытаскивать, представлять в удобном виде и использовать данные как аргументы (а чаще всего финальные аргументы) в обсуждении. Независимо от того, что по многим, если не большинству вопросов нашей местной жизни - а это то, что для нас на самом деле важно, не Славянск и не выборы Путина, которые для нас вопросы досужего любопытства - мы с ним не согласны.
Как на это смотрел бы я(да и любой человек, мыслящий "по западному")? Что это ВСЕГДА плохо. Почему? Потому что меня интересует РЕАЛЬНАЯ КАРТИНКА, и совершенно не интересует победа в споре. И его тоже... но он то вообще не русский, так, американский молодой человек, хорошо говорящий по русски.

А многие здесь воспринимают уход с Форума не только Руссо, но и многих ваших соотечественников как победу Победу. Типа, сдриснули либерасты! Ура! Мало того, определенная группа - которые сами про себя это знают, а Рома может легко отследить по статистике если до сих пор этого не сделал, КООРДИНИРОВАННО вышибает оппонентов врагов через систему Балабота. Всё просто же: держи их на неком минимальном уровне штрафа, и зубы у них вырваны, ответить тем же они уже не могут. Я мог бы назвать имена - у самих револьверы хакеры имеются, но незачем - это ведь сути дела не менят.
А суть как раз в том, что в русском менталитете внешее впечатление как раз очень часто заменяет собой реальность. Типа, ответил жестко противнику, заткнул ему рот, оставил за собой последнее слово - значит победил. А то что противнику от этого ни тепло ни холодно, что он посмотрел с недоумением на придурка, сплюнул и пошел своей дорогой - так не в том суть дела. Победа - вот она: руссо нету, а бредоносец здесь, и даже чмырь позорный ТЕвг скоро уважаемым человеком может стать...

Роман недавно... по моему даже в моих персоналиях, реагируя на эту странную ситуацию, уход многих из числа лучших участников и неизбежное падение уровня форума в связи с этим, предложил заводить в рамках Форума персональные блоги, куда пускать только "своих". Типа, единомышленников. Это - само по себе является печальным примером непонимания происходящего.
Ром, помнишь, я там же написал, что не уверен, буду ли здесь дальше находиться. В смысле, будет ли мне в новой атмосфере обеспеченного балаботом единомыслия тут находиться, будет ли в этом для меня какой-то смысл... А ты не понял, и предложил создать свой уголок, со свеей калиткой в него и своим единомыслием.
И это не первый пример, когда ты и большинство не поняли. Скажем, Килло об этом присал еще довольно давно:


Без всяких но, нюансов, исключений и отхождении - Абаза самое свободное сообщество(пространство) русскоговорящего рунета, только тут свободно могут общаться многочисленные представители разных политических взглядов, религий, из разных стран, разных национальностей, профессий, и т.д., придерживаясь несложных и малочисленных правил. Это единственное место, где так хорошо чувствуется баланс, и нет таких перекосов как в других местах, особенно понятным становится после сравнений, многочисленных сравнений, я например не могу представить грузинский ресурс, в том числе и русскоязычный, где хотя бы один русский-россиянин, так долго отстаивал свою позицию, часто самым крайним образом, будучи не забаненным на вечно, и свободно пишущего во время войн между двумя народами, это просто нереально, как и практически нереально увидеть в одной части площадки дерущихся форумистов по поводу качество брони, а в другой воркующих друг с другом по части округлости сисек, где еще можно проследить как меняется мнение у людей, как крайний ура-патриот становится умеренным националистом, а на самом деле чистым либералом ( ). Где еще можно так долго и нудно пинать администрацию и главного Монарха, и продолжать писать и писать, где можно послать всех на х.й, а через некоторое время вновь с перекошенным от счастья лицом, как ни в чем не бывало строчить себе посты на радость себе и другим, где еще в репутации у людей можно найти высказывания - да ты конченное чмо, до, да ты супер перец - оставленное одним и тем же человеком, в разное время. Где еще одни и те же люди представлялись нам как дети, у которых отняли конфетку, до мудрецов проживших не мало и со смаком. Абаза дает нам такой формат общения, какой практически нереально найти в онлайне-офлайне. В силу выше сказанного прошу всех, кто хочет что-то изменить в ней конкретно, навязать, упразднить, хорошо подумать прежде чем, очень хорошо подумать.

И его не поняли. Плюсов понаставили, а сути не поняли и, мне кажется, к сегодняшнему моменту эту суть уже потеряли. Рома, как, не жалко? Или выбрать СВОЮ СТОРОНУ оказалось важнее? Смотри, твоя жизнь, твой ресурс...

Или есть и третий фактор? То есть, я то лично знаю, что он есть и как его зовут, но не буду углубляться. Стоило оно того?

MD> Рома, как, не жалко? Или выбрать СВОЮ СТОРОНУ оказалось важнее? Смотри, твоя жизнь, твой ресурс...

Я в последнее время почитываю Варонлайн. Ощущение - как смотришь в выгре**ую яму с копошащимися на фекалиях белыми опарышами.
Килло там не чувствует диктатуры, вольно дышит грудями свободного человека!

И почему меня не покидает стойкое чувство, что если бы Роман сдуру позволил превратить "Авиабазу" в подобное что-то, то этого поста бы не появилось. Ведь понятное дело, что Правда Демократии угнетать не может, и если кто-то уходит от Нее, то это лузер, чмо, дурак. Ведь мы объявили себя святыми и непогрешимыми, а потому мы всегда правы в главном, даже если ошиблись во всех частностях. А если где угнетает Неправда, если Пророки Правды вынуждены уходить, то это самодурство администрации; ведь мы же не ошибаемся, мы непогрешимы, вы не забыли?!

Миша, нимб не жмет?
За "Авиабазу" не волнуйся. За 13 лет, которые я здесь, я понял, что одни приходят, другие уходят. И "Авиабаза" живет. А это значит, что Рома все делает правильно, и здесь будут люди, которым здесь комфортно. И Правду они свою сами найдут.

Balancer>>> — Можно оставить подростка одного дома и не бояться, что лишат родительских прав
MD> Balancer>> — Можно помочь упавшему ребёнку и не бояться, что тебя привлекут за домогательства
G.T.>> То есть, например, в США этого делать нельзя? Ни оставить подростка одного дома, ни помочь упавшему ребенку без последствий.
MD> Это ты не по делу отвечаешь. Ладно, есть среди участников те, кто не в курсе реальной ситуации, поскольку черпают инфу из дебильных и/или лживых источников. Есть просто клинически больные, неспособные к адекватному восприятию НИЧЕГО, что относится прямо или косвенно к США... прямо в этом топике есть.
MD> Но Роман ни тот и ни другой: он прекрасно знает, как с этим с США. Ему это неоднократно объясняле прямо на Базе американские участники(я, напрмер, и не только), со множеством деталей, многот раз, в различных вариантах известных примеров и личного опыта. Я думаю, он знает реальные расклады в Америке не хуже тебя или меня, ну может чуть менее детально разве что. Тем не менее пишет такой бред. Вопрос: почему?
MD> Я думаю, он несколько недель назад сам на него ответил, в одном из своих постингов: в том ключе, что иногда в жизни надо определиться с тем, кто тебе свои, а кто чужие, и просто стоять за своих.
MD> Вот мне кажется, что он определился и стоит за "своих", вне зависимости от правды и сути дела.
MD> Жаль. Это не тот Рома, которого я знал столько лет и уважал, даже не всегда соглашаясь... и даже часто не соглашаясь по сути разных вопросов.
MD> Извиняюсь, что офтопик, если кому важно - перекиньте в соответствующую тему.
MD> Но на мой взгляд, это не совсем офтопик, или даже, скорее, СОВСЕМ не оффтопик относительно темы Россия vs. США. Потому что для меня происходящее здесь и сейчас, прямо вот в этой теме и вообще на форуме, и вообще в России является как раз иллюстрацией очень важного различия между Россией и США... Может быть даже различия между православной и протестантской культурой, или между "статусным" и "торговым" типом отношений в обществе, или в разнице между доминированием "закона"(писаного или неписаного) или "контракта"(формально заключенного либо подразумевавшегося сторонами, на самом деле не важно) в каком-то базовом понимании людей о правильном и справедливом.
MD> Так вот, на мой взгляд Россия и русское общество в этом смысле находится где-то посередине между западным/протестантским/торговым/атлантическим типом, и восточным/статусным/арабским. В первом случае важна суть и практика/результат, остальное по большей части не имеет значения. Во втором - чрезвычайно важны символы. То, как это выглядит внешне. Предельно упрощая, для русского очень важно, за кем осталось последнее слово, кто остался стоять в конце драки. Для американца - у кого в результате окажется больше денег и лучше жизнь.
MD> Я для себя могу вот эту странную и неожиданную позицию Романа объяснить только этим: лучше ответить даже вообще не по существу, чем промолчать. Последнее слово...
MD> Это вообще очень ярко проявляется на Базе в последнее время: выкурили... ну, давайте говорить прямо: участники обсуждения в этом сообществе, как и все остальные люди в любой группе в мире, не равны. Есть самые ценные/успешные/продуктивные/умные, есть "нормальный" уровень, есть такие, кто не представляет особой ценности ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ, но занимает свою естественную нишу, есть очевидные отбросы, и есть участники "внесистемные" - где его ниша уникальна и с уходом/изгнанием участника скорее всего не будет никем другим заполнена.
MD> Так вот: выкурили непропорциональное кол-во участников из категории "самые умные". Как типичный пример - руссо: парень с самой лучшей, из тех кого я в жизни встречал, способностью вытаскивать, представлять в удобном виде и использовать данные как аргументы (а чаще всего финальные аргументы) в обсуждении. Независимо от того, что по многим, если не большинству вопросов нашей местной жизни - а это то, что для нас на самом деле важно, не Славянск и не выборы Путина, которые для нас вопросы досужего любопытства - мы с ним не согласны.
MD> Как на это смотрел бы я(да и любой человек, мыслящий "по западному")? Что это ВСЕГДА плохо. Почему? Потому что меня интересует РЕАЛЬНАЯ КАРТИНКА, и совершенно не интересует победа в споре. И его тоже... но он то вообще не русский, так, американский молодой человек, хорошо говорящий по русски.
MD> А многие здесь воспринимают уход с Форума не только Руссо, но и многих ваших соотечественников как победу Победу. Типа, сдриснули либерасты! Ура! Мало того, определенная группа - которые сами про себя это знают, а Рома может легко отследить по статистике если до сих пор этого не сделал, КООРДИНИРОВАННО вышибает оппонентов врагов через систему Балабота. Всё просто же: держи их на неком минимальном уровне штрафа, и зубы у них вырваны, ответить тем же они уже не могут. Я мог бы назвать имена - у самих револьверы хакеры имеются, но незачем - это ведь сути дела не менят.
MD> А суть как раз в том, что в русском менталитете внешее впечатление как раз очень часто заменяет собой реальность. Типа, ответил жестко противнику, заткнул ему рот, оставил за собой последнее слово - значит победил. А то что противнику от этого ни тепло ни холодно, что он посмотрел с недоумением на придурка, сплюнул и пошел своей дорогой - так не в том суть дела. Победа - вот она: руссо нету, а бредоносец здесь, и даже чмырь позорный ТЕвг скоро уважаемым человеком может стать...
MD> Роман недавно... по моему даже в моих персоналиях, реагируя на эту странную ситуацию, уход многих из числа лучших участников и неизбежное падение уровня форума в связи с этим, предложил заводить в рамках Форума персональные блоги, куда пускать только "своих". Типа, единомышленников. Это - само по себе является печальным примером непонимания происходящего.
MD> Ром, помнишь, я там же написал, что не уверен, буду ли здесь дальше находиться. В смысле, будет ли мне в новой атмосфере обеспеченного балаботом единомыслия тут находиться, будет ли в этом для меня какой-то смысл... А ты не понял, и предложил создать свой уголок, со свеей калиткой в него и своим единомыслием.
MD> И это не первый пример, когда ты и большинство не поняли. Скажем, Килло об этом присал еще довольно давно:
MD> Самое свободное сообщество(пространство) рунета, или Авиабазовская Монархия при Романе Первом. [KILLO#31.07.12 19:44]
MD> Без всяких но, нюансов, исключений и отхождении - Абаза самое свободное сообщество(пространство) русскоговорящего рунета, только тут свободно могут общаться многочисленные представители разных политических взглядов, религий, из разных стран, разных национальностей, профессий, и т.д., придерживаясь несложных и малочисленных правил. Это единственное место, где так хорошо чувствуется баланс, и нет таких перекосов как в других местах, особенно понятным становится после сравнений, многочисленных сравнений, я например не могу представить грузинский ресурс, в том числе и русскоязычный, где хотя бы один русский-россиянин, так долго отстаивал свою позицию, часто самым крайним образом, будучи не забаненным на вечно, и свободно пишущего во время войн между двумя народами, это просто нереально, как и практически нереально увидеть в одной части площадки дерущихся форумистов по поводу качество брони, а в другой воркующих друг с другом по части округлости сисек, где еще можно проследить как меняется мнение у людей, как крайний ура-патриот становится умеренным националистом, а на самом деле чистым либералом ( ). Где еще можно так долго и нудно пинать администрацию и главного Монарха, и продолжать писать и писать, где можно послать всех на х.й, а через некоторое время вновь с перекошенным от счастья лицом, как ни в чем не бывало строчить себе посты на радость себе и другим, где еще в репутации у людей можно найти высказывания - да ты конченное чмо, до, да ты супер перец - оставленное одним и тем же человеком, в разное время. Где еще одни и те же люди представлялись нам как дети, у которых отняли конфетку, до мудрецов проживших не мало и со смаком. Абаза дает нам такой формат общения, какой практически нереально найти в онлайне-офлайне. В силу выше сказанного прошу всех, кто хочет что-то изменить в ней конкретно, навязать, упразднить, хорошо подумать прежде чем, очень хорошо подумать.
MD> И его не поняли. Плюсов понаставили, а сути не поняли и, мне кажется, к сегодняшнему моменту эту суть уже потеряли. Рома, как, не жалко? Или выбрать СВОЮ СТОРОНУ оказалось важнее? Смотри, твоя жизнь, твой ресурс...
MD> Или есть и третий фактор? То есть, я то лично знаю, что он есть и как его зовут, но не буду углубляться. Стоило оно того?
Реально рекордный перлопонос- около 6000 знаков ниочем, только слюни, барин обиделсо, разочарования хлещут. Короче- теперь понятно, что Роман виноват что база не является проповедником светлого эльфизма, и не является местом свободного общения боевых либерастов. Это серьезное обвинение. Роману не дадут визу в Бобра и наложат санкции. МеДе уже настучал в ГосДеп, Петагон, Лигу сексреформ, и прочие всемирные организации о наложении санкций на Базу за неправильное поведение.
МеДе- не плачь, все равно наши будут в Городе.

MD> Предельно упрощая, для русского очень важно, за кем осталось последнее слово, кто остался стоять в конце драки.

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое. По такому принципу большая часть мира живёт, если не весь мир. Я так подозреваю, что и для американца важнее "у кого в результате окажется больше денег и лучше жизнь" строго до тех пор, пока у него есть основание предполагать, что последнее слова на самом деле за ним.

MD> Как на это смотрел бы я(да и любой человек, мыслящий "по западному")? Что это ВСЕГДА плохо. Почему? Потому что меня интересует РЕАЛЬНАЯ КАРТИНКА, и совершенно не интересует победа в споре.

Что концептуально изменилось в структуре общения, кроме именно того основного факта, что у части участников исчезло ощущение "за кем осталось последнее слово"?

16-й> Что концептуально изменилось в структуре общения, кроме именно того основного факта, что у части участников исчезло ощущение "за кем осталось последнее слово"?

Концептуально изменилось вот что: появилась возможность вышибать участников из обсуждения. А это потянуло за собой цепочку: те, кому важно победить в споре, иначе говоря, перебазарить противника, самоорганизовались чтобы противников забалаботить. А те, кому это не интересно - они не за победой над идейными врагами сюда ходили - пожали плечами, высморкались и ушли. Кто-то плюнув на пол, другие по английски.
Я поначалу не понимал, чего народ грузится из-за балабота, а потом пригляделся и понял результат: постепенно становится не с кем разговаривать. Из нормальных умных людей осталось чуть больше половины. Причем это умные с одной стороны водораздела, в основном. Что не делает общение с ними - с тобой в частности - менее интересным. Но когда на одного тебя приходится в среднем пара Андру и ТЕвгов разного вида - форум запомоивается и смысл общения теряется. Плюс -у нормальных умных участников остаются тупые злобные сторонники. А оппозиции нету. Интересно так жить?
Смотри, я в отличии от многих, воспринимающих наше сообщество более...персонально, что ли, не делаю никаких заявления типа "забаньте меня". Не толкаю прощальных речуг, как иные, ныне вернувшиеся и даже в авторитете. Но поймал себя на том, что стал очень редко сюда заходить, даже прочитать что пишут захожу не каждый день. Потому как ничего нового не предвидится. Топики по Украине - лучшая иллюстрация. Когда АндрейSE - высказывает мысли граничащие с непатриотичным вольнодумством, а Кота банят. Как тебе уровень единомыслия?

Как в том фильме... "Рассказы" по моему: "Ну о чем мне с тобой трахаться?".

Ты считаешь, это не концептуальные изменеия? А для меня - вполне...

MD, я бы тебе посочувствовал, если бы год-другой назад так же, за мировоззрение и позицию, Vale, ты и толпы ваших сторонников так же травили меня. Человек так устроен: начинает понимать что так делать не стоит только когда ему начинают платить той же монетой

Вы сначала дружно, "стаей товарищей", выжили с форума многих очень интересных и ярких участников с патриотическими взглядами, а теперь, когда соотношение сил поменялось на прямо противоположное, плачитесь что выживают уже вас

MD> Концептуально изменилось вот что: появилась возможность вышибать участников из обсуждения.

"Появилась возможность" это не совсем верное определение. В определенной степени запикивание оппонента присутствовало и раньше. Если находилась тема, которая консолидировала большинство, то что-то такое происходило и раньше, без балабота. Не так, так эдак, оппонента задрачивали шквалом улюлюканий, он срывался на личные наезды и отправлялся в бан решением модератора. И вслед ему еще долго свистели. А после нескольких таких подходов хлопал дверью. Я думаю ты тоже вспомнишь такие случаи. Да, это было менее выражено. Однако ж и такой заряженной темы как буча на Украине до сих пор не возникало. Просто прикинь - не будь балабота, сильно ли оно по факту отличалось бы от текущего положения вещей?

MD> А оппозиции нету. Интересно так жить?

Это уже другой вопрос. Фатально вытекающий из событий, которые без вариантов резко поляризуют общество.
Я в данном случае не согласен с тем, что весьма толковое техническое решение Balncera по организации обратной связи писатель-читатель позиционируется как корень зла.
Кстати, в качестве наблюдения. Разделение на "западников" и "ватников" возникло не вдруг. И как-то так получается, что железный конь, идущий на смену крестьянской лошадке, всегда характеризуется непримиримой безапеляционностью. У него, у железного коня, всегда в загашнике масса железных же аргументов. От столичности и приобщенности к передовому человечеству, до прибауток типа "если вы такие умные, то чего такие бедные". Это не в твой огород камень, просто вероятностный поведенческий маркер, который мне мерещится за людьми, вроде как симпатизирующим революционным переменам бытия. И когда такие люди внезапно встречают резкое непонимание со стороны сообщества, они не находят ничего лучшего как сделать нервные телодвижения. С одной стороны оно вроде как и обосновано - не хер вы мне тут сдались со своей дремучестью?! - но по сути это разновидность чванства.

MD> Ты считаешь, это не концептуальные изменеия?

А ты считаешь, что дело именно в механизме балабота, а не в привратности бытия, которая так всем перевернула мозг?

U235> Вы сначала
Ну " а нас за что?" Это просто императив определенной категории людей.Вот этим невинным изумлением человек себя позиционирует как претендента на Истину в последней инстанции.

U235> MD, я бы тебе посочувствовал, если бы год-другой назад так же, за мировоззрение и позицию, Vale, ты и толпы ваших сторонников так же травили меня.

Кстати, как поучавствовавший, хочу извиниться. Извини, Алексей.
Не могу сказать, что полностью разделяю твои взгляды, однако мерзость травли это не оправдывает.

И вдобавок, кстати, не соглашусь со словом "так же". Тебя лично травили, а нынешние уходят, так как не чувствуют понимания своей роли обелителей укро-фашизма и натыкаются на минусы (нормальная реакция людей, не просравших совесть). Целенаправленной травли ушедших я как-то не заметил. Есть все-таки разница!

И.Н.> Целенаправленной травли ушедших я как-то не заметил. Есть все-таки разница!

Когда из под шоколадной глазури тянет дурниной и проступают капли непонятно чего, еще можно рассказывать, что это не из под глазури тянет и капли - это сахарный выпот. Но когда глазурь лопается и оттуда лезет гниль, во-первых не находится слов, что бы продолжать описывать ситуацию как благолепие, во-вторых становиться понятно, что будут спрашивать за прошлые рассказы о вкусном джеме под шоколадом, в-третьих возможно самим не очень нравится новая картинка. Поэтому и уходят, что и темы есть для обсуждения, но объект испачкался и аргументы протухли.

Я стараюсь сейчас тебя не комментировать, так как ты переместился совсем в область фантазии (даже забавно порой читать, как ты переиначиваешь мои слова и оценки, натягивая филина своих взглядов на глобус реальности), но тут вопрос снова касается общих вопросов, так что немного прокомментирую.

MD> те, кому важно победить в споре, иначе говоря, перебазарить противника, самоорганизовались чтобы противников забалаботить.

Я неоднократно просил разбирать конкретные факты, а не фантазии на тему. В случае разбора конкретных случаев всегда оказывалось, что о сговоре речи нет, при забалабочивании минусуют люди подчас противоположных взглядов, активное забалабочивание без реальной причины идёт практически всегда против конкретных людей с весьма неоднозначным поведением. И ни о каких спорах там речи обычно нет. Чаще же всего затыкаются реально неадекватные сообщения, чем сильно облегчается жизнь координаторов. В 90% случаев штраф Балабота меняется на штраф координатора без всяких натяжек — я это тоже демонстрировал на практике. Если не согласен — я жду конкретных фактов. Вообще, за голосовые категоричеые высказывания у нас штраф положен.

> Кто-то плюнув на пол, другие по английски.

Этот процесс происходил всегда. При чём некоторые из очень интересных участников уходили из-за давления тех, кто ушёл сейчас.

MD> . Но когда на одного тебя приходится в среднем пара Андру и ТЕвгов разного вида - форум запомоивается и смысл общения теряется.

Что характерно, они, как и раньше, не вылезают из штрафов. Таким образом лишены возможности влиять через Балабота.

>А оппозиции нету.

«Оппозиция» сейчас ушла бы что так, что эдак. Политическая обстановка такая, что за ними правды почти нет. Так что им остаётся или троллинг с хамством (в последнем, кстати, ты постоянно последнее время замечаешься) и оскорблениями, или всё тот же уход. Очень характерно, что ряд из ушедших не просто ушли, и были забанены после перехода всех границ. В варианте без Балабота это произошло бы ещё быстрее, потому что штрафы ставились бы не общественные, а, например, от меня лично, что вызвало бы б не косвенное мной недовольство, а прямое.

>Топики по Украине - лучшая иллюстрация.

И в десятый раз вопрос — а кто тебя туда тянет за уши?

>Кота банят. Как тебе уровень единомыслия?

Кота я всегда банил. Лично. Почему ты про это вспомнил сейчас?

MD> Ты считаешь, это не концептуальные изменеия? А для меня - вполне...

Я вижу концептуальные изменения в мире. Когда брат на брата по телефону матерится, когда супруги разводятся — это не форум виноват. Просто объективно ты сейчас оказался по ту сторону баррикады в истории, когда нейтралитет просто аморален. И наши форумы, хотя и подверглись общему разделению, всё же, на фоне прочих ресурсов сохранили хотя бы возможность диалога. Да, штрафы, да, категоричность и полярность. Но откровенное хамство тут пересекается. И у тех, кто не самозабанился, есть возможность общаться.

Кроме того, тематические форумы старательно чистится от политики. Не хочешь воевать на какой-то стороне — общайся на нейтральные темы. Ввязался в войну (а ты это сделал, при чём с однозначным выбором стороны) — глупо плакать, что противник сильнее.

Balancer> «Оппозиция» сейчас ушла бы что так, что эдак. Политическая обстановка такая, что за ними правды почти нет.
IMHO в гражданских войнах это "почти" для каждой стороны приближается к 50%. По итогам. Я не знаю такого примера гражданской войны, когда одна из сторон целиком пушистая, а другая сплошь злодеи.

Balancer> «Оппозиция» сейчас ушла бы что так, что эдак. Политическая обстановка такая, что за ними правды почти нет.
Политическая обстановка сейчас такая, что от каждого требуется четко обозначить на чьей он стороне. И не словом, а делом. То, что соотношение сил на форуме изменилось, и уход многих форумных оппозиционеров произошёл бы и при старых правилах - это так. Но оставался бы вопрос по поводу владельца и главного модератора ресурса: с кем он. В данный момент уже недостаточно просто высказаться и заявить о своей позиции в качестве рядового участника форума. Чтобы снять с себя ненужные подозрения требуется подкреплять слова делом. Вот такое у меня понимание последних изменений на форуме.

Andru> Жыть тяжело. Точка.