[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 106 107 108 109 110 338

asoneofus

старожил
★★
ahs> а) ни одного такого источника у меня на данный момент нет
ahs> б) кто ж тебе скажет

Хе-хе ...
Куда-ж денутся :F
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
V.Stepan> Я тоже активно по этому поводу ломал голову, а оказывается причина до банальности проста — нет баблосов.

Собственно, одну из причин они по глупости "засветили" сразу. Всей АТО рулит Аваков с компанией. Военные - на подхвате. А как только вводится военное положение - руководство операцией сразу переходит к военным. А это, как пояснил тогда Аваков - крайне не желательно.
   11.011.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
kot1967> ЗЫ На всякий случай..... я против войны, но по нынешним временам бесполетная зона + селективное уничтожение управления + пара батальонов чеченов в тылу ...
Российская авиация в отличие от американской или НАТОвской не способна самостоятельно нанести серьёзный урон наземным силам противника и его экономике. На линии боевого соприкосновения могут хорошо поработать вертолёты, но не дальше. Сказывается недостаток высокоточного оружия, средств оптической разведки непосредственно на ударных самолётах и возможностей РЭБ.
Чисто воздушная операция не сможет быть эффективной. Только совместно с действиями сухопутных войск.
kot1967> ... уже и войной вроде как не считается.
А зачем избегать войны? Я не понимаю зачем ограничивать себя в действиях? Уже стало понятно, что без снабжения из РФ ополченцы не могут победить. И в то, что снабжения нет, никого на Западе уже не получится убедить. Никакого смысла продолжать играть в несознанку больше нет.
   36.0.1985.12536.0.1985.125

  • minchuk [24.07.2014 01:22]: Предупреждение пользователю: lau#22.07.14 21:19
RU Кот_да_Винчи #24.07.2014 06:25  @wstil#23.07.2014 17:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
К.д.В.>> тот же самый вопрос - с какого перепугу НАТО впишется?
wstil> Победа в данном конфликте можем существенно усилить РФ, в отличие от победы в 888.

следуя этой логике нам надо было уже 10 раз напасть на НАТО, т.к. победы га Балканах и в Ливии существенно их усилили
Я что-то пропустил и НАТО делало заявления что впишется на стороне Украины?

К.д.В.>> зачем нам тогда вообще ВС?
wstil> Защищать свою территорию и свой сувернитет, не?

это обязательно надо делать в окопах в 15 км от центра Москвы или все таки надо учиться хотя бы на собственных ошибках и на опыте того же НАТО?
   11.011.0
RU Barbarossa #24.07.2014 09:15  @БН181#24.07.2014 00:48
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
БН181> Собственно, одну из причин они по глупости "засветили" сразу. Всей АТО рулит Аваков с компанией. Военные - на подхвате. А как только вводится военное положение - руководство операцией сразу переходит к военным. А это, как пояснил тогда Аваков - крайне не желательно.

Конечно. Ведь тогда по законам военног времени Авакову могут лоб зеленкой.
   
RU ждан72 #24.07.2014 09:27  @sabakka#24.07.2014 00:55
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sabakka> Российская авиация в отличие от американской или НАТОвской не способна самостоятельно нанести серьёзный урон наземным силам противника и его экономике. На линии боевого соприкосновения могут хорошо поработать
ну в отличии от амеров ковровые бомбардировки крупных городов россия никогда не стремилась применять. а отработать по крупным скоплениям войск и по линии соприкосновения с целью выдавить противника за пределы ДНР вполне могут. и потом патрулировать границу союзной республики лет десять, пока все не привыкнут.
   11.011.0
RU asoneofus #24.07.2014 09:28  @Jurgen BB#24.07.2014 09:15
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Barbarossa> Конечно. Ведь тогда по законам военног времени Авакову могут лоб зеленкой.

Скорее мелом обсыпать ...
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU wstil #24.07.2014 11:59  @Кот_да_Винчи#24.07.2014 06:25
+
-3
-
edit
 

wstil

старожил

К.д.В.> следуя этой логике нам надо было уже 10 раз напасть на НАТО, т.к. победы га Балканах и в Ливии существенно их усилили
Чем это победы на Балканах и в Ливии существенно их усилили? Какие страны увеличили свой военно-промышленный потенциал?
И кстати, РФ обычно не ведет политику таким же образом, как и "НАТО". Мы же не направляем существенные ресурсы на дестабилизацию обстановки в Мексике...

wstil>> Защищать свою территорию и свой сувернитет, не?
К.д.В.> это обязательно надо делать в окопах в 15 км от центра Москвы или все таки надо учиться хотя бы на собственных ошибках и на опыте того же НАТО?
Свой сувернитет не обязательно защищать именно военной силой в окопах под Киевом. Такой путь может иметь и обратные последствия.
   30.030.0
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Новый закон о борьбе с сепаратизмом грозит Украине «охотой на ведьм»

Сторонников ДНР и ЛНР планируют увольнять с госслужбы. Российские госбанки — закрыть. Эти нормы содержатся в проекте закона о «десепаратизации». Отношение экспертов к нему неоднозначное // business.vesti.ua
 

Особо выдающиеся перлы:
Критерии, прописанные в проекте закона, нечеткие: сепаратистом можно назвать, по сути, каждого, кто ходил на митинги «за Новороссию» или похвалил, например, «политику Путина» в курилке.

«Четкое определение слова «сепаратист» мы дадим ко второму чтению. Но уже есть виденье: это человек, который своим действием или даже на словах — призывом — способствовал отделению части страны либо ее присоединению к другим государствам целиком, — пояснил «Вестям» соавтор законопроекта Сергей Соболев. — Закон прописан специально под события в Донецке и Луганске. И если, к примеру, в Черкассах вышел местный («городской сумасшедший». — Авт.) с плакатом «За черкасское королевство!» — его, скорее всего, воспримут как шутника».

Большая чистка начнется спустя месяц после принятия закона. За это время Кабмин сформирует специальный орган власти (комиссию либо комитет) и его ячейки на местах. Первыми в объектив закона попадут депутаты (в т.ч. Верховной Рады) и их помощники, госслужащие, судьи, работники прокуратуры, СБУ, военные (кроме срочников), а также работники вузов. Отдельное внимание — членам избиркомов, которые позволили провести «референдум» 11 мая. Потом возьмутся за газеты, телеканалы и вовсе «предприятия и организации всех форм собственности» — то есть через сито пройдет огромное количество жителей Донбасса.
 


Еще:
Конфисковывать имущество будут по решению суда как у организаций, которые спонсировали сепаратистов, так и у частных лиц. Эксперты считают, что эту норму закона можно будет использовать для давления на предпринимателей и сведения счетов. «Обязательно нужно оставить сдерживающие «предохранители»: прокурорский надзор, возможность оспорить решения. Ведь может быть много субъективизма, даже охоты на ведьм», — считает политолог Вадим Карасев.
 


Ну и касаемо российских банков:
Законопроект предполагает также ликвидацию «дочек» российских государственных банков в Украине. Трое из них входят в ТОП-15 крупнейших финучреждений: Проминвестбанк, Сбербанк и ВТБ. На них, согласно статистике НБУ по итогам первого квартала, приходилось 13,1% всех вкладов украинских корпораций (111,69 млрд грн) и 6,3% — населения (28,22 млрд грн), а также 10,71% всех выданных кредитов (населению и компаниям) — 94,2 млрд грн. К слову, по состоянию на сегодня в Фонде гарантирования вкладов с активами около 8 млрд грн сейчас не хватит средств для выплаты компенсаций вкладчикам банков с российскими акционерами в случае их ликвидации.
 
   22
RU Испытателей_10 #24.07.2014 13:56  @korneyy#24.07.2014 13:47
+
+3
-
edit
 
korneyy> Новый закон о борьбе с сепаратизмом грозит Украине «охотой на ведьм» | Бизнес Вести | Вести
korneyy> Особо выдающиеся перлы:

Для РФ этот украинский закон полезен, однозначно. Если, конечно, целью является сведение украинских территорий до положения африканских диктатур.
В истории масса примеров, когда основным притоком новых кадров становились беженцы, спасающиеся от религиозных войн (Швейцария, Новый Свет и прочие подобные).
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2014 в 16:18
+
-6
-
edit
 

Jerard

аксакал

korneyy> Особо выдающиеся перлы:

У Ми(зулина)-Ми(лонов) учатцо, однака...
   30.030.0
RU Bryansk Eagle #25.07.2014 14:54  @wstil#22.07.2014 16:08
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Но с другой стороны, ты всерьез веришь в итоговую победу ДНР и ЛНР?
wstil> Тут вопрос - что считать победой ДНР и ЛНР.

В РФ их уже очевидно не возьмут. Значит победой было бы создание независимого, безопасного, признанного в мире государства, которое экономические будет жить хотя бы не хуже, чем жили до войны.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU wstil #25.07.2014 15:03  @Bryansk Eagle#25.07.2014 14:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wstil

старожил

B.E.> В РФ их уже очевидно не возьмут. Значит победой было бы создание независимого, безопасного, признанного в мире государства, которое экономические будет жить хотя бы не хуже, чем жили до войны.
Это дискуссионный вопрос - будет ли такой вариант развития победой. Кто будет оплачивать восстановление инфраструктуры (жилой, производственной, финансовой, социальной и т.п.)?
   30.030.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

wstil> Это дискуссионный вопрос - будет ли такой вариант развития победой. Кто будет оплачивать восстановление инфраструктуры (жилой, производственной, финансовой, социальной и т.п.)?

А вот это вопрос уже совсем интересный!Чего то последнее время цены на топливо для авто дорожать стало ускоряющимися темпами...бюджетные места в ВУЗах куда то подевались,ну и еще кое чего по мелочи,но крайне неприятно...
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Bryansk Eagle #25.07.2014 15:34  @wstil#25.07.2014 15:03
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
wstil> Это дискуссионный вопрос - будет ли такой вариант развития победой.
Для ополченцев это будет безусловной победой. Вот для россиян я бы не сказал.

wstil> Кто будет оплачивать восстановление инфраструктуры (жилой, производственной, финансовой, социальной и т.п.)?
Кто, кто. Вот мы и другие россияне и будем. Чего налоги думаешь собрались повышать?
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU wstil #25.07.2014 15:38  @Bryansk Eagle#25.07.2014 15:34
+
-1
-
edit
 

wstil

старожил

B.E.> Кто, кто. Вот мы и другие россияне и будем. Чего налоги думаешь собрались повышать?
Я в этом совсем не уверен. Налоги собрались повышать потому, что с учетом эффективности гос.закупок, строительства дорог и т.д. и т.п. средств для выполнения собственного бюджета не хватает. А тут здоровенный разрушенный регион, у которого первое время с собственной экономикой будет швах. Боюсь, что в случае независимости там будет все очень плохо, по крайней мере, в первые годы. РФ если и будет помогать, то весьма ограниченно, в условиях текущей экономической ситуации.
   30.030.0
RU Bryansk Eagle #25.07.2014 15:47  @wstil#25.07.2014 15:38
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
wstil> Боюсь, что в случае независимости там будет все очень плохо, по крайней мере, в первые годы. РФ если и будет помогать, то весьма ограниченно, в условиях текущей экономической ситуации.

Тогда там придется силой давить народные протесты. Разговаривал со знакомыми жителями Луганска и Донецка - и следа не осталось от восторженности референдума. Все клянут как хунту, так и ополченцев, и даже Россию, которая якобы "предала" (внятно объяснить, что и кому мы должны никто не может, но считают что должны). Одна знакомая так вообще стала (хотя хз, может и была) радикально проукраинской и требует от России перекрыть поток боевиков и оружия.
Если полазить по их форумам или группам вконтакте - поддержка независимости стремительно падает. В том-то и трагедия, что сейчас вообще непонятно, за что идет война.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU wert #25.07.2014 15:56  @Bryansk Eagle#25.07.2014 15:47
+
+5
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
B.E.> Тогда там придется силой давить народные протесты. Разговаривал со знакомыми жителями Луганска и Донецка - и следа не осталось от восторженности референдума.

Тут надо понимать что если человек думал что поставил галочку и тут же с неба посыпались ништяки, то это проблемы этого человека а не общества в целом.

B.E.> Все клянут как хунту, так и ополченцев, и даже Россию, которая якобы "предала" (внятно объяснить, что и кому мы должны никто не может, но считают что должны). Одна знакомая так вообще стала (хотя хз, может и была) радикально проукраинской и требует от России перекрыть поток боевиков и оружия.


Так "предала" или "требует перекрыть поток боевиков и оружия"?

Вообще на фоне лишений определенные недовольства в тылу естественно могут возникать, и тут уже цель политического руководства разъяснять и вести свою информационную войну, указывая цели и определенные методы их решения.

Справедливости ради, по свидетельствам российских добровольцев настроения совсем другие..
   11.011.0
RU VVSFalcon #25.07.2014 15:59  @Bryansk Eagle#25.07.2014 15:47
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
wstil>> Боюсь, что в случае независимости там будет все очень плохо . . .
B.E.> Тогда там придется силой давить народные протесты . . .
Так о независимости речь и не идёт, она, по большому счёту, нафиг никому не сдалась. Ни одной из трех сторон. Со стороны Киева "всё будет только по нашему, любой ценой", со стороны Москвы - аналогично, но есть тенденция "а вы всё-таки договоритесь там, а". В этом-то и разница позиций. Ну а со стороны местных - "пипец как заколебало", и их-то понять проще всего.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Bryansk Eagle #25.07.2014 16:03  @wert#25.07.2014 15:56
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
wert> Тут надо понимать что если человек думал что поставил галочку и тут же с неба посыпались ништяки, то это проблемы этого человека а не общества в целом.
Ну с Крымом сработало, хотя местные ништяков хотят побольше.

wert> Так "предала" или "требует перекрыть поток боевиков и оружия"?
Это позиции разных людей. Одни клянут Россию за то, что та не ввела войска а только шлет добровольцев и оружие, из-за чего в их городах война. Другая клянет Россию за то, что та не оставит Украину в покое, а шлет добровольцев и оружие, из-за чего в их городах война.

wert> Справедливости ради, по свидетельствам российских добровольцев настроения совсем другие..
Сколько людей - сколько мнений. Но чтобы кто-то был в восторге от происходящего - таких я не встречал, хотя не так уж много у меня и знакомых там, на репрезентативность не претендую.
   36.0.1985.12536.0.1985.125

Kosh

опытный

wstil> Налоги собрались повышать потому, что с учетом эффективности гос.закупок, строительства дорог и т.д. и т.п. средств для выполнения собственного бюджета не хватает.

Ну повышать налоги гораздо же легче чем повышать эффективность их распоряжением, а тем паче прекратить воровать во вселенских масштабах )))
   
RU Oleg_Oleg #25.07.2014 18:09  @Bryansk Eagle#25.07.2014 16:03
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

wert>> Тут надо понимать что если человек думал что поставил галочку и тут же с неба посыпались ништяки, то это проблемы этого человека а не общества в целом.
B.E.> Ну с Крымом сработало, хотя местные ништяков хотят побольше.
Как известно эти самые ништяки имеются в ограниченом кол-ве и вот как то странно получилось что именно туда и им они попадают,просто за то что они оттуда,а вот у нас их (ништяков)и так было не достаточно,а теперь так и вовсе облом наступил,оговорюсь что это мое личное мнение и основано на личных обломах и обломах знакомых.
wert>> Так "предала" или "требует перекрыть поток боевиков и оружия"?
B.E.> Это позиции разных людей. Одни клянут Россию за то, что та не ввела войска и не присоединила их, а только шлет добровольцев и оружие, из-за чего в их городах война. Другая клянет Россию за то, что та не оставит Украину в покое, а шлет добровольцев и оружие, из-за чего в их городах война.
Тут есть некая истина потому как если б ввели войска там был бы быстрый и полный ништяк для местных и при этом Россиянам вероятнее всего пришлось бы гораздо меньше кушать и больше работать,с другой стороны и бросить такой куш амерам тож глупо,тем более что хохляндия в полной финансово-экономической жопе упрямо позиционирует себя как непримиримого врага РФ,хотя в сущности то что там происходит всего лишь эпизод холодной войны которую США объявили РФ.
   36.0.1985.12536.0.1985.125

wstil

старожил

Kosh> Ну повышать налоги гораздо же легче чем повышать эффективность их распоряжением, а тем паче прекратить воровать во вселенских масштабах )))
/офф
И легче, и приятнее :)
офф/
   30.030.0
KZ я уехал #25.07.2014 18:49  @Bryansk Eagle#25.07.2014 15:47
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

B.E.>и даже Россию, которая якобы "предала" (внятно объяснить, что и кому мы должны никто не может, но считают что должны).

Разумеется должны. Мы в ответе за тех кого приручили.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ я уехал #25.07.2014 18:52  @Oleg_Oleg#25.07.2014 18:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

O.O.>а вот у нас их (ништяков)и так было не достаточно,а теперь так и вовсе облом наступил

У среднего россиянина ништяков этих хоть попой жуй. Зря вы жалуетесь. Вот дальше будет действительно голодновато и 2014-й будете вспоминать как брежневский застой.
   
1 106 107 108 109 110 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru