Авиаудар по зданию ОГА Луганска

Перенос из темы «Военные действия в Донбассе»
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU шурави #05.06.2014 11:09  @SERGEY_1884#03.06.2014 22:54
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
S.1.> C waronline
А был ли самолет?
1. Ни одного достоверного видео с привязкой к месту атаки - нету.
2. Остатков НАР - не найдено и не продемонстрировано.
3. Ни одной гильзы от патрона ГШ-30-2 не найдено и не продемонстрировано (или самолет их в мешочек собирает?)
 


Добавлю что снаряды пушек на Су-25 (Ми-24П) хоть и одинаковой размерности со снарядами БМП-2, но имеют электрические капсюля. Не перепутать.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  20.020.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Запомните ка, скриншот и распространите, чтобы когда прилетят вопросов не возникало.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+6
-
edit
 

TT

паникёр

шурави> Добавлю что снаряды пушек на Су-25 (Ми-24П) хоть и одинаковой размерности со снарядами БМП-2, но имеют электрические капсюля. Не перепутать.

Ну это не важно, были там 30 мм или нет, верно привязали то видео к удару или нет. То что удар имел место и остатки ракет найдены - факт, а все словоблудие не имеет значения.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
09.06.2014 15:24, Берёза: +1: Правильно. А то уведут в сторону: и окажется, что Красная шапочка первая схарчила Серого волка.
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

За информацию об авиаударе по Луганску назначили награду

На Украине назначили награду за информацию о пилоте самолета, атаковавшего луганскую областную администрацию. Деньги предложил депутат Верховной Рады из Луганска Владимир Медяник. За достоверные сведения о пилоте он обещает выплатить миллион гривен (около трех миллионов рублей). Конфиденциальность гарантируется. // lenta.ru
 
 3434
+
+1
-
edit
 

KrMolot

опытный

Balancer> Но, вообще, я не считаю атаку с Су-25 достаточно достоверной. Теоретически она возможна и не является невероятной, но это уже акт явной и осознанной атаки (и при том крайне топорной провокации). Не говоря уже о том, что выбор Су-25 для этой цели, мягко говоря, странный, учитывая, что у Украины есть «рабочие» Су-27 и МиГ-29.
А обстрел здания ОГА Луганска (тот случай с кондиционером) когда погибло множество гражданских был также тщательно спланированным, или это были флуктуации в голове пилота? Да и получается, что перепутать малазийский самолет с российским лучше всего как раз глядя на него снизу сзади.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KrMolot> А обстрел здания ОГА Луганска (тот случай с кондиционером) когда погибло множество гражданских был также тщательно спланированным, или это были флуктуации в голове пилота?

Как по мне, скорее всего это была попытка нанести удар по зданию ОГА. Лётчик промахнулся.

KrMolot> Да и получается, что перепутать малазийский самолет с российским лучше всего как раз глядя на него снизу сзади.

Я ничего не говорил про гос. принадлежность самолёта. Я говорил про вероятность спланированной атаки любого гражданского лайнера.
 30.030.0
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Balancer> Как по мне, скорее всего это была попытка нанести удар по зданию ОГА. Лётчик промахнулся.
Тип примененного неуправляемого вооружения не соответствует гипотетическим задачам, которые могли бы быть поставлены перед пилотом. А если, как я помню, пилот еще пушкой решил напоследок по зданию отработать, то это извините типичная клиника.

Balancer> Я ничего не говорил про гос. принадлежность самолёта. Я говорил про вероятность спланированной атаки любого гражданского лайнера.
Хорошо.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KrMolot> Тип примененного неуправляемого вооружения не соответствует гипотетическим задачам, которые могли бы быть поставлены перед пилотом.

Почему же? С чего бы по зданию не выпустить НУРСы?

KrMolot> А если, как я помню, пилот еще пушкой решил напоследок по зданию отработать

Чистая фантазия была. Собственно, и лётчики указывали на это потом.
 3434
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

KrMolot>> Тип примененного неуправляемого вооружения не соответствует гипотетическим задачам, которые могли бы быть поставлены перед пилотом.
Да потому-что так никто не делает. Амеры не делали. Это же не хижина из соломы. Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.

Balancer> Чистая фантазия была. Собственно, и лётчики указывали на это потом.
С смысле? Наверное я что-то пропустил.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

KrMolot> Да потому-что так никто не делает. Амеры не делали.
Странный аргумент. Вам не приходит в голову, что возможности у ВС США и ВСУ немного разные?

KrMolot> Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.
Во-1, где уверенность, что в ВСУ есть соответствующее случаю ВТО?
Во-2, в то время ВСУ не применяли вооружений крупных калибров по нас.пунктам.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KrMolot> Да потому-что так никто не делает.

Украинцы делают часто. Обстрелы зданий с Су-25 НУРСами зафиксированы многократно.

KrMolot> Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.

Откуда они у Украины?

KrMolot> С смысле? Наверное я что-то пропустил.

Видимо, да. Всё сейчас найти сложно, навскидку:

Авиаудар по зданию ОГА Луганска [Александр Леонов#03.06.14 15:06]

… свидетели говорили о стрельбе типа из пулемета с самолета, т.е. вполне за пулемет могли принять стрельбу из пушки, но у нее очередь прямая обычно, только интервал между снарядами меняется, а на картинке в плане разброс идет по сторонам, что говорит что по АГА таки стреляли нурсами, ну и потом обломки показывали тоже от нурсов были, видимо если стреляли из пушки то где то в другом месте.// Украина и Крым
 


Кстати, и про НУРСы по зданию:

Авиаудар по зданию ОГА Луганска [Александр Леонов#03.06.14 07:40]

… Надо быть голым долбо*бом что бы 6-10 нурсами че то там поразить в зеленке (думаю хотели по зданию), даже если летчик там кого то увидел. По нормативам оценок попадание в 20м круг при пуске одного С-8 это оценка отлично. Чтобы зачистить зеленку, нужна пара самолетов с Б-8 и полным БК. А вот при стрельбе из пушки оценка отлично это два попадания в цель при очереди 30 снарядов. Т.е. из пушки можно точечно отработать, но дальность стрельбы 1350м, высота открытия огня 530м при угле пикирования…// Украина и Крым
 
 3434

KrMolot

опытный

wstil> Странный аргумент. Вам не приходит в голову, что возможности у ВС США и ВСУ немного разные?
Разные. Но телевизионное наведение современной технологией не является.
wstil> Во-1, где уверенность, что в ВСУ есть соответствующее случаю ВТО?
От СССР вполне могли остаться.
wstil> Во-2, в то время ВСУ не применяли вооружений крупных калибров по нас.пунктам.
Ну да, стреляя нурсами по капитальной постройке в центре города можно гарантированно кого-то убить, но того ли, кого надо?
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Balancer> Украинцы делают часто. Обстрелы зданий с Су-25 НУРСами зафиксированы многократно.
Обстрел здания ОГА — чистая авантюра. Там не шел бой. Следовательно, любая операция должна производится неожиданно и с высокой результативностью, которую НУРСЫ обеспечить не в состоянии.
Balancer> Откуда они у Украины?
Ну ни Нигерия все же. По идее, должны быть.
П.с. Ладно, пойду в ту тему. Спасибо.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KrMolot> Обстрел здания ОГА — чистая авантюра.

Всё, что происходит на Украине с начала года — одна сплошная авантюра. И я тебя не понимаю, по-твоему, целью обстрела был именно городской парк? Это куда менее осмысленно, чем обстрел здания ОГА.

KrMolot> Ну ни Нигерия все же. По идее, должны быть.

Откуда? Можешь привести номенклатуру ВТО для работы по зданиям, которая, по-твоему, может быть у Украины? :) И почему же тогда ВТО до сих пор не применялось ни разу?
 3434
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Balancer> И я тебя не понимаю, по-твоему, целью обстрела был именно городской парк? Это куда менее осмысленно, чем обстрел здания ОГА.
По-моему это была стрельба с налитыми кровью глазами.
Balancer> Откуда? Можешь привести номенклатуру ВТО для работы по зданиям, которая, по-твоему, может быть у Украины? :) И почему же тогда ВТО до сих пор не применялось ни разу?
Так вряд ли они об этом докладывают. :) Впрочем, да, номенклатура ВТО Украины мне неизвестна.
Кстати, нельзя ли это все перенести в ту тему? Спасибо.
 36.0.1985.12536.0.1985.125

wstil

аксакал

KrMolot> Разные. Но телевизионное наведение современной технологией не является.
И что? Это отменяет тот факт, что возможности ВС США и ВСУ разные?

KrMolot> От СССР вполне могли остаться.
Вообще-то у ракет есть срок годности.
Ну и было бы интересно узнать, какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25.

KrMolot> Ну да, стреляя нурсами по капитальной постройке в центре города можно гарантированно кого-то убить, но того ли, кого надо?
Факт остается фактом - в то время большие калибры по городам не использовались.
Больше того, предполагаю, что управляемого вооружения В-З в ВСУ вообще нет. По крайней мере, никаких обратных свидетельств я не встречал.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0

dagger

новичок

wstil> Больше того, предполагаю, что управляемого вооружения В-З в ВСУ вообще нет. По крайней мере, никаких обратных свидетельств я не встречал.

Вся советская номенклатура у них есть КАБ-500, КАБ-1500о, Х-25, Х-29 и т.д. Тренировки редко но были.


 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
wstil>> какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25.
dagger> Вся советская номенклатура у них есть КАБ-500, КАБ-1500о, Х-25, Х-29 и т.д.

«Какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25»?
 3434
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Balancer> «Какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25»?

Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправильными ракетами. Чтд.
 36.0.1985.12836.0.1985.128
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KrMolot> Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправмльными ракетами. Чтд.

Нет. Мы приходим к тому, что «правильных самолётов с правильными ракетами» в лётном виде на Украине сейчас, похоже, просто нет. Как последний Су-24 потеряли, так их больше никто и не видел, а Су-25 управляемое вооружение применять просто не может. Работать же чем-то надо. Вот и летают Су-25 с НУРСами и ФАБами.
 3434

wstil

аксакал

KrMolot> Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправильными ракетами. Чтд.
Ну так приведите примеры авиаударов ВВСУ правильными самолетами с правильными ракетами в рамках АТО. Или у них нет целей для применения ВТО?
З.Ы. И Вы как-то все время отбрасываете забываете тот факт, что конфликт развивался по нарастающей, так же как и калибр применяемых боеприпасов.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
KrMolot> Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправильными ракетами. Чтд.
С ннеправильными укропами.
 8.08.0
RU спокойный тип #22.07.2014 18:57  @Balancer#22.07.2014 18:28
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Balancer> Нет. Мы приходим к тому, что «правильных самолётов с правильными ракетами» в лётном виде на Украине сейчас, похоже, просто нет. Как последний Су-24 потеряли, так их больше никто и не видел, а Су-25 управляемое вооружение применять просто не может. Работать же чем-то надо. Вот и летают Су-25 с НУРСами и ФАБами.

су-25 может применять х-25 и х-29. х-29 выпускаются на Украине. так что это не проблема самолёта
всё что можно изменить - можно улучшить  30.030.0
+
-1
-
edit
 

KrMolot

опытный

stil> Ну так приведите примеры авиаударов ВВСУ правильными самолетами с правильными ракетами в рамках АТО. Или у них нет целей для применения ВТО?
Удар в центр Луганска по зданию ОГА не мог быть обыденной операцией, поскольку в тот момент в том месте не было никаких боевых действий. Если это была спецоперации, выбор самолёта является неудачным. Но даже им "в базе" (судя по википедии) можно было пустить ракету с лазерным наведением. Не говоря уж о их местной модификации су-25м1.
 36.0.1985.12836.0.1985.128
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Balancer #22.07.2014 19:12  @спокойный тип#22.07.2014 18:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
с.т.> х-29 выпускаются на Украине
с.т.> так что это не проблема самолёта

Не знал. Но факт остаётся фактом, если не применяли до сих пор, то что-то им сильно мешает. И явно не «отсутствие политической воли» и т.п. Проблемы, скорее, именно практические.
 3434
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru