Почему молчит Россия?

Floyd> Мне кажется это одна из самых больших проблем, РФ не готова брать их на баланс

Это дешевле чем содержать Украину, при любых раскладах киевские будут такой занозой в заднице. К сведению экономически Луганск и Донецк более развитые чем Крым. Донецкая область первая на Украине по валютной выручке. Луганская третья вроде бы.

Дем> А вот и посмотрим что сможет.

Вот именно. Посмотрим. Пока что европейцы не получили ничего кроме геморроя, убытков и наметившегося раскола как внутри Европы, так и между Европой и США. Даже на евроассоциацию Украины и то по факту не решились без согласования этого вопроса с Путиным. Европа, говоря вашим же языком, тоже начинает сорвать.

Дем> Правильно. Но этот момент уже упущен.

Ты слишком мало знаешь, чтоб компетентно судить о том, упущен ли был момент, и был ли он вообще. Поговорим лет через 20-50, когда начнут открывать архивы дипломатов и спецслужб. Не факт, что введя в тот момент войска на Юго-Восток мы бы сами не ввязались в антипартизанскую войну и не несли бы те издержки, которей сейчас несут украинские военные и нацгвардейцы. И не факт, что нынешняя стратегическая линия нацеленная на истощение и разложение украинского государства и внесение раскола между США, Украиной и Европой не является более правильной. Надо обладать всей информацией по украинскому кризису, чтоб об этом объективно судить, а вы не обладаете и десятой ее частью. Мало того - все причастные к освещению кризиса стороны активно врут и дезинформируют: что наши, что украинские, что новоросские, что европейские, что даже сам Стрелков. И основываясь на выхлопах этой информационной войны вы делаете серьезные и далеко идущие выводы?

Дем> А через несколько месяцев в РФ вернутся тысячи людей воевавших в НР

Опять же ты не знаешь толком ни кто и сколько воюет от России на Украине, ни когда они вернутся и с чем. Может они пройдя парадом победы по Крещатику домой вернутся? Война на Украине и за Украину далеко не закончена.

Дем> Я уж не говорю про цену оборудования границы по израильскому типу - потому что с той стороны наших пограничников будут отстреливать за то что москали.

Пока что самих украинских пограничников и военных вовсю отстреливают в Новороссии за то, что они служат хунте. Война ведется не не на нашей территории и гибнут в ней за наши интересы преимущественно не наши граждане. Перетащить войну на территорию россии и втянуть туда российскую армию украм пока не удается. И не факт, что стоит идти у них на поводу и явно соваться в эту войну.

Дем> А пожертвовать лично собой он готов?

Ну он вроде как и рисковал собой во время беспорядков перед объединением ГДР и ФРГ.

Floyd>> Мне кажется это одна из самых больших проблем, РФ не готова брать их на баланс
TT> Это дешевле чем содержать Украину, при любых раскладах киевские будут такой занозой в заднице.
TT> Донецкая область первая на Украине по валютной выручке.
Российские шахтеры и сталевары будут в восторге.

Sergofan> Не подскажешь, от кого? От тех, кто так после двух месяцев войны и стягивания практически всего ездящего-стреляющего-летающего все-таки не смог предотвратить организованный выход личного состава и техники из Славянска?

Ну стрелять им общая криворукость не мешает. Никто не ожидает блицкригов от ЗСУ. Если у них дойдут руки до штурма Донецка и Луганска, то ситуация на границе с Россией станет катастрофическая, обстрелы территории России будут регулярными. Вы себе представляете сдачу ЛНР и ДНР? Это будет бегство сотен тысяч людей вперемешку с вооруженными ополченцами и преследующими их украинскими силовиками. Это так не углубляясь в последствия более высокого уровня.

TT> Вы себе представляете сдачу ЛНР и ДНР?

Почему-то мне это представляется крайне маловероятным. Но может не будет спешить с прогнозами? О сливе мы слышим уже прилично как, но на реальность эти стоны влияют мало.

Дем> А через несколько месяцев в РФ вернутся тысячи людей

Есть и встречный поток, по возвращению гэстарбайтеров на Украину. Есть мнение, что он прорывался к своим в нацгвардию:

TT> Вы себе представляете сдачу ЛНР и ДНР? Это будет бегство сотен тысяч людей вперемешку с вооруженными ополченцами и преследующими их украинскими силовиками. Это так не углубляясь в последствия более высокого уровня.

Всё так. Но, надеюсь, до этого не дойдёт.
ПМСМ, раньше будет проведён "ряд мероприятий" по команде из Кремля.

alexNAVY>> А сейчас надо готовить оборону Крыма.
Massaraksh> А чего не Москвы?

Ну, если смотреть так:

TT>> Донецкая область первая на Украине по валютной выручке.
NDMG> Российские шахтеры и сталевары будут в восторге.

Sergofan> Почему-то мне это представляется крайне маловероятным. Но может не будет спешить с прогнозами? О сливе мы слышим уже прилично как, но на реальность эти стоны влияют мало.

Это не прогноз. Я говорю если сдадут, то так и будет. В принципе можно представить дело как угодно. Если Кремль хочет отжать всю Новороссию от Луганска до Одессы, то логика просматривается. Но логичными кажутся только действия луганских и Стрелкова и его соратников, вся та пена что прикрываясь Славянском поднялась в Донецке только недавно стала оседать и что противно эту пену кто-то в Москве поддерживал, всерьез на нее рассчитывал, вон даже шизофреника Кургиняна отправили. Такое впечатление что Кремль не назначил одного ответственного за Новороссию и сейчас туда лезут порулить все кому не лень, от олигархов и бандитов до генералов и чекистов всех мастей. Ну и вся политическая тусовка шарлатанов вокруг шакалит. Дурдом какой-то.

NDMG> Российские шахтеры и сталевары будут в восторге.

Будут в восторге, все это получат российские олигархи, часть дадут новой элите Новороссии. Той же Украине и будут впаривать

U235> Война на Украине и за Украину далеко не закончена.

NDMG>> Российские шахтеры и сталевары будут в восторге.
TT> Будут в восторге, все это получат российские олигархи, часть дадут новой элите Новороссии. Той же Украине и будут впаривать
А если серьезно?
В восторге Сочи от присоединения Крыма? Если реально?

NDMG> В восторге Сочи от присоединения Крыма? Если реально?
сочинцы, думаю да.
Потому что наплыв народу станет меньше, цены станут более божескими, а борьба за участки менее жестокой.

wert> Война Украины с Россией станет для них венцом всех усилий.

Вообще, украинские граждане и политологи, пишущие на украинскую тему сильно преувеличивают своё значение для России.

Отношение к украинским территориям в РФ складывалось ни одно десятилетие (столетие), скепсис сейчас только укрепился. Так что война как “венец всех усилий” может не состоятся ввиду неявки одного из соперников (догадайтесь какого).

А скоро зима…

wert>> Война Украины с Россией станет для них венцом всех усилий.
И.1.> Вообще, украинские граждане и политологи, пишущие на украинскую тему сильно преувеличивают своё значение для России.


По логике этой ситуации я на полном серьезе не удивлюсь если будет попытка прямой военной агрессии по самым диким сценариям. Вплоть до внезапного авиаудара всех десяти самолетов Укроваффе по Ростову-на-Дону, например.

wert> Вплоть до внезапного авиаудара всех десяти самолетов Укроваффе по Ростову-на-Дону, например.

Вряд ли пролетят и полпути.
Скорее всего, ударов артиллерии/ракет и диверсий следует опасаться, возможно попыток прорыва в Крым.

NDMG>> В восторге Сочи от присоединения Крыма? Если реально?
Bredonosec> сочинцы, думаю да.
Bredonosec> Потому что наплыв народу станет меньше, цены станут более божескими, а борьба за участки менее жестокой.

То есть капитализация их недвижимости упадет, доходы от отдыхающих снизятся. Откуда восторги?
От разрешения игорной зоны?
Уважаемый, вы в Сочи, Ялте бывали? А зимой? С чего живут люди (абсолютно все) представляете?

wert> По логике этой ситуации я на полном серьезе не удивлюсь если будет попытка прямой военной агрессии по самым диким сценариям. Вплоть до внезапного авиаудара всех десяти самолетов Укроваффе

Скорее всего они тупо приедут на московский майдан 2018 и будут там прыгать

Крысячья логика.

wert> По логике этой ситуации я на полном серьезе не удивлюсь если будет попытка прямой военной агрессии по самым диким сценариям. Вплоть до внезапного авиаудара всех десяти самолетов Укроваффе по Ростову-на-Дону, например.

Это сценарий для голливудского боевика, поверь. И группировка сухопутных сил, и средств ПВО/ВВС в районах прилегающих к Украине реально усилена. Мои знакомые и друзья из ВДВ сейчас там. Сил не так чтобы сильно много. Зато серьезные. Данные по радиоперехватам требуют постоянно. Спецы из наушников не вылезают. А пилоты плачут нежными мужскими слезами, видя обилие керосина на полеты. Причем далеко не только ИА, хотя и они тоже, летают куда как более серьезные машины. Извини, без имен, дат и подробностей

Runoske> Скорее всего они тупо приедут на московский майдан 2018 и будут там прыгать

Ну если проект Новороссия закроют, то на Вове можно ставить крест. До 2018 может и не дотянуть.

NDMG> Уважаемый, вы в Сочи, Ялте бывали? А зимой? С чего живут люди (абсолютно все) представляете?

С таким подходом присоединять имеет смысл только бросовые никому не нужные территории. Чем больше пользы с присоединённых территорий, тем больше будет недовольных, по кому это ударит.