Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 17 18 19 20 21 121
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

3X> нормальная такая логика ..., людей или чего?
3X> т.е. через час, сутки после аварии уже обязательно нужно кого-то ОБВИНИТЬ!

Дело в том ,что там пасут долго и упорно и русские и НАТО. Тут речь зашла о том как могли засечь применение ракет. Я не верю что видовой- да это и не требуется. Сейчас РТР вполне способна вполне точно засечь включение СН СОУ на расстоянии нескольких сотен км. Так что скорее самолеты где-то над морем и могли это зафиксировать. А эти данные, если они еще к тому же с нескольких различных источников- не требуют недельных разбирательств. Там все сразу ясно- откуда (азимут) т возможно даже, как далеко.
Прапорщик  30.030.0
RU Jerard #20.07.2014 14:18  @davinchi_reborn#20.07.2014 14:13
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Стержни это очень громко сказано...

И, на максимальном удалении, могли и не пробить обшивку.
Тем паче в носу она утолщенная против птыц.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  30.030.0
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

slab105> Если вы о Куполе- то это фигня.
я о том что все компоненты участвующие в процессе работы систем ПВО, в том числе и при пуске имеют свои характерные показатели сигналов, регистрируемые средствами РТР
а фигня это сказки обо фильмах с регистрацией пуска ЗУР со спутников ....
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-2
-
edit
 

slab105

аксакал

Uvimp> Да, координаты она определяет, но если применять бритву Окама, то там есть еще и оптический визирь, а погода в тот день была ясная...

То есть 3-мерные координаты? Если же говорить о оптическом визире, то просто могли не использовать его. Основная причина подобных проишествий- человеческая халатность
Прапорщик  30.030.0
GB davinchi_reborn #20.07.2014 14:24  @slab105#20.07.2014 14:13
+
+2
-
edit
 

davinchi_reborn

втянувшийся

slab105>>> Для меня это, кстати, тоже один индикатор, показывающий что укры не сбивали. Чисто логически- если бы это сделали они, то у РТР и ПВО РФ данные по этому были бы на 100%.
Грач>> а они и есть, о том что именно в это время и в этом районе была зафиксирована работы ЗРК "в боевом режиме" уже объявили ... уверен что и другие имеются ...
slab105> Если вы о Куполе- то это фигня. Купол может сколь угодно работать в "боевом режиме", но самолет от этого не упадет. Только с испуга, если. А если они зафиксили Купол, то должны были бы и СН СУО с тем же и лучшим даже успехом обнаружить. Вот это уже прямая улика на применение ЗУР. Если буду предоставлены данные о работе СН- то это в корне поменяет всю ситуацию. Но они не предоставлены до сих пор. А учитываю политическую ситуацию с антирусской истерикой- это странно и наводит на размышления...


Как уточнило ведомство, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1".

"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", — говорится в сообщении.

"При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)", — указывает Минобороны России.
 


http://ria.ru/

РЛС СУО секториально работает...
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

slab105> .... А эти данные, если они еще к тому же с нескольких различных источников- не требуют недельных разбирательств. Там все сразу ясно- откуда (азимут) т возможно даже, как далеко.
декодировка, трактовка и наложение инфы из нескольких источников не делается за часы, но за дни да, а предъявляться результат будет не по его готовности, а совсем по иным мотивациям ....
а так СБУ (патронируемое ЦРУ по полной) уже данные работы РТР выдало, согласно непровержимым фактам сбили Боинг казаки с блокпоста ... то что казаки могут в Европе поверят сразу :D
 35.0.1916.15335.0.1916.153
UA Uvimp #20.07.2014 14:29  @davinchi_reborn#20.07.2014 14:13
+
-
edit
 

Uvimp

втянувшийся

d.r.> Боевая часть ракеты 9М38М1 9Н314:
d.r.> http://tuzic.users.photofile.ru/photo/tuzic/115226106/xlarge/121981747.jpg
d.r.> http://tuzic.users.photofile.ru/photo/tuzic/115226106/xlarge/121981754.jpg
d.r.> Что означает индекс М (9Н314М) ?

Надпись "инертная" не на какие мысли не наводит? :D И откуда фото?
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> А без этого, что? Нельзя стрелять или УМ и азимут цели вычислить?
Jerard> Будут ошибки с УМ. Причем зависящие от азимута. На стрельбу могут не влиять, но на идентификацию целей. Ошибку в пару километров высоты на макс дальности дадут.

Я тоже так подумал. То есть эта ошибка в пару км вполне могли быть решающей. Если там вообще ее перепроверяли. Может и времени не было.
Прапорщик  30.030.0
+
+1
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
slab105> Сейчас РТР вполне способна вполне точно засечь включение СН СОУ на расстоянии нескольких сотен км.
Вы в этом уверены? Представляете ДНА "сн суо" как выражаетесь?
 30.030.0

3X

аксакал
★☆
slab105> Дело в том ,что там пасут долго и упорно и русские и НАТО. Тут речь зашла о том как могли засечь применение ракет. Я не верю что видовой- да это и не требуется. Сейчас РТР вполне способна вполне точно засечь включение СН СОУ на расстоянии нескольких сотен км.
в районе работают десятки РСЗО и средств РЭБ, СН СОУ итд.
определить место пуска очень сложно, засечь ракету на выходе на определенный эшелон (выше 1-2 км) -думаю и укры и рф имеют это скан, момент поражения тоже, а пуск ракеты определить можно только по траектории и это не будет 100%, опять-же с вероятностью 50\50 ни у кого может не быть данных по траектории (кроме расчета СН СОУ) из-за РЭБ
 30.030.0
GB davinchi_reborn #20.07.2014 14:37  @Uvimp#20.07.2014 14:29
+
-
edit
 

davinchi_reborn

втянувшийся

Uvimp> Надпись "инертная" не на какие мысли не наводит? :D И откуда фото?

При подлёте дистанционно взрывают, и кинематика бьёт поражающие элементы в корпус. Силы там достаточно всё пробить. Стандартно в методичке по комплексу БЧ с индексом М.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
EE slab105 #20.07.2014 14:41  @davinchi_reborn#20.07.2014 14:24
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

slab105

аксакал

d.r.> РЛС СУО секториально работает...

Ошибочка, не СУО, а СОУ. Т.е. огневой. Вопрос куда они светили. Я не в курсе, где НАТО и ЦРУ свои сенсоры держит.
Прапорщик  30.030.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

slab105

аксакал

Грач> я о том что все компоненты участвующие в процессе работы систем ПВО, в том числе и при пуске имеют свои характерные показатели сигналов, регистрируемые средствами РТР

В том то и дело. Так что если бы был пуск то его зарегистрировали бы.
Грач> а фигня это сказки обо фильмах с регистрацией пуска ЗУР со спутников ....

Это да.
Прапорщик  30.030.0
UA Uvimp #20.07.2014 14:44  @davinchi_reborn#20.07.2014 14:37
+
-
edit
 

Uvimp

втянувшийся

Uvimp>> Надпись "инертная" не на какие мысли не наводит? :D И откуда фото?
d.r.> При подлёте дистанционно взрывают, и кинематика бьёт поражающие элементы в корпус. Силы там достаточно всё пробить. Стандартно в методичке по комплексу БЧ с индексом М.

Э-э-э, масло-масляное...
Погуглите разницу между "практической" БЧ и "инертной" БЧ.
 

3X

аксакал
★☆
slab105> В том то и дело. Так что если бы был пуск то его зарегистрировали бы.
1) пуск не зарегистрируют
2) выделить его из пусков других ракет..
максимум можно поймать траекторию и то и другое с малой вероятностью из-за РЭБ, но можно
 30.030.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Грач> декодировка, трактовка и наложение инфы из нескольких источников не делается за часы, но за дни да, а предъявляться результат будет не по его готовности, а совсем по иным мотивациям ....

А официал и пошел на следующий день. Протечки непроверенной инфы, конечно были и раньше.
Прапорщик  30.030.0

slab105

аксакал

slab105>> Сейчас РТР вполне способна вполне точно засечь включение СН СОУ на расстоянии нескольких сотен км.
Edu> Вы в этом уверены? Представляете ДНА "сн суо" как выражаетесь?

Я выражаюсь "СН СОУ", так же как где вы меня и цитируете. Нет не представляю. Но кой чего знаю о дальностях пассивных систем обнаружения РЛС (конечно не ЗРК, но тем не менее). Если у вас есть чем просветить меня и опровергнуть, что не могли обнаружить за, скажем 200км, факт включения СН СОУ и его азимут, то пжлста. Буду рад.
Прапорщик  30.030.0

slab105

аксакал

3X> определить место пуска очень сложно, засечь ракету на выходе на определенный эшелон (выше 1-2 км) -думаю и укры и рф имеют это скан, момент поражения тоже, а пуск ракеты определить можно только по траектории и это не будет 100%, опять-же с вероятностью 50\50 ни у кого может не быть данных по траектории (кроме расчета СН СОУ) из-за РЭБ

Я не знаю, насколько там применяются РЭБ глушашие сигнал СН СОУ. Потому и ответить мне нечего. Возможно вы знаете лучше.
Прапорщик  30.030.0
RU Серокой #20.07.2014 14:52
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
В воскресенье с железнодорожной станции неподалеку от места катастрофы малазийского Boeing 777 в Донецкой области отправился состав с телами погибших. Данные о количестве тел расходятся, как и конечный пункт назначения. Накануне премьер Голландии Марк Рютте выражал свое возмущение в связи с тем, как обращались с телами на месте трагедии. На борту "Боинга", предположительно сбитого ракетой, было 198 подданных Нидерландов, всего погибли 298 человек.

Как утверждает РИА "Новости", пять рефрижераторных вагонов с погибшими в авиакатастрофе Boeing 777 отправили из города Торез, близ которого упал самолет, в Иловайск. Эти же данные приводит Reuters. Далее, по данным РИА, состав поедет в Донецк. Reuters же утверждает, что состав направляется в юго-западном направлении, причем конечный пункт назначения не раскрывается.

Перед отправкой вагоны осмотрели представители миссии ОБСЕ, находящиеся на месте авиакатастрофы. РИА утверждает: "по их словам, в поезде 198 тел". Reuters подтверждает, что эксперты ОБСЕ осмотрели вагоны, но при этом не имели возможности пересчитать мешки. Об этом агентству сообщил заместитель главы миссии на Украине Александр Хаг. В украинских СМИ ранее появлялись сведения, что часть тел сепаратисты вывезли с места крушения.
 

Состав с телами погибших в катастрофе Boeing 777 отправлен

С железнодорожной станции неподалеку от места катастрофы малазийского Boeing 777 в Донецкой области отправился состав с телами погибших. Данные о количестве тел расходятся, как и конечный пункт назначения. // newsru.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
GB davinchi_reborn #20.07.2014 14:52  @Uvimp#20.07.2014 14:44
+
-
edit
 

davinchi_reborn

втянувшийся

Uvimp> Погуглите разницу между "практической" БЧ и "инертной" БЧ.

Да, это учебная БЧ, но вот интересно в чём отличие от зелёной боевой ? Только отсутствие взр. вещ., или там всё балласт ?
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 20.07.2014 в 15:02

slab105

аксакал

slab105>> В том то и дело. Так что если бы был пуск то его зарегистрировали бы.
3X> 1) пуск не зарегистрируют

Если достаточно близко и хорошая апаратура, то и пуск зафиксируют. Там идет телеметрия с ракеты на СОУ. Впрочем я имел ввиду именно факт самого включения СН.
3X> 2) выделить его из пусков других ракет..

Там пускали много УР с полуактивной ГСН в тот день?
3X> максимум можно поймать траекторию и то и другое с малой вероятностью из-за РЭБ, но можно

Я не в курсе РЭБ.
Прапорщик  30.030.0

3X

аксакал
★☆
slab105> Если достаточно близко и хорошая апаратура, то и пуск зафиксируют. Там идет телеметрия с ракеты на СОУ. Впрочем я имел ввиду именно факт самого включения СН.
зачем рассуждать, дистанция 100-200 км (от границы), на таком расстоянии, пуск не определить, тем более не выделить из РСЗО, потом на высоте 2+ можно
slab105> Там пускали много УР с полуактивной ГСН в тот день?
БУКи и по наземным работают, РСЗО тоже имеют полуактивные
slab105> Я не в курсе РЭБ.
средства радио электронной борьбы
 30.030.0
+
+2
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
slab105> Но кой чего знаю о дальностях пассивных систем обнаружения РЛС (конечно не ЗРК, но тем не менее).
Не возражаю. Должно быть знаете, что возможность/дальность обнаружения зависят прежде всего, от х-ра излучения: частота, мощность, ДНА ("размер луча") и пр.
slab105> Если у вас есть чем просветить меня и опровергнуть, что не могли обнаружить за, скажем 200км, факт включения СН СОУ и его азимут, то пжлста.
Тут вся загвоздка в том, что луч 9С35 весьма "острый" и сектор зондирования даже в режиме "поиска"весьма ограничен (не говоря уже о режиме "сопровождения/подсветки") - цифры здесь приводились. И направлен он... сами понимаете куда ;). Так, что "перехватывать" увы с небес... над нэзалежной территорией (в нашем случае)
slab105> Там мобильная связь работает?
А "эшелон" там не работает? :)
Ладно шахтеры... вы ребят "с той стороны" совсем за идиотов держите?
 30.030.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2014 в 15:21

slab105

аксакал

3X> зачем рассуждать, дистанция 100-200 км (от границы), на таком расстоянии, пуск не определить, тем более не выделить из РСЗО, потом на высоте 2+ можно

Так ракета же отработала на 11000? В чем проблема? По поводу определить/ не определить- не уверен.
slab105>> Там пускали много УР с полуактивной ГСН в тот день?
3X> БУКи и по наземным работают, РСЗО тоже имеют полуактивные

У каких там РСЗО полуактивная РЛ-ГСН :eek: ???
slab105>> Я не в курсе РЭБ.
3X> средства радио электронной борьбы

Я типа знаю, что РЭБ значит. Я не знаю что там и как применяется. Вы знаете?
Прапорщик  30.030.0

3X

аксакал
★☆
проходила также информация о запуске с-200\300 из Днепропетровска
 30.030.0
1 17 18 19 20 21 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru