Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 19 20 21 22 23 121
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Такое видео нашел. Месячной давности

Или лучше в Збройні сили ?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

PSS

литератор
★★
Немного мыслей. Если ремонт одного комплекса преподносят чуть ли ни как подвиг, то ситуация с Буками на Украине явно далека от идеала. То есть то, что ополченцам достались нерабочие Буки очень похоже на правду.

Кстати, кто хорошо знает мову. Может перескажите что там говорят про ремонт? Мне показалось, там упомянули, что комплексы два года стояли без ремонта из-за нехватки российских запчастей. Ошибся?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

vvv39

опытный

d.r.>> КНИ 70 и 60
slab105> Что и требовалось доказать!
Да ты просто ГОЛУБОЙ м***к! Иди и целуйся со своей гребаной хунтой.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
minchuk: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+10
-
edit
 

gals

аксакал

Вот:
Прикреплённые файлы:
Sharan.jpg (скачать) [625x692, 73 кБ]
 
 
 24.024.0
RU Алдан-3 #20.07.2014 20:45  @slab105#20.07.2014 12:32
+
+4
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
slab105> Это бред.

Два слова полностью описывающие абсолютно всё происходящее на территории Украины ещё с ноября прошлого года. Так-что я бы не зарекался, версия "пилот увидел триколор на самолёте, налил глаза кровью и нажал гашетку" полностью вписывается в укрошизию последнего времени.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  30.030.0
US avmich #20.07.2014 20:50  @Алдан-3#20.07.2014 20:45
+
+1
-
edit
 

avmich

координатор

slab105>> Это бред.
Алдан-3> Два слова полностью описывающие абсолютно всё происходящее на территории Украины ещё с ноября прошлого года. Так-что я бы не зарекался, версия "пилот увидел триколор на самолёте, налил глаза кровью и нажал гашетку" полностью вписывается в укрошизию последнего времени.

Ну да, имея такие мнения априори очень удобно проводить анализ и выяснять, как на самом деле что-то происходит :( . И цена этому анализу соответствующая. А как же - вот все аргументы, тщательно подобранные, и почему при этом нужно считать, что не было ещё больших аргументов об обратном - непонятно.
 30.030.0
AT vyacheslav #20.07.2014 20:52
+
+7
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал


Тут вот програмное заявление от американского посольства в РФ

ПРЕСС-РЕЛИЗЫ | Посольство Соединенных Штатов Москва, Россия

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах. В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. // Дальше — russian.moscow.usembassy.gov
 

Вообще, источники доказательств поражают:
- Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством
- Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг
- сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях
- В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете
- Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности

ну все, начинаем каяться :rolleyes:
 35.0.1916.15335.0.1916.153
US avmich #20.07.2014 21:00  @Vyacheslav.#20.07.2014 20:52
+
-
edit
 

avmich

координатор

vyacheslav> Тут вот програмное заявление от американского посольства в РФ
vyacheslav> ПРЕСС-РЕЛИЗЫ | Посольство Соединенных Штатов Москва, Россия
vyacheslav> Вообще, источники доказательств поражают:
vyacheslav> - Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством
vyacheslav> - Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг
vyacheslav> - сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях
vyacheslav> - В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете
vyacheslav> - Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности
vyacheslav> ну все, начинаем каяться :rolleyes:

Я не думаю, что это заявление предназначено для того, чтобы что-то доказывать. Оно скорее демонстрирует точку зрения США на данный момент по данному вопросу.

Если нужны доказательства - если американцы решат, что они нужны - то, наверное, они там и тогда их будут давать. Заявление на сайте посольства - это же не зал суда.

По этой же причине использованные материалы. По какой-то причине - американцы здесь не объясняют - они сочли достаточно весомыми эти предъявленные материалы. Какой там анализ проводился - мы же не знаем, да и материалы тут указаны довольно расплывчато. Понятно, что американцы стремятся иметь разнообразные каналы информации - возможно, у них есть дополнительные подтверждения этим данным, или основания им доверять.

Другое дело, как мы тут можем это воспринимать. Заявление - это заявление. От ошибок никто не застрахован. Мало ли. Тем не менее, это официальная точка зрения страны на данный момент. Они обычно не отказываюся от того, что делали заявления.
 30.030.0
DE Бяка #20.07.2014 21:00  @Militarist#19.07.2014 17:52
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist> У сепаратистов нет авиации и потому у украинцев нет необходимости применять ПВО.

Зато есть авиация у России. И есть подозрение, что Россия может вмешаться. Поэтому ПВО наз зоной действия войск просто обязательно. Кстати, Советская армия, в Афгане, тоже была прикрыта ПВО. Поначалу даже очень плотно.


Кстати, украинцы просто могли немножко перепутать с топопривязкой. Например, спутать северный полюс с южным. И тогда этот Боинг, у них, на экранах, выглядел бы как летящий из России.
А из России, сейчас, на таком эшелоне, может идти только разведчик или стратег.

Кстати, путаница с полюсами бывала и ранее. Ещё в СССР. Один из стратегов, тогда, из за этой мелочи, взлетев с Энгельса, оказался не над Москвой, куда собирался, а над Тегераном. Сообразили, что не туда прилетели, только увидев горы.

Читал как то об этом курьёзе.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
US digger #20.07.2014 21:03  @Vyacheslav.#20.07.2014 20:52
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

vyacheslav> Тут вот програмное заявление от американского посольства в РФ

Должно последовать заявление советского правительства с оборотами вроде "грязные фашистские наймиты","стая бешеных собак" и "черно@@пая обезьяна".Отсутствие немедленной жесткой реакции недопустимо.Где недружественная США Малайзия и близкие к ней страны, почему тоже не реагируют?
 30.030.0
minchuk: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Александр Леонов [20.07.2014 21:12]: Предупреждение пользователю: avmich#20.07.14 20:53
RU Грач #20.07.2014 21:14  @Просто Зомби#20.07.2014 19:03
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Грач>> и туту же предлагает пообщаться на тему фейка ...
П.З.> Вот если, типа, вообще отвлечься, от привходящего, тэкскэть, в целом.
П.З.> Вот что у нас останется чисто в одной голове, ....
резкий поворот сюжета, но в общем даже более фактологический чем многое из того что валится щас на тему сбитого Боинга .. :)
 35.0.1916.15335.0.1916.153

  • Александр Леонов [20.07.2014 21:15]: Предупреждение пользователю: avmich#20.07.14 21:10
  • Александр Леонов [20.07.2014 21:16]: Предупреждение пользователю: avmich#20.07.14 21:12
RU Просто Зомби #20.07.2014 21:24  @Грач#20.07.2014 21:14
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Грач> резкий поворот сюжета, но в общем даже более фактологический чем многое из того что валится щас на тему сбитого Боинга .. :)

Ну дык отвлечься от всех "как бэ фактов" достоверность которых не может быть оценена, и оставить только безусловно достоверное.

Оставаясь в пределах задачи априорного оценивания вероятностей.

Ибо все другое выдает лишь пристрастия автора.

А интерес представляет исключительно в плане именно оценки заявлений различных "лиц и организаций".

Например, Псаки :D

И так у нас получается обоснование для умозаключения, что Псаки - лицо заинтересованное :eek::D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ключевые моменты выделил...кстати,насчет ключа,может именно поэтому прокуратура Украины смело заявляет о неисправности буков доставшихся ополченцам "...без затвора не выстрелишь"
Ракеты «земля — воздух», которые способны поразить цель на высоте 10 тыс. метров, выпускаются из ракетных комплексов среднего и дальнего радиуса действия. Никакой ПЗРК такую цель поразить не мог, это невозможно, он просто ее не достанет по дальности и высоте. Это мог быть «Бук» любой модификации или комплекс серии С — С-200 или С-300. Но надо понимать, что эти орудия не зря называются зенитно-ракетными комплексами. Существуют данные, что у ДНР была пусковая установка. Пусковая установка, в принципе, может работать самостоятельно, но если она работает вне комплекса, ее возможности очень сильно ограничены. Допустим, установка была захвачена. В этом случае возникает множество вопросов.Я, скажем, служил в бригаде постоянной боевой готовности, а есть различные уровни хранения, при котором бригада частично свернута. Допустим, бригада, в которой была захвачена пусковая установка, находилась в боевой готовности. В захваченной машине стоят аккумуляторы, закачан воздух для запуска двигателя, все готово. Но существует такая вещь, как ключ запуска. Это обычный, довольно небольшой ключ, но ракета не может без него стартовать, это серьезная боевая штука. Если дивизион не выведен на боевое дежурство, не развернут полностью, то этот ключ где-то хранится и не может просто так попасть в чужие руки. Есть инструкции, согласно которым ключ находится в определенном месте, ведется журнал, фиксирующий, где, когда и кем он был получен. Во время моей службы существовали четкие инструкции на случай захвата — в этом случае, бригада приводит в негодность системы шифрования, коды. Ключ куда-то надо спрятать, хоть в унитаз смыть, лишь бы не дать противнику воспользоваться захваченным оружием.

Если захваченное орудие находилось в зарезервированном виде, то нужно было еще где-то ракеты достать. По идее, они дожны быть сняты. Нужно иметь пуско-заряжающую установку — такой кран, который поднимает и устанавливает ракеты на орудие — и уметь ей пользоваться. С этой техникой вообще нужно много чего уметь. Есть такой термин, который на Западе в технике называется «usability», а у нас — «дуракоустойчивость». Просто так такие вещи применить нельзя. Конечно, обученный механик-водитель сможет на ней покататься, базовые системы управления в армии более или менее унифицированы, но не ясно, что делать дальше — неподготовленные люди не могут обращаться с такой установкой, командиры расчетов учатся по 5 лет. А кроме командира есть помощник, радист и другие члены экипажа.

Локатор самой пусковой установки достаточно слабый. Он эффективен при работе в комплексе: большой локатор дает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт дает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сектор обстрела и начинает засветку сектора. Просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно — надо знать, откуда он летит. Времени на запуск остается очень мало, нужно успеть подготовиться. Либо те, кто ее запускал, дожны были быть асами из асов, либо хорошо знать сектор — вопросов очень много, и, если честно, комментировать трудно.

Дальность видения центрального радара в четыре раза перекрывает мощность передатчиков пусковых установок. У пусковой обзор секторальный и довольно узкий, потому что нельзя на такой машине разместить достаточно мощный передатчик. Чтобы вести круговой обзор, пришлось бы крутиться, как угорелым. При этом пусковая установка и система обнаружения целей могут быть разнесены в пространстве. Связь может осуществляться по-разному — по радио или по проводу.


При этом перепутать военный и гражданский самолет на радаре, в принципе, можно. Во всяком случае, в годы, когда я служил, отметки были примерно одинаковые, а тип самолета определялся по высоте и скорости.

Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».
 
 30.030.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2014 в 21:42
AT vyacheslav #20.07.2014 21:27  @avmich#20.07.2014 21:00
+
+4
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал


avmich> Я не думаю, что это заявление предназначено для того, чтобы что-то доказывать. Оно скорее демонстрирует точку зрения США на данный момент по данному вопросу.
avmich> Если нужны доказательства - если американцы решат, что они нужны - то, наверное, они там и тогда их будут давать. Заявление на сайте посольства - это же не зал суда.

да уже проходили все - с пробирками, ОМП у хуссейна...
просто данная поделка показывает то, что доказательств нет серьезных, поэтому приходится такое позорище выкладывать в пропагандистских целях...
ну реально - одно слово - позорище...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
GB davinchi_reborn #20.07.2014 21:30
+
+5
-
edit
 
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
vyacheslav> ну все, начинаем каяться :rolleyes:
отвечать надо активнее, тем-же самым, даже у любителей публичной порки есть предел, не?
 30.030.0

3X

аксакал
★☆
avmich> Они обычно не отказываюся от того, что делали заявления.
зачем им отказываться?
они точно знают что и как было, сами и организовывали, или уничтожение или подставу
 30.030.0
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Украина имеет спутниковые снимки места пуска ракеты, сбившей в четверг пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, заявил Президент Петр Порошенко в телефонном разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом.

Как сообщает пресс-служба Президента Украины, Порошенко в телефонном разговоре с Олландом подчеркнул, что что террористы препятствуют ведению следственных действий, не дают работать и изымают доказательства, в частности, забрали бортовые самописцы.

«Но их это не спасет, потому что мы имеем спутниковые снимки с места пуска ракеты (где они?)

фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России (это тот фейк, что Аваков выкладывал?)

перехват телефонных разговоров террористов (это тот монтаж записи СБУ?)

и другие неопровержимые доказательства (такие же фейки?)», — сообщил президент
 


команда фотошоперов приступила к работе,ждем спутниковые снимки в сети?
Прикреплённые файлы:
ubQ2tUOhxSU.jpg (скачать) [550x412, 31 кБ]
 
 
 30.030.0
RU Грач #20.07.2014 21:54  @Просто Зомби#20.07.2014 21:24
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Грач>> резкий поворот сюжета, но в общем даже более фактологический чем многое из того что валится щас на тему сбитого Боинга .. :)
П.З.> Ну дык отвлечься от всех "как бэ фактов"
ну тогда в "радости жизни", а то здесь это уже тянет на флуд ... с возможными последствиями от "смотрящих" :)
 35.0.1916.15335.0.1916.153

3X

аксакал
★☆
ЕС дает РФ 2 дня чтобы удовлетворить все требования касательно расследования катастрофы, в противном случае во вторник будут обсуждать новые санкции
 30.030.0
+
+2
-
edit
 

vik1977ck

опытный

PSS> Кстати, кто хорошо знает мову. Может перескажите что там говорят про ремонт? Мне показалось, там упомянули, что комплексы два года стояли без ремонта из-за нехватки российских запчастей. Ошибся?
Немного... ;) Типа не было денег и специалистов- два года они стояли нерабочие - а в связи с последними событиями освободили и нашли средства и сделали ремонт -правда что делали это украинские специалисты- молчок..ну дальше в духе бла..бла бла..типа проверяющих удивило качество ремонта- "лучше чем в России"кто б сомневался?
 
GB davinchi_reborn #20.07.2014 22:14
+
+3
-
edit
 

davinchi_reborn

втянувшийся

20 Июля. Бородай по сбитому Боингу: "ЧЕРНЫЙ ЯЩИК ПОД МОИМ КОНТРОЛЕМ". Новости Украины сегодня
Утверждает, что у ополчения есть с сегодняшнего дня Стрела-10М:
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Просто Зомби #20.07.2014 22:14  @Грач#20.07.2014 21:54
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Грач> здесь это уже тянет на флуд ...

Эээ?

Разве нет необходимости в "нулевой версии", относительно которой должны рассматриваться все "как бэ факты"?

Любая "система восприятия" содержит не только "рецепторные элементы", но и "блок интерпретации", без которого вполне можно хруст сухаря во рту спутать с грохотом рушашейся крыши.
На чем, мне кажется, отчасти основана и профессиональная пропаганда.

Призыв "взглянуть на факты непредвзято".

Вот эта "непредвзятость", на мой взгляд, и состоит в рассмотрении на фоне "базовой" или "нулевой" гипотезы.
Все поступающие "факты" надо доказывать относительно нее, а не "сами по себе", что почти принципиально невозможно.

"Пропаганда" - скрытая ("сублимальная") ПОДМЕНА нулевой гипотезы, а вовсе не отказ от нее.

Как-то так.

Впрочем, так или иначе, тема себя исчерпала, ибо все возможные разъяснения даны.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0

  • Серокой [20.07.2014 22:28]: Предупреждение пользователю: Almar#20.07.14 16:47

3X

аксакал
★☆
3X> ЕС дает РФ 2 дня чтобы удовлетворить все требования касательно расследования катастрофы, в противном случае во вторник будут обсуждать новые санкции

Меркель, Олланд и Кэмерон дали Путину время до вторника

Лидеры Германии, Британии и Франции взвешивают возможность новых санкций против России, ожидая деятельной реакции Владимира Путина в связи с катастрофой малазийского "Боинга" в Донецкой области Украины на территории, контролируемой сепаратистами. Reuters передает, что решение может быть принято уже во вторник на заседании Совета министров инотранных дел стран ЕС. // rus.delfi.lv
 
 30.030.0
RU Prefect #20.07.2014 22:51  @Vyacheslav.#20.07.2014 20:52
+
+7
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
vyacheslav> Вообще, источники доказательств поражают:
vyacheslav> - Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг...
Жаль, даже пробирки не будет. Общечеловекам уже достаточно ссылки в фейсбуке.
Тут утром эстонский пвошник уже говорил что у них уже есть все доказательства,и все прогрессивное человечество уже осуждает Россию.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
1 19 20 21 22 23 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru