Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 24 25 26 27 28 121
RU тащторанга-01 #21.07.2014 19:07  @БН181#21.07.2014 19:03
+
-
edit
 
БН181> Это зависит от опыта и квалификации эксперта. Лично для меня, например, самая вероятная (по степени её возможности) версия - несанкционированный (случайный) пуск ЗУР расчетом ПВО ВСУ в ходе отработки действий "по реальной цели".
От ЗУРа там бы все шрапнелью было бы нашпиговано...
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Алдан-3 #21.07.2014 19:07  @slab105#21.07.2014 18:36
+
-1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
slab105> для "неимеющиханалогов" РЛС обнаружения и ЦУ ПВО РФ

Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  30.030.0
RU спокойный тип #21.07.2014 19:09  @V.Stepan#21.07.2014 18:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Fakir>> Скажем аккуратно - сомнительно наличие спутникового снимка с разрешением, позволяющим определить, во что там кто dressed.
V.Stepan> Это если на снимке запечатлён одиноко стоящий "Бук". Если же видна батарея (или хотя бы две-три машины из батареи), с одной из которых был осуществлён пуск, то это ЗСУ с вероятностью 99,(9)%

у меня другая версия...нет сомнений что сейчас в ВСУ агентов работающих на РУМО\ЦРУ - хватает (фактически СБУ уже филиал этих достойных заведений)
просто прикрывают своего информатора который слил инфу из первых рук
эволюционируй или вымри  30.030.0

yacc

старожил
★★☆
slab105> И вообще, не знаю как для вас, но для меня ЛИЧНО версия что ополченцы хотели сбить Су а "получилось так как получилось"- более вероятна, чем версия, где украинский штурмовик или пусть даже истребитель на глазах у всех (в первую очередь ВС РФ) сбивает малазийский самолет на территорией неконтролируемой украинским правительством. Вот это уже действительно будет бред.
По мне - так наоборот.
Ибо никакого смысла ставить Бук, если он есть, в глубине где не идут боевые действия, никакого нет.
Ставить его надо там, где он предотвратит бомбежку.
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

slab105

аксакал

Edu> Мысль вполне понятна. Непонятно, почему думать элементарно не успеваете во время набросов... вроде особенности "титульной нации" вам не присущи на генном уровне? :D

Поспокойнее. Теперь то вы хоть поняли, что значит ВЫСОТОМЕР- и это главное. :D Перед наездом в следующий раз в гугл гляньте.

Edu> Условие "3-ей координаты" в РЛС СОУ просто необходима для отработки огневой задачи и программирования автопилота. Весьма точное отслеживание/сопровождение цели по дальности и углу места (с постоянным вводом данных в Аргон)в кач. "высотомера" устроит ?

Вопрос не в этом. Речь о том, увидит ли оператор СОУ отметку о высоте цели на обзорном экране или на каком либо ином индикаторе, или нет? То что СН "весьма точно" отслеживает цель по дальности и УМ для наведения ракеты с полуактивной "головой"- это для меня не секрет.

Edu> Повнимательней плз. Было совершенно четко сказано: "обзор воздушной обстановки осуществлялся РЛ средствами ДР".
Edu> Или вы думаете, что метровая станция должна как семечки щелкать пуски ЗУР-к, РСЗО и прочей мелочи? Вынужден вас разочаровать.

Странно. Почему только метрового, если там расстояние меньше 200км было. Тот же Бук М2 засветился вроде недалече...
Прапорщик  30.030.0
RU yaroslaw80 #21.07.2014 19:18
+
-
edit
 

yaroslaw80

новичок
Здравствуйте.
Я конечно полный ламер в авиации, но, по моему, фото на первой странице темы

говорит о том, что по крайней мере один из двигателей работал в момент столкновения с землей - видны "центробежные" деформации лопаток.
Хотя не знаю, что это нам дает...
 30.030.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
slab105> Поспокойнее. Теперь то вы хоть поняли, что значит ВЫСОТОМЕР- и это главное. :D Перед наездом в следующий раз в гугл гляньте.
Ты б тоже глянул - это такой же отдельный локатор, только с узкой диаграммой направленности по углу места, а не по азимуту. Придается двухкоординатным РЛС. Трехкоординатка в нем не нуждается.
Любая РЛС подсвета - трехкоординатная.
 

  • minchuk [21.07.2014 19:20]: Предупреждение пользователю: Edu#21.07.14 18:49
RU БН181 #21.07.2014 19:20  @тащторанга-01#21.07.2014 19:07
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
тащторанга-01> От ЗУРа там бы все шрапнелью было бы нашпиговано...

1. Мы что - видели все фрагменты обломков? Может там и "нашпиговано".
2. Ракеты, они, такие капризные штучки, что очень часто не так как надо попадают. А иногда и вовсе промахиваются. Помнишь, у нас даже термин тогда такой "фортовый" для отчетов придумали; "Промах - в норме". Т.е., по теории (по данным объективного контроля) - ЗУР как бы попала и должна была сбить. А на практике - ВЦ продолжила полет.
3. Поэтому и предлагаю - не сучить раньше времени ножками, а дождаться данных осмотра и анализа всех фрагментов самолета. Тогда станет понятно, о каком средстве поражения идет речь.
 11.011.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

slab105

аксакал

БН181> Если Вы полагаете, что во всех странах вдоль границ постоянно (ежедневно и ежеминутно) молотят РЛС, формирующие многослойное и многодиапазонное РЛ-поле, рассчитанное на обнаружение всей номенклатуры ВЦ, то Вы сильно ошибаетесь.

Да. Я полагаю что на данный момент РФ граничит не с сильно большим количеством стран, где идут БД затрагивающие непосредственные интересы самой РФ. Нафиг там поле формировать? Не интересно. Бук М2 тоже наверное чисто случайно к границе пригнали поближе.

БН181> Это зависит от опыта и квалификации эксперта. Лично для меня, например, самая вероятная (по степени её возможности) версия - несанкционированный (случайный) пуск ЗУР расчетом ПВО ВСУ в ходе отработки действий "по реальной цели".

И упорно вести ее секунд 15-20 до цели? Типа нажал кнопку и вышел из "кабинета"? Ну да. "Опыт и квалификацию" не пропьешь. Эт точно.
БН181> Но наличие информации о военном самолете рядом заставляет тупо ждать результатов анализа обломков. Ибо при таком раскладе - возможны и другие варианты.

Если это Су-25 который был на высоте 10000м- то ждать придется оч.долго, по-видимому...
Прапорщик  30.030.0
RU gals #21.07.2014 19:22  @Алдан-3#21.07.2014 19:07
+
+4
-
edit
 

gals

аксакал

slab105>> для "неимеющиханалогов" РЛС обнаружения и ЦУ ПВО РФ
Алдан-3> Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов :)

Гм, а весной пуски с самолетов израильских ракет с самолетов над Средиземным морем обнаружили...
 24.024.0
+
+3
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
slab105> ...версия что ополченцы хотели сбить Су а "получилось так как получилось"- более вероятна...
Оная имеет право на жизнь. Особо, если Су-шка использовалась в кач. живца.
И:
slab105> ...там был за самолет- Су-25 или...
Вариант Грача несмотря на большие сложности реализации одного из вариантов замысла (до 10000 м подпрыгнуть таки, может) имеет свое неоспоримое преимущество - простодушная отмазка в случае протечек, внимательных/грамотных свидетелей: "совершенно случайно там оказался работяга-Грач, выполняющий рутинный полет на поддержку хероев-освободителей в зоне ато"
 30.030.0

Edu

опытный
★☆
slab105> Теперь то вы хоть поняли, что значит ВЫСОТОМЕР- и это главное.
Как раз, именно ТО, о чем я растолковал вам выше :)
slab105> Странно. Почему только метрового, если там расстояние меньше 200км было. Тот же Бук М2 засветился вроде недалече...
Потому что речь шла о российских СКВО. Бук же "засветился" несколько иными ср-вами - РТР.
ЗЫ. Ежели вы про российский Бук... то жевали же вроде долго "про секторы обзора". Чть на М2 и ФАР, но не до такой же степени :eek: .
Там что нибудь типа Имбиря надо было для такого дела. Причем, с "комплексом мероприятий по обеспечению выполнения..."
 30.030.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2014 в 19:42
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
slab105> Да. Я полагаю что на данный момент РФ граничит не с сильно большим количеством стран, где идут БД затрагивающие непосредственные интересы самой РФ. Нафиг там поле формировать? Не интересно. Бук М2 тоже наверное чисто случайно к границе пригнали поближе.

Я понял это Ваше предположение. Реальная система освещения воздушного пространства в интересах ПВО страны работает несколько иначе. Поэтому данные конкретные ВЦ ВЦ наблюдали теми РЛС, которыми наблюдали. Обнаружить ЗУР, а тем более ракету класса "В-В" они не могли.
Более того, если Вы внимательно слушали доклад представителей МО РФ, то и вторую ВЦ в районе Боинга, по их докладу, обнаружили только с выходом её на высоты более 5-6 тыс. м. Что означает, что средние и малые высоты в зоне полета Боинга не контролировались.

slab105> И упорно вести ее секунд 15-20 до цели? Типа нажал кнопку и вышел из "кабинета"? Ну да. "Опыт и квалификацию" не пропьешь. Эт точно.

А её не надо вести. В режиме АС она сама ведется. А как выглядят глаза оператора или расчета, у которого несанкционированно сошла ракета, я Вам даже не возьмусь описать. Некоторые через 15-20 секунд еще даже не способны понять, что произошло.
 11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
slab105>> ...версия что ополченцы хотели сбить Су а "получилось так как получилось"- более вероятна...
Edu> Оная имеет право на жизнь. Особо, если Су-шка использовалась в кач. живца.
Edu> И:

Мало вероятно, что бы с менее 5.000(по брифингу) подняться до 10.000 уводя за собой ракету (если это вообще возможно).
 30.030.0
+
-1
-
edit
 

slab105

аксакал

yacc> Ты б тоже глянул - это такой же отдельный локатор, только с узкой диаграммой направленности по углу места, а не по азимуту. Придается двухкоординатным РЛС. Трехкоординатка в нем не нуждается.

Я знаю. Также был понятен и мой вопрос. Есть ли возможность ОПРЕДЕЛЕНИЯ высоты ОПЕРАТОРОМ СОУ.
Прапорщик  30.030.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Ну и опять же представим гипотетический Бук ополченцев. Как вы будете выдавать ЦУ на Су 25?
 8.08.0

Грач

аксакал
★★☆

slab105>>> для "неимеющиханалогов" РЛС обнаружения и ЦУ ПВО РФ
Алдан-3>> Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов :)
gals> Гм, а весной пуски с самолетов израильских ракет с самолетов над Средиземным морем обнаружили...
ЗГРЛС РФ технически в состоянии отследить полет цели типа ЗуР от БУКа на части траектории, правда с идентификацией будут проблемы ..... к тому же наши элементы СПН имеют не те сектора обзора, это скорее вопрос к НАТО, они как раз эту территорию должны накрывать ...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
slab105> Я знаю. Также был понятен и мой вопрос. Есть ли возможность ОПРЕДЕЛЕНИЯ высоты ОПЕРАТОРОМ СОУ.
Если знаешь - зачем вопрос?
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

slab105

аксакал

Edu> Вариант Грача несмотря на большие сложности реализации одного из вариантов замысла (до 10000 м подпрыгнуть таки, может) имеет свое неоспоримое преимущество - простодушная отмазка в случае протечек, внимательных/грамотных свидетелей: "совершенно случайно там оказался работяга-Грач, выполняющий рутинный полет на поддержку хероев-освободителей в зоне ато"

До 10000м "подпрыгнуть" при практическом в 7тыс? Это либо на динамическом имея оч. хороший запас энергии либо.... с ракетными ускорителями :D Оч. интресно.
Прапорщик  30.030.0
RU энди #21.07.2014 19:51  @Грач#21.07.2014 19:49
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Грач> ЗГРЛС РФ технически в состоянии отследить полет цели типа ЗуР от БУКа
Ну это возможно 2 серия.Переговоры еще никто не выкладывал . Вы выложьте а мы проверим. :)
 8.08.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
slab105>
ЦУ как будете давать? Ответ "как то узнали" -глупый юмор.
 8.08.0

Edu

опытный
★☆
ReST> Мало вероятно, что бы с менее 5.000(по брифингу) подняться до 10.000 уводя за собой ракету (если это вообще возможно).
А зачем в этом случае туда "подниматься"? Достаточно находиться на траверзе лайнера, спровоцировать захват и...Стремно конечно, но грач машина прочная, верткая. Да и обеспечение этог циркового номера должно быть на уровне (учтена должная "мотивация" ;)главного исполнителя с одной стороны и весьма вероятный недостаточный уровень/неопытностьи расчета СОУ - с другой).
Возможность "10000 м" я отметил в случае второго (не раз упоминавшегося здесь) варианта.
 30.030.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

Edu> Как раз, именно ТО, о чем я растолковал вам выше :)

Вопрос был НЕ ТОТ. Вопрос- МОГ ЛИ ВЫСОТУ ЦЕЛИ ВИДЕТЬ ОПЕРАТОР?
Прапорщик  30.030.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

БН181> Более того, если Вы внимательно слушали доклад представителей МО РФ, то и вторую ВЦ в районе Боинга, по их докладу, обнаружили только с выходом её на высоты более 5-6 тыс. м. Что означает, что средние и малые высоты в зоне полета Боинга не контролировались.

5тыс- это радиогоризонт в 300км. Думаете что ближе РЛС не было?

БН181> А её не надо вести. В режиме АС она сама ведется. А как выглядят глаза оператора или расчета, у которого несанкционированно сошла ракета, я Вам даже не возьмусь описать. Некоторые через 15-20 секунд еще даже не способны понять, что произошло.

То есть расчет был 15-20 сек в ступоре и никто не мог вырубить наведение? Тоже версия.
Прапорщик  30.030.0

Edu

опытный
★☆
slab105> До 10000м "подпрыгнуть" при практическом в 7тыс? Это либо на динамическом имея оч. хороший запас энергии либо.... с ракетными ускорителями :D Оч. интресно.
Что здесь такого "интересного"? Ограничения в 7000м обусловлены в прежде всего, отсутствием гермокабины у Грача. Однако, возможность обеспечения полета/жизнедеятельности пилота на бОльших высотах имеется. А движки там резвые, проблем нет.
 30.030.0
1 24 25 26 27 28 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru