Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 2 3 4 5 6 7 121
RU ждан72 #19.07.2014 11:14  @V.Stepan#19.07.2014 10:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
V.Stepan> А вот самолёт — это да! Это повод Россию (хоть она и не причём) с дерьмом смешать, там же цивильные европейцы летели.
мнится мне что команда на пуск была отдана из обкома. как месть Европе на отказ поддержать санкции. теперь можно кричать типа - вы против России санкции вводить не хотите а путин ваш самолет бабахнул.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  11.011.0
+
-8 (+9/-17)
-
edit
 

slab105

аксакал

Рукалицо!
Вы новости кроме Вру.ру и 1 Канала Правды вообще читаете/смотрите? Мировую прессу, заседания ООН вчера кто смотрел? Какой нах Купол? Причем он? СОУ по внешнему ЦУ (грубое наведение- хоть звонок с мобилы оператора обзорной РЛС) сама находит цель и отрабатывает по ней без проблем. Кто за два дня до Боинга хвалился ,что у них есть Бук и они теперь "всех-всех" собьют? Где Ан-26, о котором ваш Гиркин успел отрапортавать за считанные минуты до подтверждения факта что борт был гражданским? Фот и видео с Буком там нет, говорите? Ну-ну... Данных нет кто стрелял, говорите? Да-да, конечно. СН СОУ Бука- это такая СН, ну совсем ее не обнаружить. Да есть все данные ребятки, есть уже. Погодите, и их обнародуют.
Если кто не в курсе, то ВСЯ мировая общественность уже знает кто сбил, видать только вам до сих пор невдомек. Блин. да включите же голову наконец!!!
ReST Пруф говорите? А привязочку к Гуглу дать не слабо. А то я вот по 50сек видео ну совсем не понял "где эта улица, где этот дом". Вот когда ваши из под Гукова Градами били, там было видео и привязачка тоже к местности, секунды там можно отсчитать было, узнать как далеко по звуку. А это что? Привязку дайте, а потом "пруфте"!

И еще Кто вчера смотрел выступление Чуркина в ООН, заметили чтобы он ХОТЬ РАЗ обвинил непосредственно украинцев в сбитии самолета? Только болтовня о "запад дестабилизирует, украина не соблюдает итд итп." Он про самолет (кроме беглого выражения соболезнования) ВООБЩЕ не говорил.Типа если бы укры сбили (а учитывая группировку "неимеющиханалогов" систем ПВО втч и РЛС на западной границе, не заметить такое в 50-100км от нее -это просто невозможно)- он бы о этом громогласно не сказал бы, махая "пруфами"? Потому что знает, кто это сделал и знает, что у противной стороны есть доказательства этого! Еще раз говорю- включите голову!
И ящики тут вообще не приделе. Это дело второе. Они по-любому не скажут кто сбил. Там хватает и иных средств внешнего наблюдения чтобы составить ясную картину что и как там произошло. И эта картина уже составлена, кстати. ООН смотрите- там интересно.
V.Stepan Смотрел. Сказал, что "миру-мир". Чего он еще сказать может, он же китаец?
А по поводу Ассада и химии- ты меня с кем то путаешь. Я как бы тогда вообще полгода на форум не заглядывал, другим было чем заниматься :p

Ваня Прими успокоительного, нельзя так нервничать. :) И ты на WOL заглядывай, там лишнего человека в военном деле хоть немного понимающего, не помешает. Заодно сможешь донести свою точку зрения. Там Балабота и Балансера нету ;) Я тебя по старой памяти обижать и обзвать нехорошо там не буду. Чессно :)
Прапорщик  30.030.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2014 в 12:06
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
19.07.2014 11:44, AGRESSOR: -1: Вали назад, на *банный WOL, урод! Х*** ты тут забыл, фашист?
☠×4

19.07.2014 13:22, Испытателей_10: -1

+
+6
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
slab105> Если кто не в курсе, то ВСЯ мировая общественность уже знает кто сбил, видать только вам до сих пор невдомек. Блин. да включите же голову наконец!!!
Пруф!


"В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!

На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там. Какие вопросы? Все ясно как день - Боинг сбили украинские военные вот этим вот самым Буком, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом они просто тупо валят все с больной головы на здоровую, типа это "ополченцы везут". Остаются верны своей брехливой натуре (одесситы сами себя сожгли, луганчане сами взорвали кондиционер, ДНР само стреляет по городам и так далее). Ублюдки "

Русские Онлайн | Антимайдан | ВКонтакте

Для тех кто не может смотреть как националисты делают гражданский переворот, для тех кто не согласен отдать власть бандерам и проамериканской продажной оппозиции. Кто против львовских студентов которые провоцируют милицию в Киеве за деньги НАТО. Только у нас вся правда о событиях в Киеве и Украине. // vk.com
 

скаченное видео

mexanix - Видео

- Фотохостинг - национальный фотоархив, размещение частных фотографий, фотоальбомов // photo.qip.ru
 
 30.030.0
RU Bryansk Eagle #19.07.2014 11:29  @V.Stepan#19.07.2014 06:52
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
И.Н.>> Пора-таки "Буки" в чувство приводить.
V.Stepan> В свете последнего события с малайзийским Боингом — хорошо, что не успели их реанимировать.

А откуда собственно говоря однозначный вывод, что у ополчения не было работоспособных Буков? Все указывает на обратное. А уж "восстановили" или "из военторга завезли" дело десятое.

1. Сами ополченцы заявляли, что у них есть Буки. Заявляли, что ранее Ан-26 они сбили с Бука. Врали?
2. О восстановленных ополченских Буках заявил и Кургинян.
3. Вообще много кто с нашей стороны заявлял, что Буки в строю, пока гражданский борт не вальнули.
4. Есть фотки перемещения СОУ Бука по территории контролируемой ополченцами.
5. В том же самом районе где Сбили боинг в примерно тоже самое время ополченцы отчитались о сбитом АН-26 и возможном сбитии Сушки. В итоге это не подтверидилось, так кого же они сбили? Те кто снимал ролик падения Боинга радовались этому как сбитому украинскому самолету.
6. Аудиозапись якобы перехвата разговоров ополченцев тоже отбрасывать с порога нельзя. Те доводы, что она якобы изготовлена за день до сбития это бред, который постят люди, не знающие специфику серверов ютуба, при скачке видео с которых сегодняшний ролик вполне может получить вчерашнюю дату.
7. Есть пока не опровергнутое видео СОУ Бука, покидающего Снежное после сбития Боинга.
8. Есть пока не опровергнутое видео как СОУ Бука без одной ракеты уходит через Краснодон на территорию России.
9. Американцы заявляют, что засекли пуск ракеты с территории контролируемой ополченцами. В таком щекотливом вопрос одними заявлениями они не смогут ограничиться, значит реально располагают доказательствами.

Так что версия ошибки ополченцев выглядит вполне правдоподобно.

P.S. Только не надо ответов в стиле ополченцы белые и пушистые, а укры зло во плоти, поэтому все ясно.
P.S.2. Рад, что авиабаза вновь в строю. Я в последнее время практически не пишу здесь, но все равно пускай база живет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 19.07.2014 в 11:34
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
asoneofus> Да, отличают. И выделяют.

Ну еще бы. Русские туристы - щедрые туристы, украинские туристы - бедные туристы, да еще и вороватые. А то и вообще - нищие гастарбайтеры. Тут где-то пробегала ссылка со стенаниями как хреново относятся в Европе к украинским туристам. Если добродушные испанцы просто открыто ржали над ними, что мол украинцы не могут быть туристами - они могут быть только гастарбайтерами, то чехи их вообще жестко зачмырили, мол нефиг всяким неграм сношать мозги белым людям.

Ну и плюс это далекие от наших реалий англо-саксы и негры могут верить что сразу за границами Мордора начинаются угнетаемые им светлые эльфы. Чехи же хоть и сами когда то от нас пострадали, но все же и сами славяне и живут достаточно близко, чтоб понимать что по некоторым из своих соседей Мордор еще и недорабатывает. Отсюда и такие результаты опроса. Русских чехи не особо любят, но украинцы их, похоже, совсем задолбали
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  22
+
+1
-
edit
 

ship101

втянувшийся

Android> Если только на записи не обнаружится: - "П@#%ц!!! Самолет по нам ракету запустил!"
этого мало, надо чтобы "П@#%ц!! украинский самолет по нам запустил.... и то даже в таком случае высока вероятность что сша\укр признают что пилоты ошиблись с идентификацией или киев даст факты что это были российские самолеты в раскрасе укролетов
 30.030.0

TT

паникёр

ship101> и киев заявил что не отдасть ящики, а это уже означает - никаких гарантий на правду

Вот в том-то и беда, если московские будут на столько тупы и трусливы что отдадут ящики, то можно сразу готовится к сливу. Там "расследуют" то что нужно, а не то что было.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Balancer #19.07.2014 11:40  @Bryansk Eagle#19.07.2014 11:29
+
+9
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> 1. Сами ополченцы заявляли, что у них есть Буки. Заявляли, что ранее Ан-26 они сбили с Бука. Врали?

Иметь «Бук» и иметь возможность стрелять из него, особенно по высотным целям — разные вещи. Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.

B.E.> 2. О восстановленных ополченских Буках заявил и Кургинян.

Ну, это аргумент с нулевым весом :)

B.E.> 3. Вообще много кто с нашей стороны заявлял, что Буки в строю, пока гражданский борт не вальнули.

Равно как ещё при прошлом Ан-26 доказывали, что сбит он не «Буком», которых нет,  а из ПЗРК или стрелковки. Украина, как раз, пыталась убедить, что был он сбит Буком, якобы на 6500 метрах (о возможности такого эшелона для Ан-26 был отдельный флейм).

B.E.> 4. Есть фотки перемещения СОУ Бука по территории контролируемой ополченцами.

Есть высокая вероятность, что ополченцам удалось достать пусковую «Бука», но без возможности использовать (некомплект, отсутствие персонала и т.п.) Этим легко может объясняться невнятный статус (вон, ту же «Стрелу-10» «Лягушонок» показали сразу во всей красе и сразу же применили в бою).

B.E.> 5. В том же самом районе где Сбили боинг в примерно тоже самое время ополченцы отчитались о сбитом АН-26 и возможном сбитии Сушки.

Там не было отчёта о том, что и как сбили. Наиболее достоверно получается, что увидели падающую дуру, очевидно, что не свою, значит, сбили свои же, значит — надо отчитаться.

B.E.> 6. Аудиозапись якобы перехвата разговоров ополченцев тоже отбрасывать с порога нельзя. Те доводы, что она якобы изготовлена за день до сбития это бред, который постят люди, не знающие специфику серверов ютуба, при скачке видео с которых сегодняшний ролик вполне может получить вчерашнюю дату.

Эту запись уже разбирали. Накладок и нестыковок там огромная масса.

B.E.> 8. Есть пока не опровергнутое видео как Бук без одной ракеты уходит через Краснодон на территорию России.

Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines [ReST#19.07.14 11:22]

… Пруф! "В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской , 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО! На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там. Какие…// Украина и Крым
 


B.E.> 9. Американцы заявляют, что засекли пуск ракеты с территории контролируемой ополченцами.

Пока вес такого заявления нулевой. Они много чего заявляли и не только в отношении России. При чём нередко не для прессы, а с официальных трибун.

B.E.> Так что версия ошибки ополченцев выглядит вполне правдоподобно.

Версия ошибки украинцев пока намного вероятнее (хотя я и вариант с ополченцами не исключаю, просто вероятность его несравнимо ниже).
 35.0.1916.15335.0.1916.153

ship101

втянувшийся

TT> Вот в том-то и беда, если московские будут на столько тупы и трусливы что отдадут ящики, то можно сразу готовится к сливу. Там "расследуют" то что нужно, а не то что было.
так вчера москва уже заявила что черные ящики им не нужны, украина может делать с ними что хочет (дословно из новостей Вести24)
 30.030.0
+
+12
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

slab105> Если кто не в курсе, то ВСЯ мировая общественность уже знает кто сбил

"Вся мировая общественность" © точно так же знала, кто применил химоружие в Сирии. И, ЕМНИП, ты точно так же уверял, что "это только вам непонятно, что Асада это проделки".

slab105>Кто вчера смотрел выступление Чуркина в ООН, заметили чтобы он ХОТЬ РАЗ обвинил непосредственно украинцев в сбитии самолета?

Потому что он немного умнее оппонентов и не хочет до окончания работы международной комиссии делать заявления с обвинениями конкретной стороны.

Встречный вопрос — а ты выступление Китая смотрел?
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0

Android

старожил
★★☆
ship101>> и киев заявил что не отдасть ящики, а это уже означает - никаких гарантий на правду
TT> Вот в том-то и беда, если московские будут на столько тупы и трусливы что отдадут ящики, то можно сразу готовится к сливу. Там "расследуют" то что нужно, а не то что было.
Россия входит в ИКАО и иметь своих представителей в расследовании, как стороне, которую в чем-то обвиняют - ее право. Отказ от допуска российской стороны к расследованию и материалам расследования вызовет недоверие к результатам расследования. Вот такое ИМХО.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

ship101

втянувшийся

Balancer> Иметь «Бук» и иметь возможность стрелять из него, особенно по высотным целям — разные вещи. Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
были кадры ополченцы везли захваченный Бук в ремонт, более ничего
есть еще один момент: используя Бук без ЦУ, вроде невозможно самоликивидирвоать ракету, если она взяла не ту цель
 30.030.0
BY V.Stepan #19.07.2014 12:02  @Bryansk Eagle#19.07.2014 11:29
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

B.E.> А откуда собственно говоря однозначный вывод, что у ополчения не было работоспособных Буков? Все указывает на обратное.

Ссылку на это ВСЁ.

B.E.> 1. Сами ополченцы заявляли, что у них есть Буки.

Но не заявляли, что исправные Буки.

B.E.> Заявляли, что ранее Ан-26 они сбили с Бука. Врали?

Не заявляли. Упорные слухи ходили — да, официально же было озвучено ПЗРК.

B.E.> 2. О восстановленных ополченских Буках заявил и Кургинян.

Только Кургинян, и больше никто. А он выполняет "заказ" на "уничтожение" Стрелкова, так что

B.E.> 3. Вообще много кто с нашей стороны заявлял, что Буки в строю

Можно список этих "многих"?

B.E.> 5. В том же самом районе где Сбили боинг в примерно тоже самое время ополченцы отчитались о сбитом АН-26

Блин! Никто не отчитывался про Ан-26! История с этим "сбитым Ан-26" такая — на форуме антикваров участница с ником Margo-Donetsk написала, что ей сообщили, что видели падение, наверное, опять Ан-26. Поехали на место падения и увидели, что это пассажирский лайнер. Она тут же удалила мессягу, но тупари из вконтактовой "Стрелков.инфо" уже продублировали инфу у себя и приписали дополнительно, что "это сообщил Стрелков". Тут же укросми подхватили эту каку.

B.E.> 7. Есть пока не опровергнутое видео СОУ Бука, покидающего Снежное после сбития Боинга.

Пишут, что это видео ещё раньше "засветилось". Но тут х/з, не перепроверял.

B.E.> 8. Есть пока не опровергнутое видео как СОУ Бука без одной ракеты уходит через Краснодон на территорию России.

И не нашлось брезента прикрыть ракеты. Ага.

B.E.> 9. Американцы заявляют, что засекли пуск ракеты с территории контролируемой ополченцами....значит реально располагают доказательствами.

Они уже засекали применения химоружия Асадом, и тоже "располагали доказательствами".

B.E.> Так что версия ошибки ополченцев выглядит вполне правдоподобно.

Очень неправдоподобно. Посмотри ролики с пуском Бука и подумай, на каком расстоянии будет след от её работы виден.
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0
RU Bryansk Eagle #19.07.2014 12:10  @Balancer#19.07.2014 11:40
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines [ReST#19.07.14 11:22]
На видео есть только билборд, а указанный на билборде адрес это не обязательно адрес установки билборда. Т.е. оно до сих пор не опровергнуто.
А в Снежном что СОУ бук дела-то? Если он нерабочий, зачем ополченцы его перемещают?

Balancer> Версия ошибки украинцев пока намного вероятнее (хотя я и вариант с ополченцами не исключаю, просто вероятность его несравнимо ниже).

Чем вероятнее? Прочитай свои аргументы (один пункт ты, кстати, пропустил). Все носят предположительный характер, мол заявления могли сделать в запале, про Бук возможно врали, он у ополченцев возможно нерабочий, видео возможно вранье, ополченцы возможно ошиблись, доложив о сбитии украинского транспортника, хотя был сбит боинг, американцы возможно врут и т.п.
А вот против Украины пока нет ни одного доказательства.
Получается, что по совокупности косвенных доказательств (каждое по отдельности может не быть доказательством, но именно может) пока версия ошибки ополченцев выглядит более вероятной. В России такая шаткая позиция проканает, рейтинг ВВП бьет все рекорды, а вот в остальном мире все будут думать, что сбили мы, а последствия этого могут оказаться очень печальными. Нам теперь нужно придумать как на международном уровне оправдываться, а то что выдал вчера Чуркин это позорище.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Источник, конечно, одиозный, но веселит.

«Самолёт добивали лёгкими ракетами «воздух-воздух»

Информация из Министерства обороны Украины: Самолёт добивали лёгкими ракетами \воздух-воздух\. Информация из Министерства обороны Украины: Самолёт добивали лёгкими ракетами \воздух-воздух\. // politikus.ru
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+3
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
V.Stepan> Очень неправдоподобно. Посмотри ролики с пуском Бука и подумай, на каком расстоянии будет след от её работы виден.

Если стреляли ВС Украины, аналогичный вопрос. Или там на 100 км пустыня?
 30.030.0
RU ReST #19.07.2014 12:22  @Bryansk Eagle#19.07.2014 12:10
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
B.E.> На видео есть только билборд, а указанный на билборде адрес это не обязательно адрес установки билборда. Т.е. оно до сих пор не опровергнуто.
B.E.> А в Снежном что СОУ бук дела-то? Если он нерабочий, зачем ополченцы его перемещают?

Мне место не удалось определить.
Боинг по твоему одуванчик, что бы упасть где его поразили? Нужно ещё раз проанализировать возможные координаты поражения.
 30.030.0
RU Balancer #19.07.2014 12:25  @V.Stepan#19.07.2014 12:02
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.>> Заявляли, что ранее Ан-26 они сбили с Бука. Врали?
V.Stepan> Не заявляли. Упорные слухи ходили — да, официально же было озвучено ПЗРК.

Если быть совсем точными, то о том, что Ан-26 сбили при помощи «Бука» писала украинская сторона, напирая на то, что он шёл на 6500 метрах. Они очень хотели доказать наличие у ополченцев «Буков». А вот сами ополченцы, как раз, говорили, что «Буков» нет.

Что характерно, на следующий день после заваливания Ан-26 и заявления о сбитии Су-25 на «Лягушонке» появились «звёздочки»:



Так что с очень высокой вероятностью, Ан-26 сбили именно с него.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Bryansk Eagle #19.07.2014 12:27  @ReST#19.07.2014 12:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ReST> Нужно ещё раз проанализировать возможные координаты поражения.
Думаю сейчас специалисты этим и занимаются. Я же не утверждаю, что тут уже все ясно, скорее наоборот. А вот то, что на международной арене склоняются повесить боинг на ополченцев - факт. Так что Россиия как никто заинтересована докопаться до правды, если конечно мы и ополченцы реально не при чем.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU U235 #19.07.2014 12:27  @Bryansk Eagle#19.07.2014 11:29
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
B.E.> А откуда собственно говоря однозначный вывод, что у ополчения не было работоспособных Буков? Все указывает на обратное.

Что "всё"? Нет никаких доказательств, что ополчение располагает Буками и сами они никогда этого не говорили.

B.E.> 1. Сами ополченцы заявляли, что у них есть Буки.

Хоть одно такое заявление от самих владеющих ситуацией ополченцев приведите, а не от диваннных болельщиков-аналитиков.

B.E.> Заявляли, что ранее Ан-26 они сбили с Бука. Врали?

Еще раз: кто из вождей ополченцев указывал тип примененного при сбитии Ан-26 ЗРК? Они, вроде, "Стреле" это сбитие приписывали. Украинцы же вообще на российскую истребительную авиацию грешили.

B.E.> 2. О восстановленных ополченских Буках заявил и Кургинян.

И что? Кургинян владеет информацией? Это политклоун, выполняющий вполне определенный политический заказ. Инсайдом с ним никто не делился, а теперь и подавно не поделятся.

B.E.> 3. Вообще много кто с нашей стороны заявлял, что Буки в строю

И что? Ты тоже такой же "много кто с нашей стороны". Каким образом слова не владеющих внутренней информацией российских обывателей и болельщиков являются доказательством? Много кто с украинской стороны вообще пишет что авиаудары по донецким городам и поселкам наносит российская авиация. Им тоже верить?

B.E.> 4. Есть фотки перемещения СОУ Бука по территории контролируемой ополченцами.

Сами украинские военные говорят что ополчению не досталось работоспособных Буков. Ополченцы тоже говорят что доставшиеся им машины годны только в качестве тягача.

B.E.> 5. В том же самом районе где Сбили боинг в примерно тоже самое время ополченцы отчитались о сбитом АН-26 и возможном сбитии Сушки. В итоге это не подтверидилось, так кого же они сбили?

С чего это не подтвердилось? Есть даже видео падения сбитого Ан-26, которое пытались выдать за падение сбитого 777.

B.E.> Те кто снимал ролик падения Боинга радовались этому как сбитому украинскому самолету.

Это вот этот ролик?

На видео явно Ан-26, сбитый в тот же день. Ну и в любом случае: какой реакции вы хотите от обывателей, которых регулярно бомбят и которые уверены, что в небе только те, кто хотят их убить. Естественно что они будут радоваться любому падающему самолету, тем более что они на самом деле понятия не имеют, кто и кого сбил.

B.E.> 6. Аудиозапись якобы перехвата разговоров ополченцев тоже отбрасывать с порога нельзя. Те доводы, что она якобы изготовлена за день до сбития это бред, который постят люди, не знающие специфику серверов ютуба

Эти люди даже сделали скидку, что время га сервере американское - все равно не налазит сова на глобус: ролик залит раньше чем был сбит самолет.

B.E.> 7. Есть пока не опровергнутое видео СОУ Бука, покидающего Снежное после сбития Боинга.
B.E.> 8. Есть пока не опровергнутое видео как СОУ Бука без одной ракеты уходит через Краснодон на территорию России.

Вы самолично сможете сделать привязку видео по времени и месту? Выше вон пишут что ролики с Буками сняты на территории контролируемой украинскими военными.

B.E.> 9. Американцы заявляют, что засекли пуск ракеты с территории контролируемой ополченцами.

Ссылку, где они это заявляют? Американцы как раз говорят что они засекли полет ракеты, но не могут определить место ее пуска, что странно. т.к. ярче всего ракета светится именно на старте.

B.E.> В таком щекотливом вопрос одними заявлениями они не смогут ограничиться, значит реально располагают доказательствами

Вообще то американцы как раз говорят что доказательствами вины русских они НЕ располагают. Просто они очень хотят, чтоб это были мы, и не хотят верить, что это опять украинцы
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  22
RU Bryansk Eagle #19.07.2014 12:29  @Balancer#19.07.2014 12:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> Если быть совсем точными, то о том, что Ан-26 сбили при помощи «Бука» писала украинская сторона, напирая на то, что он шёл на 6500 метрах. Они очень хотели доказать наличие у ополченцев «Буков». А вот сами ополченцы, как раз, говорили, что «Буков» нет.

Неа. Украина заявляла, что Ан-26 сбили русские. Ополченцы это опровергли и заявили, что это они сбили с трофейных Буков. А лишь потом появилась версия ополченцев про ПЗРК и т.п.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  35.0.1916.15335.0.1916.153
RU ждан72 #19.07.2014 12:31  @Balancer#19.07.2014 11:40
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Balancer> Версия ошибки украинцев пока намного вероятнее (хотя я и вариант с ополченцами не исключаю, просто вероятность его несравнимо ниже).

хотя бы потому что у ополченцев (может быть есть) один бук а укры зачем то пригнали в зону ато аж три дивизиона.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  11.011.0
RU Balancer #19.07.2014 12:32  @Bryansk Eagle#19.07.2014 12:10
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> А в Снежном что СОУ бук дела-то? Если он нерабочий, зачем ополченцы его перемещают?

Например, чтобы его украинцы не раздолбали по результатам разведки. Неподвижная цель — хорошая мишень.

Balancer>> Версия ошибки украинцев пока намного вероятнее
B.E.> Чем вероятнее?

— У Украины есть работоспособные дивизионы «Буков» (и не только)
— Ополчение начало применять Су-25, который украинцы очень хотят уничтожить

Уже одно сочетание этих факторов сильно повышает вероятность уничтожения любых воздушных целей в районе.

Плюс к этому еще ряд мелочей, начиная от заявления российской стороны о пеленгации РЛС «Буков» на украинской территории, кончая «практическим опытом» заваливания авиалайнера в мирное время.

B.E.> А вот против Украины пока нет ни одного доказательства.

Что надо доказывать? Что у Украины есть ПВО? Что у ополчения есть Су-25? Что Украина была бы не против завалить Су-25 своего противника?

B.E.> Получается, что по совокупности косвенных доказательств (каждое по отдельности может не быть доказательством, но именно может) пока версия ошибки ополченцев выглядит более вероятной.

Сочетание косвенных фактов «в пользу» Украины выглядит очень естественным. Сочетание косвенных фактов «в пользу» Новороссии — очень сильно тянутым за уши. Скорее даже отрицательным, потому что ополчение было бы очень радо опустить на землю украинские ВВС и потому при наличии работоспособных «Буков» они были бы продемонстрированны столь же явно, как сперва ПЗРК, а потом — «Стрела-10». А тут с самого начала только невнятные намёки.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

ReST
RST_37

аксакал
★★
U235> Это вот этот ролик?
U235> Падение Ан-26 17 07 14 Донецк Не БОИНГ!!! - YouTube
U235> На видео явно Ан-26, сбитый в тот же день.

Ан-26 Не 14.07. - высота не та
Ан-30 06.06. над Славянском - похож?
 30.030.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2014 в 12:51
1 2 3 4 5 6 7 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru