Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 42 43 44 45 46 121
RU wstil #25.07.2014 12:52  @Serg Ivanov#25.07.2014 12:38
+
-
edit
 

wstil

аксакал

S.I.> Бургеры - наше всё ;)
Ну так это - общероссийская проблема, в отличие от какого-то боинга :) Тут еще и многочисленные акции протеста фанатов чисбургеров начнут выходить :D
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0
UA Beholder44 #25.07.2014 13:10
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Стоун с нами

Режиссер Оливер Стоун призвал не верить версиям американских СМИ о крушении Boeing. Эта излишне опасная ситуация заварилась благодаря политике США», - написал Стоун
 


МИД РФ: США и Украина в ОБСЕ пытались ослабить роль ICAO в расследовании крушения Boeing

«Хотел бы обратить внимание на странные «маневры» украинской и американской делегаций при работе над заявлением Постсовета в связи с катастрофой малайзийского самолета. Попытка использовать трагедию для того, чтобы без какого-либо расследования заклеймить ополченцев и навесить на них ярлык террористов, чуть было не привела к срыву документа.
«Сегодня мы явно имеем дело с хорошо срежиссированной и скоординированной кампанией, которая не имеет ничего общего с попыткой установить истину», - добавил Келин.

«Считаем кощунственными попытки Киева использовать трагедию с лайнером для обоснования необходимости ужесточения и без того кровавой карательной операции.
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU 12345 #25.07.2014 13:20  @Serg Ivanov#25.07.2014 12:30
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

12345

втянувшийся

wstil>> Кто как считает, когда эта версия появится в западных СМИ?
S.I.> Куда они денутся - извиваться будут, но опубликуют.
wstil>> ИМХО никогда. Да из наших, скорей всего, она через пару дней уйдет, если не будет откуда-то еще подтверждения. Все же РИА - источник в данном случае сомнительный.
Я так полагаю, что наши через РИА-Новости дали вариант мягкого (относительно правды) выхода для США-Украины. По принципу: нельзя загонять даже крысу в безвыходное положение. Ведь доказательство того, что это была хладнокровно спланированная акция СБУ-ЦРУ (или кого там?) заставят американцев встать на жесткий упор и всей мощью своего влияния доказывать, что этого не было, а был расстрел мирного лайнера ополченцами- РФ. Списать на криворукость хохлов - устроит всех. Хотя специалистам и хоть чуть разбирающимся в теме очевидно, что это не тот случай как в 2001 (когда, действительно была криворукость). ПМСМ
 
MD Serg Ivanov #25.07.2014 14:04  @12345#25.07.2014 13:20
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

12345> Списать на криворукость хохлов - устроит всех. Хотя специалистам и хоть чуть разбирающимся в теме очевидно, что это не тот случай
Не надо считать мострами тех кто сидел за пультами. Ни кто это не планировал - слишком кривая провокация. Но раз уж так вышло - использовали как могли в информационной войне.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ReST> MH17: фотографии обломков и их анализ [ReST#22.07.14 12:56] Как ты думаешь, зачем укролётчику ломиться на перехват, а Аваков при этом молчит?
ReST> Только, это всё пока рассуждения [показать]

Да не ломился он на перехват. Его послали на эшелон боинга что бы расчёт увидел разницу в отметках, ибо планировали стрелять по российским/ополченским Су-25 без закрытия гражданской трассы.
А потом произошёл случайный пуск..
 36.0.1985.12536.0.1985.125
UA Beholder44 #25.07.2014 14:09  @Serg Ivanov#25.07.2014 14:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
S.I.> Не надо считать мострами тех кто сидел за пультами. Ни кто это не планировал - слишком кривая провокация. Но раз уж так вышло - использовали как могли в информационной войне.

очень быстро слепленный фейк с переговорами ополченцев тоже делали в рамках учений?
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

Beholder44> очень быстро слепленный фейк с переговорами ополченцев тоже делали в рамках учений?
Судя по качеству поделки, исключать этого нельзя.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0
MD Serg Ivanov #25.07.2014 14:13  @sabakka#25.07.2014 12:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sabakka> Но не выключить РЛС после непреднамеренного пуска - я не верю в такое.

Как я понял из дискуссии, РЛС подсвета может быть в нескольких км от пусковой - они так быстро не бегают..
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
S.I.> Да не ломился он на перехват.
S.I.> А потом произошёл случайный пуск..
Это как бы - да. Просто не успел бы.

Но расстрелять(или сбить ракетой в-в) мог бы попробовать.
[скорее бредни, чем вариант]
 31.031.0
MD Serg Ivanov #25.07.2014 14:16  @Beholder44#25.07.2014 14:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

очень быстро слепленный фейк с переговорами ополченцев тоже делали в рамках учений?
 

Ну таких заготовок должно быть много на разные случаи жизни у нормальных служб.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
S.I.> Как я понял из дискуссии, РЛС подсвета может быть в нескольких км от пусковой...
В смысле... "СОУ от ПЗУ"? До 500м.
 30.030.0
MD Serg Ivanov #25.07.2014 14:20
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Хорошо, что у них ЯО отобрали...
Надо бы ещё и ПВО Украине запретить международным договором.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Испытателей_10 #25.07.2014 14:21  @Serg Ivanov#25.07.2014 14:04
+
+3
-
edit
 
12345>> Списать на криворукость хохлов - устроит всех. Хотя специалистам и хоть чуть разбирающимся в теме очевидно, что это не тот случай
S.I.> Не надо считать мострами тех кто сидел за пультами. Ни кто это не планировал - слишком кривая провокация. Но раз уж так вышло - использовали как могли в информационной войне.

Если бы тщательно готовили провокацию, то всё закончилось бы ничем: либо кто-нибудь из высших начальников попытался отделаться устным приказом, чтобы нигде не ставить подпись, либо кто-то из средних в таких условиях сказался больным и не заступил на дежурство в последнюю минуту, либо кто-то из младших не приехал вовремя, так как последняя казённая машина по дороге сломалась, а он был единственный кто помнил что, где, как реально (а не по инструкции) включать и разблокировать, либо выяснилось что из 4 ракет на пусковой не сошла ни одна, потому как прапорщики таки сдали на драгмет кое-что из казалось бы ненужного, а оно вон как вышло. И малазийский боинг, после третьего захода на ЗРК по многочисленным просьбам диспетчеров, плюнул бы на всё и громко матерясь прямо в эфир улетел бы наверстывать упущенное время.
Административная машина с трудом решает даже те задачи, под которые заточена, уж всякие экспромтики так просто её парализуют.

P.S. О чем бы западная пресса ни писала, но спит и видит ввод российских войск на украинские территории:
“В постскриптуме отец погибшей девочки обращается к российскому президенту Владимиру Путину: "Меня бы очень впечатлило, если бы вы предложили охранять место крушения с помощью российских военных, чтобы голландские эксперты могли сделать свою работу. Заранее спасибо".

Отец жертвы MH17: "Вы убили мою дочь!" - BBC Russian - Общество

Житель Нидерландов Ганс де Борст написал открытое письмо, обратившись к тем, кого он считает виновными в крушении самолета. В то же время голландцы начали кампанию в соцсетях с требованием вернуть тела погибших на родину. // www.bbc.co.uk
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2014 в 23:07

yacc

старожил
★★☆
Edu> В смысле... "СОУ от ПЗУ"? До 500м.
Кажется тут некоторые до сих пор думают, что подсвечивать можно обзорной РЛС :lol:
 

Edu

опытный
★☆
Edu>> В смысле... "СОУ от ПЗУ"? До 500м.
yacc> Кажется тут некоторые до сих пор думают, что подсвечивать можно обзорной РЛС :lol:
А вдруг... :D
 30.030.0

NDMG

втянувшийся
☆★
Edu>> В смысле... "СОУ от ПЗУ"? До 500м.
yacc> Кажется тут некоторые до сих пор думают, что подсвечивать можно обзорной РЛС :lol:

Нет. Некоторые правильно думают, что стрелять может не только СОУ, но и ПЗУ.
 30.030.0
RU шурави #25.07.2014 15:02
+
+5
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А по сути "Бук" никак не мог быть у ополченцев. Во0первых, захватить исправный они не могли, а во-вторых, он там совсем не нужен.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  20.020.0
RU wstil #25.07.2014 15:08  @шурави#25.07.2014 15:02
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

шурави> А по сути "Бук" никак не мог быть у ополченцев.
Осталось тогда понять, что это была за фотография в Снежном. Вопрос исправности - это уже второй вопрос, с ним разобраться без доступа к "телу" невозможно.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0

yacc

старожил
★★☆
NDMG> Нет. Некоторые правильно думают, что стрелять может не только СОУ, но и ПЗУ.
ПЗУ - не "Купол" - далеко от СОУ не бывает. Да, с него стрелять можно - никто спорить не будет.
 

Edu

опытный
★☆
NDMG> Нет. Некоторые правильно думают, что стрелять может не только СОУ, но и ПЗУ.
Стрелять то можно... но при условии "ттоального контроля" с о стороны СОУ. :)
 30.030.0
MD Serg Ivanov #25.07.2014 17:48  @шурави#25.07.2014 15:02
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

шурави> А по сути "Бук" никак не мог быть у ополченцев. Во0первых, захватить исправный они не могли, а во-вторых, он там совсем не нужен.
Здравая мысль. Ибо всё, что выше 5000м летит в тех краях можно вынести с Су-27/МиГ-31 по наводке А-50 с российской территории..
Не подставляясь с Буками.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
LT Bredonosec #25.07.2014 19:07
+
+5
-
edit
 

Как ведут себя США, когда сбивают пассажирский самолет...

Как думаете, какое заявление сделал президент США Рональд Рейган в 1988 году, когда его страна сбила пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членов экипажа, в… // nikitskij.livejournal.com
 

Как думаете, какое заявление сделал президент США Рональд Рейган в 1988 году, когда его страна сбила пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членов экипажа, в том числе 66 детей?

Немного предыстории, 3 июля 1988 года, самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Несмотря на то, что полет проходил в рамках международного воздушного коридора 35-километровой ширины, самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США, который находился в территориальных водах Ирана. Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое. Рейс 655 упал в воду, все 290 человек на его борту погибли. Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.

Так вот, президент США Рональд Рейган назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями», и только по итогам судебного процесса в Международном суде власти США согласились выплатить компенсации семьям погибших!

В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Более того, позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолёта в нейтральных водах является следствием преступной халатности, а не несчастным случаем, и должен рассматриваться как международное преступление.

Только спустя 8 долгих лет и судебных тяжб 26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались. При этом, данная компенсация однозначно рассматривается США как односторонний добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты»

Как говорится, прав тот у кого больше прав?

UPD. В комментариях всплыла история, когда СССР сбил тоже пассажирский самолет. Обратите внимание на заявление того же Рейгана. 1 сентября 1983 года Boeing 747-230B авиакомпании Korean Air Lines отклонился от курса Нью-Йорк-Анкоридж-Сеул более чем на 500 км и два раза нарушил границы СССР. На территориях, над которыми пролетел Boeing, находились военные объекты, полеты иностранных самолетов в этом районе были запрещены. В этой связи были подняты несколько советских истребителей-перехватчиков. Один из них - Су-15 - некоторое время сопровождал самолет и сделал предупредительные выстрелы. Boeing не отреагировал, и советские военные решили, что это американский разведывательный самолет, после чего было принято решение сбить его. Самолет упал в районе Сахалина. Все 269 человек на борту погибли. Среди них был и американский конгрессмен Ларри Макдональд.

Президент США Рональд Рейган назвал происшествие "преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто". Однако никаких реальных обвинений к СССР предъявлено не было, так же как и не было введено никаких заметных санкций.


оцените разницу.
И подумайте, чего стоят заявления сша.
RU Испытателей_10 #25.07.2014 19:22  @Bredonosec#25.07.2014 19:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> И подумайте, чего стоят заявления сша.

А что тут думать (трясти). Американец – трус. Трус никогда добровольно не признает свои ошибки.
 7.07.0
CA stas27 #25.07.2014 19:51  @Serg Ivanov#25.07.2014 11:34
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Ria_Novosti>...После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское...

Эта батарея упоминалась в брифинге Российского МО? И кто-нибудь посмотрел на карту, чтобы знать, где это? А, вот, недалеко:


Да, обозначена позиция Буков (оранжевая рамка):
С уважением, Стас.  36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 25.07.2014 в 19:57
RU Floyd #25.07.2014 19:56  @Испытателей_10#25.07.2014 19:22
+
+5
-
edit
 

Floyd

аксакал

Bredonosec>> И подумайте, чего стоят заявления сша.
И.1.> А что тут думать (трясти). Американец – трус. Трус никогда добровольно не признает свои ошибки.

Если не признать, то рано или поздно все забудут. А вот если признать, то этим фактом будут тыкать при каждом удобном случае.
 30.030.0
25.07.2014 20:12, Испытателей_10: +1
1 42 43 44 45 46 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru