Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 47 48 49 50 51 121
UA Beholder44 #28.07.2014 16:24
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Я не хотел возвращаться к злосчастному Боингу, но мне прислали один очень интересный текст и попросили опубликовать его, а также скинули ссылку на форум, где о боевом применении "Бука" рассуждает специалист. Спешу поделиться этой информацией с Вами.
 


Сейчас происходят очень интересные события. Последовательно: гос деп. заявляет - виновата Россия - Россия заявляет о наличии фактов по украинскому самолету в зоне крушения Боинга и об отсутствии у ополчения возможности сбития, намекая на наличие записей переговоров пилота и данных телеметрии по движению американских спутников - разведка сообщает, что доказательств причастности России не имеет - пауза - Белый дом и гос департамент заявляют об ответственности Путина за Боинг.
 

Казалось бы, что происходит? Как может одно государство делать столь противоречивые заявления.
Но тут все кроется во внутренней политике США.
1. В США около 30 разведывательных ведомств (в т.ч. - разщведка Минфина или Мин энергетики), но лишь малое число из них не специализированы на отдельных проблемах ( в т.ч. разведка Министерства обороны, АНБ, ЦРУ), Ответственными за данные выставлялось какое то из этих ведомств - точно не разведка Пентагона (иначе бы доклады пошли с грифом "по данным МО" тут или ЦРУ, или АНБ).
2. Разведки в США не всегда зависят от выборов, т.е. при демократах в белом доме и госдепартаменте, отдельные разведки могут (и будут) возглавлять представители республиканских элит. Это историческая традиция, которую в Америке изменить практически невозможно, т.к. менять придется все под корень, т.к. связи нарабатываются десятилетиями и им безразличны превратности выборов.
Немного об отдельных руководителях:
Руководитель АНБ - адмирал Майкл Роджерс - обучался в Обернском университете штат Алабама (арилирован южной методистской епископальной церковью). Умеренный республиканец близкий к южанам традиционалистам (правое круло республиканцев).
Руководитель ЦРУ - Джон Бреннан - закончил Фордемский университет Нью-Йорк (основан РКЦ, передан в управление иезуитам) но затем Университет Техаса (Остин), что позволяет говорить о его близости с консервативными демократами (религиозное течение) и одновременно с неоконнами из числа республиканцев.
Директор Центральной Разведки - Джеймс Клеппер - учился в Мэрилендском университете, а затем в университете Святой Марии (Техас) под покровительством РКЦ, лицо близкое к южанам традиционалистам.
 


Кстати у самого государственного департамента есть своя собственная разведка, которую возглавляет Филипп Голдберг (убежденный демократ новатор), но она пока что не светится и не призывается к ответу.
 


Поясню, что в развед органы всех стран мира (кроме откровенных бантустанов) подбирают люде, начиная с ВУЗа. А то, где человек проходил магистратуру во многом определяет его круг политических связей.

3. Скоро выборы. В январе избирается 1/3 Сената Конгресса США. В рамках этой битвы демократы рискуют потерять Сенат (и тогда Обаме можно вешаться, т.к. долбить его будут не по детски), но и у республиканцев пока нет единства в том, кого будет выдвигать партия в сенаторы, два крыла - южане традиционалисты и неоконы пытаются укрепить свое положение.
 

Текущее разноголосие в госдепартаменте и разведках во многом объясняется тем, что демократы хотят переложить ответственность за ухудшение отношений с Россией на республиканское разведывательное сообщество, которое в части южан по крайней мере, весьма контактно в отношении руководства России.
Разведке, с учетом ситуации разведке пришлось бы фальсифицировать данные для подтверждения версии госдепа об ответственности России, одновременно ставя под удар их компетентность в случае опубликования Россией второй части имеющихся материалов (в т.ч. радиопереговоры в воздухе и на земле в р-не крушения Боинга) и связи южных республиканцев с руководством России.
 


Вот такая "мышинная возня" вокруг расхождений разведки и государственного департамента США.

Пишите текст ссылки тут
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Почитал ,удивился,поинтересовался у бывшего зенитчика-офицера,благо у нас в городе их навалом т.к зенитное училище было.его мнение однозначно НЕ БУК и БЧ у бука не стержневая и подрыв происходит над целью
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
O.O.> ...его мнение однозначно НЕ БУК и БЧ у бука не стержневая и подрыв происходит над целью

По мне, так, не стержни иначе было бы много рваных дыр. И он наверное ответил о штатной работе Бука.
У нас есть версия о нештатном сходе ракеты, т.е. она летела не контролируемая и в неподходящий момент самоуничтожилась.

Есть возможность переспросить?
 31.031.0
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ReST> У нас есть версия о нештатном сходе ракеты, т.е. она летела не контролируемая и в неподходящий момент самоуничтожилась.
ReST> Есть возможность переспросить?

Легко!вот только о чем???чет мне не очень охота косить под тупого...
Один из философов как то выразился,что быть может все,однако, "Если вы скажете мне, что рассыпавшийся на площади типографский шрифт сложился в Илиаду Гомера, я ни пальцем не пошевельну, чтобы это проверить..."
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Есть возможность переспросить?
O.O.> Легко!вот только о чем???чет мне не очень охота косить под тупого...

Нет желания, не спрашивай.
Но дело в том, что твой пересказ опровергает заявленное на форуме о стержневых поражающих элементах.
На второй вопрос ответ наверное очевиден - х.з., не штатный сход.
 31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Так, ну вот и картинка с видео регистратора появилась. :)
http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/international/exclu-match-un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289/5504402-1-fre-FR/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles.jpg [can't get icon's size]

EXCLUSIF: Crash du MH17. Un camion volé pour transporter le lance-missiles

Les rebelles pro-russes du Donbass ont dérobé un camion pour transporter le système lance-missile BUK photographié dans la ville de Snijne quelques heures avant le crash du vol MH17, a indiqué à Paris Match le propriétaire du véhicule. // www.parismatch.com
 

А Укры вовсю пытаются добраться до обломков МН17 :(
 
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ReST> А Укры вовсю пытаются добраться до обломков МН17 :(
самое скверное что до этих обломков не могут добраться и эксперты комиссии
CNN: Международные эксперты не могут попасть на место крушения Boeing из-за украинской армии

Международные эксперты не могут попасть на место крушения малайзийского Boeing 777 под Донецком из-за боёв, которые ведёт украинская армия. Подконтрольные Киеву силовики проводят наступление, несмотря на достигнутую властями Малайзии и представителями ДНР договорённость об обеспечении доступа к месту катастрофы.

Международные эксперты, расследующие обстоятельства крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области на Украине, не могут выехать на место катастрофы − работе специалистов мешает наступление украинской армии, говорится в сюжете CNN, перевод которого предоставлен ИноТВ.

Корреспондент телеканала Айван Уотсон напоминает, что ранее Малайзия договорилась с руководством ДНР о том, чтобы экспертам был предоставлен доступ, но новое наступление украинской армии пока этому препятствует.

Журналист подчёркивает следующее: несмотря на все обвинения Киева в том, что ополченцы мешают доступу экспертов на место авиакатастрофы, сейчас именно украинские военные не дают десяткам голландских и австралийских экспертов попасть на место крушения. В настоящее время специалисты находятся в Донецке и ждут, когда они смогут отправиться на место трагедии.

Айван отмечает, что, по некоторым данным, украинская армия прорывается к Торезу, который находится довольно близко от места крушения самолёта. Именно эти напряжённые бои, ставшие результатом наступления украинской армии, 27 июля вынудили голландских и австралийских экспертов отложить выезд на место катастрофы.

Напомним, 28 июля группа австралийских полицейских так и не смогла прибыть на место крушения пассажирского лайнера из-за боёв. «Очевидно, что бои застали нас врасплох. Может потребоваться несколько дней, чтобы мы почувствовали себя в безопасности и вернулись туда», – сообщил представитель миссии.

Группа международных экспертов и сотрудников ОБСЕ также не смогла попасть на место катастрофы из-за начавшихся боев в Шахтёрске – городе на трассе между Донецком и Торезом, рядом с которым находится место падения самолёта.
 
 30.030.0
+
+3
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> А Укры вовсю пытаются добраться до обломков МН17 :(
AndreySe> самое скверное что до этих обломков не могут добраться и эксперты комиссии
Это то же...
и голландцы молчат - Dutch Safety Board | Investigations & Publication | Investigation crash MH17, 17 July 2014

По фоте... а чего это он такой мутный? Я всё больше убеждаюсь в искажении реальности от укров.

Не Ведитесь (@stabilizec)


#Снежное Новое фото тягача с '#Бук'ом.
17.07.2014, первая половина дня.

#MH17 #Boeing777 pic.twitter.com/FfbGbVB44I


// twitter.com
 

если это Снежное.
 31.031.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2014 в 20:36
RU Добропоимeлов #28.07.2014 20:20
+
+3
-
edit
 
О чём говорит этот уважаемый херр? :eek: Когда это?
Нидерландский совет по безопасности (НСБ) считает, что Украина повредила расследованию катастрофы малайзийского "Боинга", опубликовав в Интернете данные бортовых самописцев. Об этом в своем твиттере сообщил журналист канала NBC Александр Смит.
 

Нидерланды: Украина повредила расследованию, разгласив данные черных ящиков
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  

wstil

аксакал

ReST> Так, ну вот и картинка с видео регистратора появилась. :)
О чем говорит эта картинка?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Так, ну вот и картинка с видео регистратора появилась. :)
wstil> О чем говорит эта картинка?

О том что за пазухой ещё много фотофиксаций Бука и опять умышленная деза - в Снежном троллейбусов вроде нет. Опять интернет будет шуршать в поиске места съёмки. Внимание к Буку поддерживается. Если укры уничтожат обломки инфобитва за "Бук" будет за ними, не важно что МО РФ предъявит, умы обывателя будут зас**ны этим подлогом.
 31.031.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

а что там вообще из Фпрнборо? через скока часов будет расщифровка готова?
 35.0.1916.15335.0.1916.153

ReST
RST_37

аксакал
★★
Канал zello могли записывать.

Тут приведены куски разговоров по каналу. Разговоры вполне могут быть настоящими, а интерпретация на слушающего.
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ReST> Канал zello могли записывать.
ReST> Тут приведены куски разговоров по каналу. Разговоры вполне могут быть настоящими, а интерпретация на слушающего.
я поначалу пробовал слущать зелло,но потом плюнул,потому что дезы больше чем инфы,народ там такое нес что сложилось впечатление что им важно отметиться,а с чем пофигу.Тем более что на следующий день пожалуй 90% инфы оказывалось полной деэой и лажой.А вель выглядело прямо все натурально,люди с мест передавали,сами лично видели,вот так же с огородов и окон.
 30.030.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Канал zello могли записывать.
AndreySe> я поначалу пробовал слущать зелло,но потом плюнул,потому что дезы больше чем инфы,народ там такое нес ...

Это ихнее восприятие происходящего. :)

Зато теперь понятно откуда появились доказательства укропов. ;)
 31.031.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Там на 2.00-2.10 интересный момент, про то, что "все видели откуда ракета", и ответная реплика, что мол, это у вас все видели, а украинские СМИ скажут как обычно, что это мы сбили.
Т.е., ракету реально видели?
 11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
БН181> Т.е., ракету реально видели?
?
Чего молчат? Чел в жёлтом об этом не упоминает, а второй(в конце) про столб дыма, но не совсем понятно о пуске или о падении.
 31.031.0
LT Bredonosec #28.07.2014 23:10
+
-
edit
 
а что это за "данные" украина слила?

В Нидерландах раскритиковали Украину за публикацию данных по Boeing

В Нидерландах считают, что украинской стороне не стоило публиковать данные бортовых самописцев Boeing 777, потерпевшего крушение на востоке Украины. Об этом сообщил в Twitter корреспондент американского телеканала NBC Александер Смит. // news.mail.ru
 

Нидерландский совет по безопасности (НСБ) считает, что публикация данных «черных ящиков» разбившегося на Украине малазийского Boeing вредит интересам следствия.

По словам Смита, в Нидерландах не знают, откуда у Украины появилась информация с бортовых самописцев рейса MH17, так как до передачи «черных ящиков» Британскому управлению расследования авиационных катастроф их расшифровкой никто не занимался, передает «Интерфакс».

В понедельник в пресс-службе Донецкой областной государственной администрации со ссылкой на сводную информацию информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины сообщили, что причиной крушения Boeing-777 стала «массовая взрывная декомпрессия».

«Эксперты комиссии ОБСЕ по изучению причин авиакатастрофы Boeing-777 сообщили, что данные с бортовых самописцев указывают на то, что причиной разрушения и падения самолета стала “массовая взрывная декомпрессия” вследствие многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва», — говорится в сообщении.


и откуда у неё эти данные, если комиссия в британии расследует?
Или просто наблюдатель от украины разболтал?
Или это вообще лажу слили для прессы?

И вообще, можно-ли где-то увидеть данные в виде диаграмм, как обычно они предоставляются?
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> И вообще, можно-ли где-то увидеть данные в виде диаграмм, как обычно они предоставляются?
Это Вам зачем? Что же, не поверите английским ученым на слово? :p
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> Нидерландский совет по безопасности (НСБ) считает, что публикация данных «черных ящиков» разбившегося на Украине малазийского Boeing вредит интересам следствия.
В этой истории вызывает вопросы один момент,- 17 числа сбили "777" летевший из Нидерландов, а уже на следующий день голландский суд вынес решение по делу ЮКОС.
Скорость принятия решений просто неимоверная, как для судебной системы вообще, так для всяких международных судов в особенности.
А речь то идет о 50 лярдах зелени, что как бы намекает......
 
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

m-dva> Скорость принятия решений просто неимоверная, как для судебной системы вообще, так для всяких международных судов в особенности.
Ну не думаю, что слушание в этот день только началось. И не думаю, что связка именно голл.самолет-голл.суд. Но какая-то связь ИМХО вполне может быть.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  30.030.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
wstil> Ну не думаю, что слушание в этот день только началось. И не думаю, что связка именно голл.самолет-голл.суд.
Тяжба длилась уже больше пяти лет, без всяких шансов на успех.
И самый пикантный момент, что решение вынесли 18 числа, на следующий день после сбития, а огласили решение только спустя 10 дней.
Чего ждали?
 
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ReST> Если укры уничтожат обломки инфобитва за "Бук" будет за ними, не важно что МО РФ предъявит, умы обывателя будут зас**ны этим подлогом.

Премьер Голландии призвал Киев прекратить бои в месте падения «Боинга» . - Деловой квартал

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте призвал власти Украины прекратить проведение операции в районе крушения малайзийского самолета на востоке Украины. . Деловой Квартал. // www.dk.ru
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+8
-
edit
 

BOSUN

опытный

У Бука, говорят, тоже БЧ стержневая. Характер поражения никак не похож на столкновение с такой БЧ.
12345> Кстати, на одном из снимков (не понял как там номер снимка увидеть) показан кусок обшивки (с цветными полосами) изрешеченный осколками (ну так кажется).

Лучше посмотреть чем снаряжена БЧ ракеты Бука. Стержней нет а есть то что видно на фото.


 30.030.0
1 47 48 49 50 51 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru