[image]

Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 47 48 49 50 51 122
UA Beholder44 #28.07.2014 16:24
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Я не хотел возвращаться к злосчастному Боингу, но мне прислали один очень интересный текст и попросили опубликовать его, а также скинули ссылку на форум, где о боевом применении "Бука" рассуждает специалист. Спешу поделиться этой информацией с Вами.
 


Сейчас происходят очень интересные события. Последовательно: гос деп. заявляет - виновата Россия - Россия заявляет о наличии фактов по украинскому самолету в зоне крушения Боинга и об отсутствии у ополчения возможности сбития, намекая на наличие записей переговоров пилота и данных телеметрии по движению американских спутников - разведка сообщает, что доказательств причастности России не имеет - пауза - Белый дом и гос департамент заявляют об ответственности Путина за Боинг.
 

Казалось бы, что происходит? Как может одно государство делать столь противоречивые заявления.
Но тут все кроется во внутренней политике США.
1. В США около 30 разведывательных ведомств (в т.ч. - разщведка Минфина или Мин энергетики), но лишь малое число из них не специализированы на отдельных проблемах ( в т.ч. разведка Министерства обороны, АНБ, ЦРУ), Ответственными за данные выставлялось какое то из этих ведомств - точно не разведка Пентагона (иначе бы доклады пошли с грифом "по данным МО" тут или ЦРУ, или АНБ).
2. Разведки в США не всегда зависят от выборов, т.е. при демократах в белом доме и госдепартаменте, отдельные разведки могут (и будут) возглавлять представители республиканских элит. Это историческая традиция, которую в Америке изменить практически невозможно, т.к. менять придется все под корень, т.к. связи нарабатываются десятилетиями и им безразличны превратности выборов.
Немного об отдельных руководителях:
Руководитель АНБ - адмирал Майкл Роджерс - обучался в Обернском университете штат Алабама (арилирован южной методистской епископальной церковью). Умеренный республиканец близкий к южанам традиционалистам (правое круло республиканцев).
Руководитель ЦРУ - Джон Бреннан - закончил Фордемский университет Нью-Йорк (основан РКЦ, передан в управление иезуитам) но затем Университет Техаса (Остин), что позволяет говорить о его близости с консервативными демократами (религиозное течение) и одновременно с неоконнами из числа республиканцев.
Директор Центральной Разведки - Джеймс Клеппер - учился в Мэрилендском университете, а затем в университете Святой Марии (Техас) под покровительством РКЦ, лицо близкое к южанам традиционалистам.
 


Кстати у самого государственного департамента есть своя собственная разведка, которую возглавляет Филипп Голдберг (убежденный демократ новатор), но она пока что не светится и не призывается к ответу.
 


Поясню, что в развед органы всех стран мира (кроме откровенных бантустанов) подбирают люде, начиная с ВУЗа. А то, где человек проходил магистратуру во многом определяет его круг политических связей.

3. Скоро выборы. В январе избирается 1/3 Сената Конгресса США. В рамках этой битвы демократы рискуют потерять Сенат (и тогда Обаме можно вешаться, т.к. долбить его будут не по детски), но и у республиканцев пока нет единства в том, кого будет выдвигать партия в сенаторы, два крыла - южане традиционалисты и неоконы пытаются укрепить свое положение.
 

Текущее разноголосие в госдепартаменте и разведках во многом объясняется тем, что демократы хотят переложить ответственность за ухудшение отношений с Россией на республиканское разведывательное сообщество, которое в части южан по крайней мере, весьма контактно в отношении руководства России.
Разведке, с учетом ситуации разведке пришлось бы фальсифицировать данные для подтверждения версии госдепа об ответственности России, одновременно ставя под удар их компетентность в случае опубликования Россией второй части имеющихся материалов (в т.ч. радиопереговоры в воздухе и на земле в р-не крушения Боинга) и связи южных республиканцев с руководством России.
 


Вот такая "мышинная возня" вокруг расхождений разведки и государственного департамента США.

Пишите текст ссылки тут
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Почитал ,удивился,поинтересовался у бывшего зенитчика-офицера,благо у нас в городе их навалом т.к зенитное училище было.его мнение однозначно НЕ БУК и БЧ у бука не стержневая и подрыв происходит над целью
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
O.O.> ...его мнение однозначно НЕ БУК и БЧ у бука не стержневая и подрыв происходит над целью

По мне, так, не стержни иначе было бы много рваных дыр. И он наверное ответил о штатной работе Бука.
У нас есть версия о нештатном сходе ракеты, т.е. она летела не контролируемая и в неподходящий момент самоуничтожилась.

Есть возможность переспросить?
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ReST> У нас есть версия о нештатном сходе ракеты, т.е. она летела не контролируемая и в неподходящий момент самоуничтожилась.
ReST> Есть возможность переспросить?

Легко!вот только о чем???чет мне не очень охота косить под тупого...
Один из философов как то выразился,что быть может все,однако, "Если вы скажете мне, что рассыпавшийся на площади типографский шрифт сложился в Илиаду Гомера, я ни пальцем не пошевельну, чтобы это проверить..."
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Есть возможность переспросить?
O.O.> Легко!вот только о чем???чет мне не очень охота косить под тупого...

Нет желания, не спрашивай.
Но дело в том, что твой пересказ опровергает заявленное на форуме о стержневых поражающих элементах.
На второй вопрос ответ наверное очевиден - х.з., не штатный сход.
   31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Так, ну вот и картинка с видео регистратора появилась. :)
http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/international/exclu-match-un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289/5504402-1-fre-FR/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles.jpg [can't get icon's size]

EXCLUSIF: Crash du MH17. Un camion volé pour transporter le lance-missiles

Les rebelles pro-russes du Donbass ont dérobé un camion pour transporter le système lance-missile BUK photographié dans la ville de Snijne quelques heures avant le crash du vol MH17, a indiqué à Paris Match le propriétaire du véhicule. // www.parismatch.com
 

А Укры вовсю пытаются добраться до обломков МН17 :(
 
   31.031.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ReST> А Укры вовсю пытаются добраться до обломков МН17 :(
самое скверное что до этих обломков не могут добраться и эксперты комиссии
CNN: Международные эксперты не могут попасть на место крушения Boeing из-за украинской армии

Международные эксперты не могут попасть на место крушения малайзийского Boeing 777 под Донецком из-за боёв, которые ведёт украинская армия. Подконтрольные Киеву силовики проводят наступление, несмотря на достигнутую властями Малайзии и представителями ДНР договорённость об обеспечении доступа к месту катастрофы.

Международные эксперты, расследующие обстоятельства крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области на Украине, не могут выехать на место катастрофы − работе специалистов мешает наступление украинской армии, говорится в сюжете CNN, перевод которого предоставлен ИноТВ.

Корреспондент телеканала Айван Уотсон напоминает, что ранее Малайзия договорилась с руководством ДНР о том, чтобы экспертам был предоставлен доступ, но новое наступление украинской армии пока этому препятствует.

Журналист подчёркивает следующее: несмотря на все обвинения Киева в том, что ополченцы мешают доступу экспертов на место авиакатастрофы, сейчас именно украинские военные не дают десяткам голландских и австралийских экспертов попасть на место крушения. В настоящее время специалисты находятся в Донецке и ждут, когда они смогут отправиться на место трагедии.

Айван отмечает, что, по некоторым данным, украинская армия прорывается к Торезу, который находится довольно близко от места крушения самолёта. Именно эти напряжённые бои, ставшие результатом наступления украинской армии, 27 июля вынудили голландских и австралийских экспертов отложить выезд на место катастрофы.

Напомним, 28 июля группа австралийских полицейских так и не смогла прибыть на место крушения пассажирского лайнера из-за боёв. «Очевидно, что бои застали нас врасплох. Может потребоваться несколько дней, чтобы мы почувствовали себя в безопасности и вернулись туда», – сообщил представитель миссии.

Группа международных экспертов и сотрудников ОБСЕ также не смогла попасть на место катастрофы из-за начавшихся боев в Шахтёрске – городе на трассе между Донецком и Торезом, рядом с которым находится место падения самолёта.
 
   30.030.0
+
+3
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> А Укры вовсю пытаются добраться до обломков МН17 :(
AndreySe> самое скверное что до этих обломков не могут добраться и эксперты комиссии
Это то же...
и голландцы молчат - Dutch Safety Board | Investigations & Publication | Investigation crash MH17, 17 July 2014

По фоте... а чего это он такой мутный? Я всё больше убеждаюсь в искажении реальности от укров.

Не Ведитесь (@stabilizec)


#Снежное Новое фото тягача с '#Бук'ом.
17.07.2014, первая половина дня.

#MH17 #Boeing777 pic.twitter.com/FfbGbVB44I


// twitter.com
 

если это Снежное.
   31.031.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2014 в 20:36
RU Добропоимeлов #28.07.2014 20:20
+
+3
-
edit
 
О чём говорит этот уважаемый херр? :eek: Когда это?
Нидерландский совет по безопасности (НСБ) считает, что Украина повредила расследованию катастрофы малайзийского "Боинга", опубликовав в Интернете данные бортовых самописцев. Об этом в своем твиттере сообщил журналист канала NBC Александр Смит.
 

Нидерланды: Украина повредила расследованию, разгласив данные черных ящиков
   

wstil

аксакал

ReST> Так, ну вот и картинка с видео регистратора появилась. :)
О чем говорит эта картинка?
   30.030.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Так, ну вот и картинка с видео регистратора появилась. :)
wstil> О чем говорит эта картинка?

О том что за пазухой ещё много фотофиксаций Бука и опять умышленная деза - в Снежном троллейбусов вроде нет. Опять интернет будет шуршать в поиске места съёмки. Внимание к Буку поддерживается. Если укры уничтожат обломки инфобитва за "Бук" будет за ними, не важно что МО РФ предъявит, умы обывателя будут зас**ны этим подлогом.
   31.031.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
а что там вообще из Фпрнборо? через скока часов будет расщифровка готова?
   35.0.1916.15335.0.1916.153

ReST
RST_37

аксакал
★★
Канал zello могли записывать.

Тут приведены куски разговоров по каналу. Разговоры вполне могут быть настоящими, а интерпретация на слушающего.
   31.031.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ReST> Канал zello могли записывать.
ReST> Тут приведены куски разговоров по каналу. Разговоры вполне могут быть настоящими, а интерпретация на слушающего.
я поначалу пробовал слущать зелло,но потом плюнул,потому что дезы больше чем инфы,народ там такое нес что сложилось впечатление что им важно отметиться,а с чем пофигу.Тем более что на следующий день пожалуй 90% инфы оказывалось полной деэой и лажой.А вель выглядело прямо все натурально,люди с мест передавали,сами лично видели,вот так же с огородов и окон.
   30.030.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Канал zello могли записывать.
AndreySe> я поначалу пробовал слущать зелло,но потом плюнул,потому что дезы больше чем инфы,народ там такое нес ...

Это ихнее восприятие происходящего. :)

Зато теперь понятно откуда появились доказательства укропов. ;)
   31.031.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Там на 2.00-2.10 интересный момент, про то, что "все видели откуда ракета", и ответная реплика, что мол, это у вас все видели, а украинские СМИ скажут как обычно, что это мы сбили.
Т.е., ракету реально видели?
   11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
БН181> Т.е., ракету реально видели?
?
Чего молчат? Чел в жёлтом об этом не упоминает, а второй(в конце) про столб дыма, но не совсем понятно о пуске или о падении.

Sur les lieux du crash du MH17, en Ukraine
Notre grand reporter Alfred de Montesquiou s'est rendu sur les lieux du crash du MH17, Boeing 777 de Malaysia Airlines abattu dans l'est de l'Ukraine le 17 juillet dernier avec 298 personnes à son bord.
   31.031.0
LT Bredonosec #28.07.2014 23:10
+
-
edit
 
а что это за "данные" украина слила?

В Нидерландах раскритиковали Украину за публикацию данных по Boeing

В Нидерландах считают, что украинской стороне не стоило публиковать данные бортовых самописцев Boeing 777, потерпевшего крушение на востоке Украины. Об этом сообщил в Twitter корреспондент американского телеканала NBC Александер Смит. // news.mail.ru
 

Нидерландский совет по безопасности (НСБ) считает, что публикация данных «черных ящиков» разбившегося на Украине малазийского Boeing вредит интересам следствия.

По словам Смита, в Нидерландах не знают, откуда у Украины появилась информация с бортовых самописцев рейса MH17, так как до передачи «черных ящиков» Британскому управлению расследования авиационных катастроф их расшифровкой никто не занимался, передает «Интерфакс».

В понедельник в пресс-службе Донецкой областной государственной администрации со ссылкой на сводную информацию информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины сообщили, что причиной крушения Boeing-777 стала «массовая взрывная декомпрессия».

«Эксперты комиссии ОБСЕ по изучению причин авиакатастрофы Boeing-777 сообщили, что данные с бортовых самописцев указывают на то, что причиной разрушения и падения самолета стала “массовая взрывная декомпрессия” вследствие многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва», — говорится в сообщении.


и откуда у неё эти данные, если комиссия в британии расследует?
Или просто наблюдатель от украины разболтал?
Или это вообще лажу слили для прессы?

И вообще, можно-ли где-то увидеть данные в виде диаграмм, как обычно они предоставляются?
   26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> И вообще, можно-ли где-то увидеть данные в виде диаграмм, как обычно они предоставляются?
Это Вам зачем? Что же, не поверите английским ученым на слово? :p
   30.030.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> Нидерландский совет по безопасности (НСБ) считает, что публикация данных «черных ящиков» разбившегося на Украине малазийского Boeing вредит интересам следствия.
В этой истории вызывает вопросы один момент,- 17 числа сбили "777" летевший из Нидерландов, а уже на следующий день голландский суд вынес решение по делу ЮКОС.
Скорость принятия решений просто неимоверная, как для судебной системы вообще, так для всяких международных судов в особенности.
А речь то идет о 50 лярдах зелени, что как бы намекает......
   
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

m-dva> Скорость принятия решений просто неимоверная, как для судебной системы вообще, так для всяких международных судов в особенности.
Ну не думаю, что слушание в этот день только началось. И не думаю, что связка именно голл.самолет-голл.суд. Но какая-то связь ИМХО вполне может быть.
   30.030.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
wstil> Ну не думаю, что слушание в этот день только началось. И не думаю, что связка именно голл.самолет-голл.суд.
Тяжба длилась уже больше пяти лет, без всяких шансов на успех.
И самый пикантный момент, что решение вынесли 18 числа, на следующий день после сбития, а огласили решение только спустя 10 дней.
Чего ждали?
   
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ReST> Если укры уничтожат обломки инфобитва за "Бук" будет за ними, не важно что МО РФ предъявит, умы обывателя будут зас**ны этим подлогом.

Премьер Голландии призвал Киев прекратить бои в месте падения «Боинга» . - Деловой квартал

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте призвал власти Украины прекратить проведение операции в районе крушения малайзийского самолета на востоке Украины. . Деловой Квартал. // www.dk.ru
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+8
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BOSUN

опытный

У Бука, говорят, тоже БЧ стержневая. Характер поражения никак не похож на столкновение с такой БЧ.
12345> Кстати, на одном из снимков (не понял как там номер снимка увидеть) показан кусок обшивки (с цветными полосами) изрешеченный осколками (ну так кажется).

Лучше посмотреть чем снаряжена БЧ ракеты Бука. Стержней нет а есть то что видно на фото.


   30.030.0
1 47 48 49 50 51 122

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (101 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru