Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 4 5 6 7 8 121
RU ReST #19.07.2014 16:01  @Испытателей_10#19.07.2014 15:51
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
И.1.> У меня гражданская специальность

Не совсем понял, ты об постоянной практике специалистов или о постоянной готовности комплекса?
Хочу уточнить, просто это разные причины, а суть одна - маловероятно, что Бук работоспособен.
 30.030.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
NDMG> Вы сами то поняли, что процитировали? :D

Я процитировал то, что процитировал. Что тут может быть невозможного, если допустить, что Су-25 накрыл абсолютно не ожидающую авиаудара колонну бронетехники?

NDMG> Руделя подняли из гроба?

(заинтересованно) У ополченцев Ю-87 появился? А, понятно — у убогой кацаповаты нет ни одного лётчика на Су-25, надо срочно Руделя реанимировать. Ведь это такой косой аппарат, что только супернемец с ним справится, вате не под силу.
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
NDMG>> Вы сами то поняли, что процитировали? :D
V.Stepan> Я процитировал то, что процитировал.
Если 6 танков и БТР за один, причем первый боевой вылет для Вас - реальность, живите в этой реальности.
 30.030.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
NDMG> Если 6 танков и БТР за один, причем первый боевой вылет для Вас - реальность, живите в этой реальности.

А ты знаешь, кто управлял штурмовиком? Я не знаю, поэтому может быть как правдой, так и сказкой. Так что совет где мне жить оставь для себя.
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0
RU Испытателей_10 #19.07.2014 16:12  @ReST#19.07.2014 16:01
+
+2
-
edit
 
ReST> Не совсем понял, ты об постоянной практике специалистов или о постоянной готовности комплекса?
ReST> Хочу уточнить, просто это разные причины, а суть одна - маловероятно, что Бук работоспособен.

Я это к тому, что вероятность работоспособности комплекса (железа), отжатого у бандеровцев – нулевая. Потому что, скорее всего, он не поддерживался на должном уровне, промышленность с ними регулярно не работала, стрельб не проводилось. А если еще и разграбили электронику на драгметаллы, то это проще отправлять на завод и не мучиться, пытаясь гальванизировать на месте.
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Лично мне (т.е. человеку, который в вопросе применения ЗРК полный ламер) совсем не кажется, что Боинг был сбит ракетой ЗРК.
И как ламер, я рассуждаю так:
1) Бук стреляет громко и заметно. Что хохлы, что ополченцы, если произвели такой пуск, должны были это сделать из пределов шибко плотно заселенной агломерации. (Причем ополченцы это должны были делать чуть ли не из городской черты - им при наличии укроавиации рассекать по проселкам на Буке не с руки). Там куча народу, которые все весьма нервно следят за всякого рода стрельбой и автивно наготове с "айфонами". По крайней мере на любой чих тут же находится съемка события или съемка свидетельства очевидцев. День был с относительно хорошей видимостью, пуск "большой", громкой и оставляющей след ракеты был бы тут же замечен, снят и оглашен. (А с учетом актуальности события тем паче.) Тем не менее за сутки никакой информации про это нет.
2) Боинг после предполагаемого поражения держался какое-то значительное время. Двигатели, крупные фрагменты корпуса и плоскостей, тела, по крайней мере частью расположены относительно компактно. Можно предположить, что фезюляж от перегрузок разломился, но произошло это не на 10 тысячах. Для "большой" ракеты как-то слабовато.
3) На Боинге, которому лететь еще было часов десять, должно было быть керосина за сто тонн. От последствий действия "большой" ракеты все это должно было воспламениться. И падение горящего Боинга должно было быть в этом случае очень заметно. Здесь то же самое, что и п.1. - свидетельств про это за сутки не появилось.
4) Кадры довольно крупных частей Боинга показывали в изобилии. И, если я правильно понимаю, это части из разных мест Боинга. Какого-то "решета" от осколочного воздействия БЧ "большой" ракеты не увидел нигде. Какие-то направленные "дырки" в одном месте засветились (аж три или четыре), но очень скудно.
5) Завалить Боинг из Бука это большое палево, учитывая его радиус поражения. (Даже если валить на ополченцев, которым дали дивизион со специалистами из России, то ясно, что ничего нового им не пригонят - максимум какие-то такие же дрова, как и у хохлов, иначе после первого же сбития все вылезет наружу.) Тут нужно слаженное участие каких-то разных исполнителей. Т.е. надо было зараннее приготовиться, кто-то должен отдать команду, кто-то должен сообщить о подлете цели, кто-то должен её отслеживать, кто-то должен осуществить пуск, кто-то должен закмести следы пуска (копоть отдраить, списать ракету или установку). Потом кто-то из этого круга лиц обязательно проболтается. Причем, всем этим людям понятно, что за обстановкой в районе пристально следит множество недругов.

Сдаётся мне, что это что-то еще, не ЗРК.
И сильно странно, что хохлы:
а) за сутки-двое до катастрофы начали резко и толсто намекать на то, что Россия передала ополченцам Буки,
б) и при этом совсем не опасались применять свою авиацию эти сутки-двое на полную катушку;
 
RU U235 #19.07.2014 16:13  @Кот_да_Винчи#19.07.2014 15:39
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
К.д.В.> дык там вроде вовсю планшетисты работали, не?

Да на старых комплексах не в этом дело. Тем более что планшеты в симуляторе смоделированы. Просто там много дурных рутинных операций. Типа перед пуском включить привод и синхронизацию пусковой, включить подготовку ракеты, посмотреть параметры движения цели и в зависимости от ее скорости и высоты выбрать тумблерами режим наведения, режим работы радиовзрывателя, или включить подрыв по команде со станции наведения, плюс момент вхождения цели в зону поражения надо самому по меткам на экране определять. На относительно современных комплексах все это автоматизировано: захватил цель, включил боевой режим - комплекс сам выберет нужные режимы наведения и радиовзрывателя и сориентирует ее на цель. Плюс ракеты стали быстрее готовиться. На современных достаточно просто дождаться когда загорится лампочка возможности пуска, выбрать ракету(а на некоторых комплексах и выбор ракеты автоматизирован) и нажать кнопку пуска. Ну и сам процесс захвата цели стал быстрее и проще. Разве что на С-200 все наворочено изрядно, но это дальнобойный комплекс.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  22
RU Испытателей_10 #19.07.2014 16:15  @NDMG#19.07.2014 16:05
+
+2
-
edit
 
NDMG> Если 6 танков и БТР за один, причем первый боевой вылет для Вас - реальность, живите в этой реальности.

А почему вы решили, что это у пилота первый боевой вылет?
 7.07.0
LT Bredonosec #19.07.2014 16:15  @davinchi_reborn#19.07.2014 09:16
+
+1
-
edit
 
d.r.> Ни переговоров диспетчера с пилотами, ни расшифровки чёрных ящиков, одни спекуляция и жирный трололизм от СБУ…
украина отказывается ЧЯ передавать на экспертизу кому угодно.

Минобороны: заявления Запада по Boeing — информационная война

В ведомстве подчеркнули, что Москва хотела бы задать Киеву 10 вопросов, которые позволили бы прояснить причины крушения // news.mail.ru
 
текст [показать]


Всё-таки непонятно, как испанский дисп вел боинг.
Кто-нить в курсе, upper airspace над украиной передан евроконтролю? Или нет?

Диспетчер: рядом с Boeing были замечены два украинских истребителя

Испанский диспетчер, который вел Boeing, сообщил в своем микроблоге в Twitter что перед тем, как самолет исчез с радаров, рядом с ним были замечены два украинских истребителя. // www.vesti.ru
 
Диспетчер: рядом с Boeing были замечены два украинских истребителя
17.07.2014 23:14

Испанский диспетчер Карлос, который вел Boeing-777, рассказал в своем микроблоге в Twitter, что за несколько минут перед тем, как лайнер исчез с радаров, рядом с ним были замечены два украинских истребителя.

El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
— ✈ Carlos. (@spainbuca) 17 июля 2014

"Комсомольская правда" приводит еще один твит диспетчера: "Когда Boeing просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро?"

Карлос также пишет, что военные подтвердили: самолет был сбит украинской стороной. Но кто отдал приказ, неизвестно.
 


Да, и еще.
Есть-ли кто-нить на абазе с ростовского увд?
Стукнитесь плз в личку, есть несколько вопросов. Конечно, в пределах того, что посчитаете нужным сказать.

ReST
RST_37

аксакал
★★
16-й> Лично мне (т.е. человеку, который в вопросе применения ЗРК полный ламер) совсем не кажется, что Боинг был сбит ракетой ЗРК.

Теракт, взрыв на борту(в багажном отделении)?
 30.030.0
+
+1
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
NDMG>> Если 6 танков и БТР за один, причем первый боевой вылет для Вас - реальность, живите в этой реальности.
V.Stepan> А ты знаешь, кто управлял штурмовиком? Я не знаю, поэтому может быть как правдой, так и сказкой. Так что совет где мне жить оставь для себя.
Все, все, умолкаю, уровень твоей компетентности я понял. Совет оставляю для себя.
 30.030.0
BY V.Stepan #19.07.2014 16:17  @Bredonosec#19.07.2014 16:15
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> Всё-таки непонятно, как испанский дисп вел боинг.

Он испанец, но работал в Борисполе, так что ничего удивительного.
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
NDMG> Все, все, умолкаю, уровень твоей компетентности я понял.

Ну, ты-то у нас "арёл", как я погляжу, может, хоть намекнёшь, кто управлял Су-25? И заодно про уровень подготовки расскажешь, раз такой "компетентный"?
"Класс – это исключение случайностей"  30.030.0
+
+1
-
edit
 

ship101

втянувшийся

В киеве истерическое шоу, их не допускают к расследованию, тела вывозят в донецк, обломки собираются в РФ, и самописцы уже потеряны....

Украина: сепаратисты мешают расследованию крушения Boeing; самописцы "потеряны"

Сепаратисты при поддержке России пытаются уничтожить доказательства причастности к сбитому в Донецкой области самолету Boeing авиакомпании Malaysia Airlines, сообщает УНИАН с ссылкой на заявление правительства Украины. // rus.delfi.lv
 
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2014 в 16:26
US Иван Нью-Джерсийский #19.07.2014 16:28  @U235#19.07.2014 13:29
+
+1
-
edit
 
ttt>> Это обсуждали?
U235> Фига се! Если не фейк

Контуры вроде похожи, но брюшко у самолета на видео совсем темное. В жизни (по фоткам) вроде светлее. Или просто так затемнилось на видео?
Трактор продан за ненадобностью.  
GB davinchi_reborn #19.07.2014 16:30  @shon13#19.07.2014 14:36
+
-
edit
 

davinchi_reborn

втянувшийся

ADI>> Русские, до вас не доходит, что ваше тотальное враньё по поводу сбитого самолета это скотство?
shon13> Не хочу оскорблять, но отсутствие мозгов ты проявляешь точно. Если внимательно прочитать хотя бы часть информации, обратить на время публикации всех заявлений , то даже не дожидаясь вывода комиссии по катастрофе, становиться совершенно ясно, кто там постарался, и этот вывод явно не в пользу Украины. А если учесть все провокации, что сделали укры и попытки свалить все на противников хунты и Россию, то веры украинской стороне нет и не должно быть..

В те дни ВСУ потеряло много воздушных судов, и им как-то надо было перед своим быдлом оправдываться, вот они и заговорили, что у ополченцев есть то ли захваченный БУКи, то ли переданы из России. Откуда быдлу знать технические возможности БУКа? Я тут в пользу совпадения.

Ну а если развивать тему крутой провокации, то да, им просто отдали приказ в последние минуты говорить то да сё...

А теперь представьте, как им придётся выкручиваться, если и в чёрных ящиках и в разговорах пилотов с диспетчером окажется, что там был тер акт, или разгерметизация, отказ всех двигателей ...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 19.07.2014 в 16:57
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Ящики и прочие материалы относящиеся к расследованию катастрофы на правах владельцев самолета затребовали себе малайзицы. Причем на самом высоком уровне. Наши наверно их требования удовлетворят. Украинцы же точно обломятся

Малайзия потребовала черные ящики «Боинга»

Власти Малайзии заявили о желании получить черные ящики разбившегося 17 июля на Украине «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines. Как сообщил премьер-министр Наджиб Тун Разак, согласно международному праву, владелец самолета имеет полное право на получение бортовых самописцев. // lenta.ru
 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  22
19.07.2014 17:44, Beholder44: +1: Причем на самом высоком уровне. Наши наверно их требования удовлетворят.

Floyd

аксакал

U235> Ящики и прочие материалы относящиеся к расследованию катастрофы на правах владельцев самолета затребовали себе малайзицы. Причем на самом высоком уровне. Наши наверно их требования удовлетворят. Украинцы же точно обломятся


Ну это как посмотреть

Украина «потеряла» бортовые самописцы малайзийского «Боинга»

Украина не располагает черными ящиками малайзийского «Боинг-777», который разбился 17 июля в Донецкой области. Об этом сообщил спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны республики Андрей Лысенко. По его словам, ополченцы препятствуют работе спасателей на месте падения лайнера. // lenta.ru
 
 30.030.0
RU Дмитрий В. #19.07.2014 16:36
+
+4
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

День добрый, джентльмены! Что-то нигде не найду однозначную информацию по самому факту СБИТИЯ самолета. На чем основана эта версия?
Send evil to GULAG!  35.0.1916.15335.0.1916.153
US Иван Нью-Джерсийский #19.07.2014 16:38  @Bredonosec#19.07.2014 16:15
+
+3
-
edit
 
авиация новости Украина Новороссия Boeing Боинг катастрофы боевые действия Malaysia Airlines
Bredonosec> украина отказывается ЧЯ передавать на экспертизу кому угодно.

Стооп! А что, ЧЯ у хохлов? Это жопа! Как они к ним попали?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
+3
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Bredonosec>> украина отказывается ЧЯ передавать на экспертизу кому угодно.
И.Н.> Стооп! А что, ЧЯ у хохлов? Это жопа! Как они к ним попали?

Не-е, она просто против. :)
 30.030.0
RU Balancer #19.07.2014 16:42  @Дмитрий В.#19.07.2014 16:36
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Д.В.> Что-то нигде не найду однозначную информацию по самому факту СБИТИЯ самолета.

Пока по характеру повреждений некоторых плоскостей, очень похожему на поражение стержневыми поражающими элементами ракет.
 3434
US Иван Нью-Джерсийский #19.07.2014 16:45  @ReST#19.07.2014 16:41
+
+1
-
edit
 
ReST> Нет, она просто против. :)

Фух! А я уж испугался, что все...

Ламерский вопрос, данные с ЗБН (они же ЧЯ) российская сторона может скопировать себе для внутреннего разбирательства? Технически это возможно?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
И.Н.> Стооп! А что, ЧЯ у хохлов?

Нет. ЧЯ у ополченцев. Украинцы возмущаются, требуют ЧЯ себе и запрещают вывозить их с территории Украины
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  22
19.07.2014 17:45, Beholder44: +1: и запрещают вывозить их с территории Украины - а также запрещают Южный поток и Гольфстрим.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sorry

втянувшийся

Ничего удивительного, что небо на зоной АТО не закрыли не вижу. Все-таки лайнер должен лететь на высоте порядка 10км. В таких местах полеты на такой высоте разрешаются. Все-таки там не Гималаи и Тибет с которых ПЗРК может достать до таких высот. Донецкие боевики вроде не дрессируют птиц, чтобы те сбивали вражеские бомбардировщики. Так что если боевики обладают только ПЗРК, то небо тут получается безопасное.
Правда учитывая чей это самолет, то я бы не исключал других причин
 11.011.0
1 4 5 6 7 8 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru