Надейся на лучшее, а готовься... Разбор ситуаций после возможного поражения в Новороссии.

Что может угрожать России и как с этим бороться
 
1 7 8 9 10 11 12 13
LV Runoske #23.07.2014 13:15  @Артем 80#22.07.2014 23:24
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

А.8.> 2) На востоке - Северный Кавказ, Средняя Азия. При использовании фактора радикального исламизма полыхнет так, что мало не покажется.

Страна с образованным и светским населением, при котором ни одна из религий не проявила массового радикализма. Наёмники с ближнего востока не приживутся, если их самим с умыслом не приглашать и не трудоустраивать. Но если хотите обезопасить Кавказ от радикализма, то нужно разбавить его людьми разных национальностей из разных регионов страны.

Возможно у вас есть ощущение, что кавказцы радикально настроены против, но на самом деле, малые народности проявляют не радикальный исламизм, а юношеский (у кого-то он с возрастом не проходит) национализм, который лечится образованием, прилежной учёбой по истории в школе.

Если самим с умыслом не вредить, опасений нет, так что наиболее опасная угроза — это если руководство будет действовать в интересах чужих стран, как уже было.
 
RU Barbarossa #23.07.2014 13:44  @Beholder44#23.07.2014 08:57
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Beholder44> Что ж, как говорят, неплохая заявка на победу. Просто Барбаросса какая-то.
Не поминай всуе.
 
RU Артем 80 #23.07.2014 22:56  @AGRESSOR#23.07.2014 11:20
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

И.Н.> "Газеты надо читать..." (с) Оное государство в долгах, как в репьях. Газовая удавочка Россией затянута. Кредиты от МВФ едва ли будут. Социалка поет отходную. Крысы грызутся между собой. Такие вот предпосылки.
А, ну т.е. украм придется по помойкам побираться? Ну так с точки зрения нынешнего украинского государства ничего страшного. Это не предпосылки к развалу страны - во всяком случае не страны типа фашистского Бандерлэнда.
И.Н.> Высунет - прибьют. Как это происходит в последние годы.
А почему так происходит именно в последние годы, как ты сам думаешь? И откуда уверенность, что и дальше так будет продолжаться, а не как в 90-е?
И.Н.> Да в Средней Азии они и закрепиться толком не могут (постоянно грызня), куда им на север-то...
Подкинут ресурсы - легко закрепятся. А на севере у них уже миллионные диаспоры.
 31.031.0
RU Артем 80 #23.07.2014 23:03  @Runoske#23.07.2014 13:15
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Runoske> Но если хотите обезопасить Кавказ от радикализма, то нужно разбавить его людьми разных национальностей из разных регионов страны.
А как это избавит от радикализма? Вам напомнить национальный состав ЧИАССР в 1989 году? Это сильно помогло избежать двух Чеченских?
Runoske> Возможно у вас есть ощущение...
У меня родня живет и на Кубани и в Ставрополье. И по делам мне приходилось бывать и в Карачае и в Кабарде и в Ингушетии. Так что да - у меня есть ощущение. И насчет кавказских нациков и насчет исламофашистов.
 31.031.0
LV Runoske #23.07.2014 23:53  @Артем 80#23.07.2014 23:03
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Runoske>> Но если хотите обезопасить Кавказ от радикализма, то нужно разбавить его людьми разных национальностей из разных регионов страны.
А.8.> А как это избавит от радикализма? Вам напомнить национальный состав ЧИАССР в 1989 году? Это сильно помогло избежать двух Чеченских?

Совместное проживание народов, если один ненавидит другой, проблему не решит. Но какие-то центры для развития, с многонациональным населением, создавать нужно. Самых радикальных оставить в покое и изолировать по сёлам.

Runoske>> Возможно у вас есть ощущение...
А.8.> у меня есть ощущение. И насчет кавказских нациков и насчет исламофашистов.

Сравниваю с наёмниками, разница в том, что население образованное и не радикально-религиозно-фанатичное, что отличается от национализма.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Артем 80 #24.07.2014 00:18  @Runoske#23.07.2014 23:53
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Runoske> Но какие-то центры для развития, с многонациональным населением, создавать нужно.
Так российские мегаполисы. В результате имеем Манежку и Бирюлево.
Runoske> Самых радикальных оставить в покое и изолировать по сёлам.
Ага. Здорово. На выходе получаем укрепрайоны типа поселений Кадарской зоны. Штурмовать которые (Вы уж мне поверьте) занятие малоприятное.
Runoske> население образованное и не радикально-религиозно-фанатичное, что отличается от национализма
Про какое население речь?
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал

А.8.> спички не в наших руках, а в руках наших, как любит выражаться ВВП, "партнеров".
Если для него они партнеры то возникает вопрос, а кто он?
 31.031.0
+
-
edit
 

3X

аксакал

А.8.> Это сильно помогло избежать двух Чеченских?
эти войны возникли не из-за состава населения, а из-за бездействия с одной стороны и сильного воздействия на другую, также как и в киеве сейчас, но тогда у власти ссср было все чтобы справиться с ситуацией однако проср*** как и все остальное чуть позже, и у януковича была возможность, а сейчас уже не факт что кто-то сможет что-то т.е время и адекватность действий имеет большое значение, и выходит с дубинками против врага со снайперскими винтовками незя!
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> спички не в наших руках, а в руках наших, как любит выражаться ВВП, "партнеров".
3X> Если для него они партнеры то возникает вопрос, а кто он?
В контексте обсуждаемой темы есть два варианта:
1) Чел, имеющий хитрый план имени самого себя.
2) Чел, который все слил.
 31.031.0
+
+3
-
edit
 

Артем 80

опытный

3X> время и адекватность действий имеет большое значение,
Пока больше похоже на то, что время упущено и действия не отличаются особо большой адекватностью.
 31.031.0
LT Bredonosec #26.07.2014 14:19  @Студебекер74#20.07.2014 11:38
+
+5
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Студебекер74> Украинцы, это нормальные люди, которые хотят жить по-человечески. Пора их отпустить, по-моему они это доказали.
Так отпустите. ЛНР и ДНР уже сами обьявили о независимости, но вы же готовы их выжечь подчистую, только б не отпустить. Харьков вон на грани восстания- но опять же, только нагоните карателей, только б не отпустить.
Что ж вы жадные- то такие? Выполняйте уж собственные предложения, отпускайте.

>У цивилизованного мира наконец дошли руки и до них.
Пока я вижу, что "цивилизованный мир" прилагает все усилия для превращения украинцев в ливию.
 26.026.0
LT Bredonosec #26.07.2014 14:25  @Студебекер74#20.07.2014 11:41
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Студебекер74> Да не будет ничего этого, посмотри на Финляндию, Прибалтику.
хрен вам, а не прибалтика.
Прибалтику взяли на подьеме, сейчас никому 45 миллионов ливийских дикарей нафиг не нужны.

Опрос: жители Франции и Германии не хотят видеть Украину в Евросоюзе

Опрос: жители Франции и Германии не хотят видеть Украину в Евросоюзе // itar-tass.com
 

ПАРИЖ, 15 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Батырев/. Большинство жителей Франции и Германии отрицательно относятся к идее присоединения Украины к Евросоюзу. Об этом свидетельствуют опубликованные в пятницу результаты социологического опроса, проведенного французским институтом ИФОП для газеты "Фигаро".

Как показало исследование, проводившееся на этой неделе по обе стороны Рейна, подавляющее большинство немцев и французов с одинаковым скептицизмом относятся как к самой идее интеграции Украины в единое европейское пространство, так и к перспективе оказания Францией и Германией совместно с ЕС финансовой помощи Киеву.

Идею присоединения Украины к ЕС отвергают 71% французов, лишь 29 относятся к такой перспективе благосклонно. Кроме того, 64% респондентов во Франции не хотят, чтобы их страна помогала оказавшейся на грани банкротства украинской экономике. За финансовую поддержку высказались 36% опрошенных.

В Германии в пользу экономической поддержки Киева высказались 43% респондентов, против - 57% В ФРГ евроинтеграцию Украины одобряют только 38% опрошенных, отрицательно же к этому отнеслись 62% участников исследования.
========
Мнение польш-прибвлтик и прочей марионеточной гопоты - никого ниипет, ибо они сами на шее висят, и платить за этот праздник жизни не смогут. Так что, не тешьте себя бесплодными надеждами. Вас ждет ливия, а не европа.
 26.026.0
LT Meskiukas #26.07.2014 16:29  @Bredonosec#26.07.2014 14:19
+
-
edit
 
Bredonosec> Что ж вы жадные- то такие?
"Шо ни з'им, то понадкусаю"! :D :D :D
 30.030.0
+
+2
-
edit
 

shon13

опытный

Небольшой пример в тему. У меня заканчивается срок действия загранпаспорта. Пришел в районный отдел МС к 10ч. утра (начинают с 9) - спрашиваю занять очередь - оказался 70м. Начал расспрашивать народ- занимают очередь с полночи, устраивают дежурства. Пришел на следующий день к 7 ч. утра оказался 40м.. Причем, относительно недавно (пару лет назад) сын оформлял - никаких очередей не было.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0

Floyd

аксакал

shon13> Небольшой пример в тему.

Что бы это могло значить !?
 31.031.0
US avmich #26.07.2014 20:23  @Bredonosec#26.07.2014 14:19
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

avmich

координатор

Bredonosec> Так отпустите. ЛНР и ДНР уже сами обьявили о независимости, но вы же готовы их выжечь подчистую, только б не отпустить.

Классическое противоречие между правом нации на самоопределение и территориальной целостностью - это если с позиции международного права.

Есть и другое соображение. Именно - объявили о независимости кто-то, кого никто не просил. Значит, народ там живёт, никого не трогает, вдруг кто-то врывается в здание обладминистрации, с оружием, всех выгоняет и объявляет о независимости. С какого будуна этот кто-то кого-то, кроме себя, представляет?

Это тонкий вопрос - как отличить представителей народа, пусть небольшого, от, скажем мягко, хулиганов. Если обратиться к мировому опыту - то на это уходят годы согласований, голосования с многомесячной подготовкой - а не то, что в случае ЛНР и ДНР выглядит как навязывание чьей-то воли ни в чём не повинным жителям.
 31.031.0
RU hcube #26.07.2014 20:39  @Кот_да_Винчи#20.07.2014 11:34
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
К.д.В.> 1) Бандерштадт с 45 млн. населения под боком, со всеми вытекающими (базы НАТО, ежедневные провокации, поддержка исламских боевиков, засылка своих террористов и т.д.).

Ну так эта... летать и МОЧИТЬ. Фишка в том, что государству спрятаться куда сложнее, чем боевикам. У государства непричастных НЕТУ - ВСЕ граждане, ВСЕ поддержали госполитику - можно нюкать. Или мочить чиновников спецназом. Или еще чего.

К.д.В.> 2) Требования "верни Крым, а то САНКЦИИ"

Тем кто больше всего орет - перекрыть импорт-экспорт. Полностью, от носков до автомобилей. И начать подготовку к национализации собственности, если есть.

К.д.В.> 3) Требования "никаких Южных потоков, качайте через Украину, а то САНКЦИИ"
К.д.В.> пп. 2-3 - а че, с Новороссией проканало, почему бы и не?

Отключить газ. Полностью. 'Нет технической возможности прокачки через территорию враждебного государства' (с). Т.е. или ЮП+СП, или вообще без газа сидите.

К.д.В.> 4) Об Россию будут вытирать ноги все кому ни лень.

Вот чтобы этого не было, вести себя надо максимально жестко - грубо говоря, в ответ на попытку бандюков прогнуть - достать револьвер, взвести курок, и нацелить в лоб. Чего путин, гад такой, не делает из-за того, что ему надо соблюдать интересы дружков-олигархов, которым яйцы поприжали санкциями.

> Это тонкий вопрос - как отличить представителей народа, пусть небольшого, от, скажем мягко, хулиганов.

Референдум по типа крымского. Если явка 50+ и проголосовало 70+ - значит народ в массе действительно хочет отделиться.

Более того. На референдуме о сохранении СССР 80+% по Украине проголосовало за сохранение. Т.е. эта лавочка вообще незаконна с самого начала.

Ну и на закуску. Украинская ССР в СССР не входила. Так же как не входила Грузия в ее бывшем на момент отделения составе. В него вошли ДВА отдельных образования - Киевская и Харьковская республики. Угадайте границы.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.07.2014 в 20:46
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

avmich

координатор

К.д.В.>> 1) Бандерштадт с 45 млн. населения под боком, со всеми вытекающими (базы НАТО, ежедневные провокации, поддержка исламских боевиков, засылка своих террористов и т.д.).
hcube> Ну так эта... летать и МОЧИТЬ. Фишка в том, что государству спрятаться куда сложнее, чем боевикам. У государства непричастных НЕТУ - ВСЕ граждане, ВСЕ поддержали госполитику - можно нюкать. Или мочить чиновников спецназом. Или еще чего.

Во-первых, не все - вон в России тоже мнения не 100% по каждому вопросу, и даже если 80% - это всё же почти 30 миллионов с другим мнением.

Во-вторых, нюкать население во всех случаях не годится. Например, уж насколько немцы верили фюреру - а и то никто их не вырезал, а города бомбили при наступлении - потому что других методов не было.

К.д.В.>> 2) Требования "верни Крым, а то САНКЦИИ"
hcube> Тем кто больше всего орет - перекрыть импорт-экспорт. Полностью, от носков до автомобилей. И начать подготовку к национализации собственности, если есть.

А если нету? Ни у Европы, ни у Штатов - ни даже у мигрантов из Азии особой собственности в России нет. Импорт-экспорт перекрытый тоже никого не впечатлит - Россия не производит ничего настолько уникального, чтобы без него нельзя было человечеству обойтись; правда, Штаты и Китай тоже не производят, но не о них речь.

А Крым - это всё же, как-никак, юридический казус. Казус, так сказать, белли...

К.д.В.>> 3) Требования "никаких Южных потоков, качайте через Украину, а то САНКЦИИ"
К.д.В.>> пп. 2-3 - а че, с Новороссией проканало, почему бы и не?
hcube> Отключить газ. Полностью. 'Нет технической возможности прокачки через территорию враждебного государства' (с). Т.е. или ЮП+СП, или вообще без газа сидите.

Тоже достаточно быстро переориентируются. Россия, несомненно, больше потеряет - даже Союз не выдержал на самообеспечении в конце концов.

К.д.В.>> 4) Об Россию будут вытирать ноги все кому ни лень.
hcube> Вот чтобы этого не было, вести себя надо максимально жестко - грубо говоря, в ответ на попытку бандюков прогнуть - достать револьвер, взвести курок, и нацелить в лоб. Чего путин, гад такой, не делает из-за того, что ему надо соблюдать интересы дружков-олигархов, которым яйцы поприжали санкциями.

Есть идеология "как бы урвать побольше и жить пожирнее" и "я за великие идеалы жизнь отдам". К счастью, сегодняшняя власть - из первой категории, поэтому доставать револьвер стрёмно - а ну как что-нибудь куда-нибудь выстрелит и кто-то где-то попадёт, вдруг больно будет?

>> Это тонкий вопрос - как отличить представителей народа, пусть небольшого, от, скажем мягко, хулиганов.
hcube> Референдум по типа крымского. Если явка 50+ и проголосовало 70+ - значит народ в массе действительно хочет отделиться.

Референдум крымского весьма сомнителен - под дулами и на скорую руку. Не хотите референдума как в Шотландии, скажем - с подготовкой в годик-другой-третий?

Это при том, что крымчане - по моему сугубо субъективному мнению - действительно хотели в Россию. Но кто я такой, чтобы мнением решать. Тут надо решать так, чтобы через полгода не было соблазна у крымчан говорить - вот, мол, нас поторопили, не дали подумать... поставили перед фактом. Как говорится, это не выборы, если не заслушаны точки зрения.

hcube> Более того. На референдуме о сохранении СССР 80+% по Украине проголосовало за сохранение. Т.е. эта лавочка вообще незаконна с самого начала.

Это да. Незаконных лавочек вообще хватает :( . Но в свою очередь делать так же - это порождать ещё одну незаконную лавочку. Именно поэтому так и нельзя делать. В долгосрочных, стратегических целях.

hcube> Ну и на закуску. Украинская ССР в СССР не входила. Так же как не входила Грузия в ее бывшем на момент отделения составе. В него вошли ДВА отдельных образования - Киевская и Харьковская республики. Угадайте границы.

Это такой же факт, как насчёт незаконных лавочек. Есть такой закон кое-где - для иллюстрации - если по твоему участку народ проложил тропку, и по ней ходит - ты можешь эту тропку огородить, ходить запретить, и вообще ты в своём праве. Но если ты это сделал только через двадцать лет - то увы, уже всё, тропка стала народным достоянием, и закрыть её ты не можешь. Как именно устроено - и как должно быть устроено - международное право на этот счёт, сложно сказать - но если только на прошлое кивать, то и янки будут гоу хоум в Британию, и россияне из-за Волги должны будут уйти, уступив азиатским народам и т.п.
 31.031.0
LT Bredonosec #26.07.2014 22:02  @avmich#26.07.2014 20:23
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

avmich> Классическое противоречие между правом нации на самоопределение и территориальной целостностью - это если с позиции международного права.
не-а.
avmich> Есть и другое соображение. Именно - объявили о независимости кто-то, кого никто не просил. Значит, народ там живёт, никого не трогает, вдруг кто-то врывается в здание обладминистрации, с оружием, всех выгоняет и объявляет о независимости. С какого будуна этот кто-то кого-то, кроме себя, представляет?
Ага, точно.
Только это было в январе-феврале. В киеве.
И вот эти хрены с горы, которые не представляли никого кроме себя и своих координаторов из посольства сша, с момента захвата власти кошмарят всё население страны.
И население обороняется как может. А поскольку против властей (пусть и незаконных) обороняться сложно - пытается отгородиться от них.

avmich> Это тонкий вопрос - как отличить представителей народа, пусть небольшого, от, скажем мягко, хулиганов.
Сейчас должна быть лекция на тему особенностей восприятия воображаемых различий? :)
Если хулиганов финансируют сша - то они представители народа, а если нет, то хулиганы? :)
 26.026.0
US avmich #26.07.2014 22:11  @Bredonosec#26.07.2014 22:02
+
-5
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>> Классическое противоречие между правом нации на самоопределение и территориальной целостностью - это если с позиции международного права.
Bredonosec> не-а.

Продолжим :)

avmich>> Есть и другое соображение. Именно - объявили о независимости кто-то, кого никто не просил. Значит, народ там живёт, никого не трогает, вдруг кто-то врывается в здание обладминистрации, с оружием, всех выгоняет и объявляет о независимости. С какого будуна этот кто-то кого-то, кроме себя, представляет?
Bredonosec> Ага, точно.
Bredonosec> Только это было в январе-феврале. В киеве.
Bredonosec> И вот эти хрены с горы, которые не представляли никого кроме себя и своих координаторов из посольства сша, с момента захвата власти кошмарят всё население страны.

Окей, но с поправками. Насчёт координаторов - это расхожие слова, но подтверждения тому, что в каждом райкоме днём и ночью пашет представитель вашингтонского обкома, редки, как снег в июле. И второе - насчёт "с момента захвата власти". Это с 21 февраля, когда предыдущий президент почему-то сбежал? Или с 25 мая, когда Порошенко был выбран президентом? А то между этими двумя датами - дистанция огромного размера. Я как-то ещё могу понять, что те, кто пытался рулить - и рулил - страной, не скажу, но администрациями после конца февраля, был не очень представительно выбран, так сказать. А вот касательно Порошенко - тут уж извините. Кошмарит - если кошмарит - тот, кого выбрали на выборах, объявленных за месяцы, со всеми предвыборными кампаниями и с достаточно нормальными выборами.

Bredonosec> И население обороняется как может. А поскольку против властей (пусть и незаконных) обороняться сложно - пытается отгородиться от них.

Сложно, да. Порошенко - не сахар. Но - выбранный президент, худо-бедно. Лучше, чем ничего. Будет всё хорошо - ещё похорошеет, или перевыберут нафиг.

Bredonosec> Если хулиганов финансируют сша - то они представители народа, а если нет, то хулиганы? :)

Нет, конечно, но считать наоборот тоже было бы не слишком обосновано. Всё же выборы Порошенко по чистоте дают фору и референдуму в Крыму, и заявлениям о представлении воли людей предводителями ЛНР и ДНР.
 31.031.0
RU strannik_ukr #26.07.2014 22:12  @Salo Ukr#22.07.2014 23:58
+
+3
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

S.U.> Навигатор » Украинцы рисуют карты вторжения в Крым и на Кубань при поддержке НАТО

:eek: Кадет Биглер нервно курит в сторонке, в холерном бараке, и роняя скупую мужскую слезу, нервно, вспоминает о своей тетрадке со стрелочками
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+3
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
avmich> Во-вторых, нюкать население во всех случаях не годится.

В случае прямой военной агрессии? Окстись! Нюками по базам армии противника без вариантов. Даже если те в черте города. Иначе эта армия будет убивать НАШИХ СОБСТВЕННЫХ гражданских - что никуда не годится - чужие-то фиг с ними, сами напросились, предоставив место под военную базу, а своих надо защищать.

avmich> А если нету? Ни у Европы, ни у Штатов - ни даже у мигрантов из Азии особой собственности в России нет.

Вот тут ты не прав. И США, и ЕС, и даже (особенно ;-)) азиаты в РФ имеют свой интерес, который при прижатии будет представлять изрядное неудобство. Да, нам будет тоже не слишком хорошо - но игра будет явно не в одни ворота, иначе бы санкции уже ввели. Причем решимость к отказу от импорта - она тоже имеет значение - это сигнал, что таким образом можно даже не пытаться давить.

> Импорт-экспорт перекрытый тоже никого не впечатлит

Поверь мне, ПОЛНАЯ остановка экспорта через скажем Эстонию - она ОЧЕНЬ сильно на последней скажется. И даже там где экономика самостоятельна - все равно шок от перекрытия источника ресурсов будет большой.

avmich> Тоже достаточно быстро переориентируются. Россия, несомненно, больше потеряет - даже Союз не выдержал на самообеспечении в конце концов.

Союз развалился не из-за отсутствия самообеспечения. Отнюдь. Мы, если вот прямо сейчас обрезать все операции по госгранице - выживем. Может, не слишком с большим комфортом выживем, но выживем. Масштаб страны позволяет. А вот без нашего металла и нефтегаза, у ЕС начнется ломка. Да и США тоже затронет при перераспределении.

avmich> а ну как что-нибудь куда-нибудь выстрелит и кто-то где-то попадёт, вдруг больно будет?

Масштаб РФ очень большой. Поэтому мы можем выдержать такой разовый урон, который любое другое государство, ну может кроме США - уничтожит на месте. И ударить в ответ так, что противник получит как минимум такой же урон. Это надо иметь в виду и не стесняться демонстрировать всяким там альфам. Чтобы не зазнавались.

avmich> Референдум крымского весьма сомнителен - под дулами и на скорую руку.

Не-а. Не под дулами. Под охраной. Что было бы без нее - см. на работу верховного суда и прочая, прочая, в Киеве. Это даже не наше чуродейство. Это просто оглашение нужного результата.

avmich> Это такой же факт, как насчёт незаконных лавочек. Есть такой закон кое-где - для иллюстрации - если по твоему участку народ проложил тропку,

Нет. Собственность неотчуждаема. В описанных тобой рамках наличие нарушителей - это мое попущение, а не их право. Вне зависимости от срока существования тропинки. В Штатах есть такая castle doctrine - слышал? ;-)

В данном случае же я придерживаюсь примата права нации на самоопределение - территория и политическая система есть объект собственности населения этой территории, и только оно обладает правом на такое решение.

> и с достаточно нормальными выборами.

Избитый и снявший свою кандидатуру Царев - это по твоему нормальное проведение выборов? Ну так тогда назначение нужного президента в итеративном процессе, включающем спецназ ГРУ и СВД - это тоже совершенно нормально.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 27.07.2014 в 00:43
LT Bredonosec #26.07.2014 23:44  @avmich#26.07.2014 22:11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

avmich> Окей, но с поправками. Насчёт координаторов - это расхожие слова, но подтверждения тому, что в каждом райкоме днём и ночью пашет представитель вашингтонского обкома, редки, как снег в июле.
А нафига?
Есть понятие субсидиарности.
Шеф приехал, отвазелинил, нерадивых работников выгнал, старательных похвалил, денег подкинул, - дальше сами стараются, чтоб к следующему приезду отчитаться.
Про то, что финансируется с начала незалежности, надеюсь, не надо за каждый день предоставлять бухгалтерскую отчетность? ))
Фоты руководства на месте в самый критический период - напомнить, или сами видели?
и.тд.

> И второе - насчёт "с момента захвата власти". Это с 21 февраля, когда предыдущий президент почему-то сбежал?
Почему-то - это потому что жить хотел?
Учитывая, сколько людей было тупо убито, он вполне мог стать сакральной жертвой, сожженной не учень контролировавшими себя под действием наркоты отрядами.
Или напоминать о сожженных беркутянах? Или о запытанных в украинском доме еще до переворота? Или о сожженных в автобусах?

>Или с 25 мая, когда Порошенко был выбран президентом?
avmich> Сложно, да. Порошенко - не сахар. Но - выбранный президент, худо-бедно. Лучше, чем ничего. Будет всё хорошо - ещё похорошеет, или перевыберут нафиг.
avmich> Нет, конечно, но считать наоборот тоже было бы не слишком обосновано. Всё же выборы Порошенко по чистоте дают фору и референдуму в Крыму, и заявлениям о представлении воли людей предводителями ЛНР и ДНР.
Давайте не парить мозг.
Я живу в такой "демократической" марионеточной республике, и прекрасно в курсе особенностей "законности" и "демократичности". Запрет участия в выборах всех кроме правых - это демократия? Постоянные угрозы (время от времени исполняемые) физической расправы любому не профашистскому кандидату - это демократия? Полное и езраздельное властвование единственно "правильной" точки зрения во всех сми - это демократия? Или напомнить избиение главы телекомпании, позволившему себе 1 (ОДИН!) раз ретранслировать ОДИН ролик выступления путина за несколько месяцев эфира?
Про особенности "чистоты" - тоже - не трахайте мне мозги.


как "демократически" рисуются проценты - тоже в курсе. Совсем недавно на выборах перзидентши 37% избирателей (которых всего менее полутора лямов) внезапно при уточнении подсчета превратились в полтора миллиона голосов (хотя по видимой мне лично активности на участках первая цифирь была куда ближе к истине), а при подсчете голосов референдума о продаже земли иностранцам, от которого власти выкручивались как могли, внезапно "оказалось", что на нем "проголосовало меньше народу, чем подписались за его проведение".

Так что, давайте кому-нить другому про чудеса демократии рассказывайте :)
 26.026.0
+
-3
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>> Во-вторых, нюкать население во всех случаях не годится.
hcube> В случае прямой военной агрессии?

Об агрессии Украины в Россию речи не идёт. А агрессия Украины на своей территории может идти сколько угодно - если...

> Окстись! Нюками по базам армии противника без вариантов. Даже если те в черте города. Иначе эта армия будет убивать СВОИХ гражданских - что никуда не годится.

Убивать армию с чужими гражданскими только потому, что армия убивает своих гражданских? Это сколько же своих гражданских эта армия должна убить, чтобы нюки оправдать?

В любом случае о таком варианте речи не идёт. Речь идет - как я понимаю - о размещении баз НАТО на Украине, а это никак нюки, на мой взгляд, не оправдывает и близко.

avmich>> А если нету? Ни у Европы, ни у Штатов - ни даже у мигрантов из Азии особой собственности в России нет.
hcube> Вот тут ты не прав. И США, и ЕС, и даже (особенно ;-)) азиаты в РФ имеют свой интерес, который при прижатии будет представлять изрядное неудобство. Да, нам будет тоже не слишком хорошо - но игра будет явно не в одни ворота, иначе бы санкции уже ввели. Причем решимость к отказу от импорта - она тоже имеет значение - это сигнал, что таким образом можно даже не пытаться давить.

Неудобства есть - поэтому и санкции хирургические; но тут мы говорим о прямой собственности - которой нет.

А санкции - тут такое дело, что они то и дело значительно более неудобны России, чем Западу или Востоку. Поэтому - интерес есть, и неудобство тоже, но не сравнить с нашим.

>> Импорт-экспорт перекрытый тоже никого не впечатлит
hcube> Поверь мне, ПОЛНАЯ остановка экспорта через скажем Эстонию - она ОЧЕНЬ сильно на последней скажется. И даже там где экономика самостоятельна - все равно шок от перекрытия источника ресурсов будет большой.

Если при этом ничего не делать - то да, заметно будет - очень некоторым странам. Напомню, что недавно в Греции был кризис, и страну вытягивали всем ЕСом. Вытянули.

avmich>> Тоже достаточно быстро переориентируются. Россия, несомненно, больше потеряет - даже Союз не выдержал на самообеспечении в конце концов.
hcube> Союз развалился не из-за отсутствия самообеспечения. Отнюдь. Мы, если вот прямо сейчас обрезать все операции по госгранице - выживем. Может, не слишком с большим комфортом выживем, но выживем. Масштаб страны позволяет. А вот без нашего металла и нефтегаза, у ЕС начнется ломка. Да и США тоже затронет при перераспределении.

Вот только не надо рассказывать, что мы отлично проживём без вонючих айфонов, а они без наших стальных труб - ну никак, да и газа тоже. Ой ломка будет...

Особенно по сравнению с ломкой в России - где одними айфонами дело не ограничится, отнюдь.

avmich>> а ну как что-нибудь куда-нибудь выстрелит и кто-то где-то попадёт, вдруг больно будет?
hcube> Масштаб РФ очень большой. Поэтому мы можем выдержать такой разовый урон, который любое другое государство, ну может кроме США - уничтожит на месте. И ударить в ответ так, что противник получит как минимум такой же урон. Это надо иметь в виду и не стесняться демонстрировать всяким там альфам. Чтобы не зазнавались.

Да не будет никто ЯО применять даже и близко. Не волнуйся. К счастью, этот вариант достаточно гипотетический. При попытке его применить в России... в общем, не будем об этом.

avmich>> Референдум крымского весьма сомнителен - под дулами и на скорую руку.
hcube> Не-а. Не под дулами. Под охраной. Что было бы без нее - см. на работу верховного суда и прочая, прочая, в Киеве. Это даже не наше чуродейство. Это просто оглашение нужного результата.

Я рад, что ты сравниваешь с признанным бенчмарком :D . Тем не менее - возвращаясь к нашим баранам - референдум произошёл быстро, безальтернативно и с нарушениями.

avmich>> Это такой же факт, как насчёт незаконных лавочек. Есть такой закон кое-где - для иллюстрации - если по твоему участку народ проложил тропку,
hcube> Нет. Собственность неотчуждаема. В описанных тобой рамках наличие нарушителей - это мое попущение, а не их право. Вне зависимости от срока существования тропинки. В Штатах есть такая castle doctrine - слышал? ;-)

Результата-то это не меняет. И Штаты, опять же, тут не причём - пример приводился для иллюстрации, конкретное законодательство в разных местах может быть разным. Просто может быть и таким.

hcube> В данном случае же я придерживаюсь примата права нации на самоопределение - территория и политическая система есть объект собственности населения этой территории, и только оно обладает правом на такое решение.

Давай я с тобой соглашусь - и тем не менее, потребую, чтобы формальности были соблюдены, потому что иначе нет уверенности, что такое желание имеется и высказано. Ещё раз - в противном случае через полгода найдутся желающие это оспорить, ровно на этих же основаниях.

>> и с достаточно нормальными выборами.
hcube> Избитый и снявший свою кандидатуру Царев - это по твоему нормальное проведение выборов? Ну так тогда назначение нужного президента в итеративном процессе, включающем спецназ ГРУ и СВД - это тоже совершенно нормально.

Речь шла о том, что выборы в Киеве проводились значительно ближе к современным нормам, чем референдум в Крыму. Про Царёва не слышал :) зато слышал, что выборы президента в Штатах где-нибудь девятнадцатого века драки включали только так. Хотя, конечно, то когда было. Не думаю, что Порошенко менее легитимен, чем, например, был Янукович.
 31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US avmich #27.07.2014 00:11  @Bredonosec#26.07.2014 23:44
+
-2
-
edit
 

avmich

координатор

avmich>> Окей, но с поправками. Насчёт координаторов - это расхожие слова, но подтверждения тому, что в каждом райкоме днём и ночью пашет представитель вашингтонского обкома, редки, как снег в июле.
Bredonosec> А нафига?
Bredonosec> Есть понятие субсидиарности.
Bredonosec> Шеф приехал, отвазелинил, нерадивых работников выгнал, старательных похвалил, денег подкинул, - дальше сами стараются, чтоб к следующему приезду отчитаться.
Bredonosec> Про то, что финансируется с начала незалежности, надеюсь, не надо за каждый день предоставлять бухгалтерскую отчетность? ))

Надо, конечно. Откуда мне знать, что это не досужие вымыслы? Конспирология - очень популярное хобби, почему я должен считать, что только оттого, что кому-то что-то выгодно, что оно так и будет происходить?

Bredonosec> Фоты руководства на месте в самый критический период - напомнить, или сами видели?

Про Нуланд? Как же, наслышан. Что-то ещё? А то тот скандальчик был заметен.

Bredonosec> и.тд.

И т.д., да.

>> И второе - насчёт "с момента захвата власти". Это с 21 февраля, когда предыдущий президент почему-то сбежал?
Bredonosec> Почему-то - это потому что жить хотел?

А чего он раньше тогда не сбежал? Или почему в тот же Донецк не передвинулся? У него точно никаких других возможностей не было? И он, конечно, тут же объявил на весь свет об угрозах, свержении власти и т.п.?

Bredonosec> Учитывая, сколько людей было тупо убито, он вполне мог стать сакральной жертвой, сожженной не учень контролировавшими себя под действием наркоты отрядами.

Не будем это обсуждать, хорошо? Слишком от темы отойдём.

Bredonosec> Или напоминать о сожженных беркутянах? Или о запытанных в украинском доме еще до переворота? Или о сожженных в автобусах?

Небесную сотню вспомним? Сколько там бедных беркутян под кинжальным огнём вооружённой до зубов толпы полегло?

Bredonosec> Про особенности "чистоты" - тоже - не трахайте мне мозги.
Bredonosec> https://pp.vk.me/c617118/v617118481/ba1d/h40OE-NJJ4A.jpg
Bredonosec> https://pp.vk.me/c617118/v617118479/bbf4/1Eqr3Ty1UC0.jpg
Bredonosec> как "демократически" рисуются проценты - тоже в курсе. Совсем недавно на выборах перзидентши 37% избирателей (которых всего менее полутора лямов) внезапно при уточнении подсчета превратились в полтора миллиона голосов (хотя по видимой мне лично активности на участках первая цифирь была куда ближе к истине), а при подсчете голосов референдума о продаже земли иностранцам, от которого власти выкручивались как могли, внезапно "оказалось", что на нем "проголосовало меньше народу, чем подписались за его проведение".
Bredonosec> Так что, давайте кому-нить другому про чудеса демократии рассказывайте :)

Если всё так - значит, нет у вас демократии, со всеми вытекающими печалями.

Вернёмся к Украине? Я вовсе не утверждаю, что на Украине - образец права и равенства. Сравнения проводятся между киевскими выборами и донецкими.
 31.031.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru