[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 8 9 10 11 12 351

varban

администратор
★★★☆
NDMG> Возможно, есть другое воздействие на поверхность? Динамическое, тепловое?

Да, но ракета высоко. Метра на три над грунта. Так что если и сдует ямку, то очень неглубокую.

NDMG> К тому же должны разлетаться заглушки, возможно бугели?

Заглушка - да. Алюминиевый диск, возможно, с утолщением по периферии, или, скорее всего, с отбортовкой. Ну, и со всякими штампами и маркировками. Может отлететь довольно далеко, и расчет не обязательно ее найдет. Но может :eek:
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Balancer #22.07.2014 16:43  @asoneofus#22.07.2014 13:46
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
asoneofus> Так у нас, оказывается, давняя "любовь" с южнокорейскими боингами ...

Да, их два было. И оба от KAL.
   3434

wstil

аксакал

3X> со слов тех кто работал с этими системами: захват цели 3-4 км, обнаружение 8-10км
Эм, а где и кто это говорил? Я тут еще погуглил, нагуглил вот что:
Самоходная огневая установка 9А310М1 обеспечивает распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6, автономное обнаружение и захват цели на автосо­провождение на дистанциях до 100 км

Источник: ЗРК «Бук М-1» (СССР/Россия) © Портал "Современная армия"
 


По его предшественнику:
С августа 1975 года по октябрь 1976 года зенитный ракетный комплекс "Бук-1" состоящий из СУРН 1С91М3, самоходной огневой установки 9А38, самоходных ПУ 2П25М3, зенитных управляемых ракет 9М38 и 3М9М3, а также МТО (машины технического обслуживания) 9В881 проходил гос. испытания на Эмбенском полигоне (руководитель полигона Ващенко Б.И.) под руководством комиссии, возглавляемой Бимбашем П.С.

В результате испытаний получили дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км, на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров. Обнаружение вертолетов на малых высотах происходило на дальности 21-35 км. При работе в централизованном режиме в связи с ограниченными возможностями выдающей целеуказания СУРН 1С91М2 дальности обнаружения самолетов на высотах 3-7 км уменьшалась до 44 километров и целей на малых высотах – до 21-28 км. В автономном режиме работное время самоходной огневой установки (с момента обнаружения цели до запуска управляемой ракеты) составило 24-27 сек. Время заряжения/разряжения тремя зенитными управляемыми ракетами 9М38 или 3М9М3 составило 9 минут.

При стрельбе зенитной управляемой ракетой 9М38 поражение самолета, летящего на высотах более 3 тыс. м, обеспечивалось на дальности 3,4-20,5 километров, на высоте 30 метров – 5-15,4 километров. Зона поражения по высоте – от 30 метров до 14 километров, по курсовому параметру – 18 километров. Вероятность поражения самолета одной управляемой ракетой 9М38 – 0,70-0,93.

Армейский самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" - RUFOR.ORG

Армейский самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" ЗРК // rufor.org
 
 
   30.030.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
wstil> Эм, а где и кто это говорил? Я тут еще погуглил, нагуглил вот что:
Еще бы угол телесный лока .Как я понимаю он довольно узкий.
   8.08.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

энди> Еще бы угол телесный лока .Как я понимаю он довольно узкий.
Наверняка узкий (хотя насколько узкий - было бы интересно узнать). Но гипотетически есть вероятность того, что поразили таки ополченцы - есть. Поэтому теперь нужно внимательно рассматривать показания ЧЯ, всех заинтересованных сторон (возможно, кроме Украины, там рассматривать пока нечего), желательно бы провести обследование ополченского бука международной комиссией.
   30.030.0
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Человека с фотки с «переговоров боевиков» нашли :)

Блогер разоблачил ещё один вымысел о российском следе в крушении Boeing 777 на Украине

Пользователь «Живого журнала» под никнеймом kviti разоблачила очередной вымысел о разбившемся 17 июля над Донбассом самолёте Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. Видеоролик, озаглавленный «Бес о сбитом Боинге», якобы содержал аудиозапись переговоров ополченца Игоря Безлера (Беса) и полковника ГРУ Василия Геранина о «только что сбитом гражданском самолёте». // russian.rt.com
 

А в США всё равно продолжают ссылаться на эти материалы...
   3434

vsvor

втянувшийся

По сетям разлетается "научное исследование" некоего П. Мартина, посвященное следам Буков на поле.

бук: место запуска

Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень… // avva.livejournal.com
 

Ради интереса я нашел эти снимки в Google Earth, но почему-то, несмотря на обновления, дата на них стоит другая: 8.8.2013. У Мартина совсем нет даты на картинках. Я не думаю, что они могли так опростоволоситься и пока предполагаю, что с GE что-то не так.

Мартин предполагает, что если СОУ "Бук" проедет по полю, а затем поле срочно распашут, то получится такая картинка:

Правда, по соседству та же последовательность действий дает немного иной результат:

Все это, конечно, гораздо больше напоминает сельхозработы.
   30.030.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
wstil> гипотетически есть вероятность того, что поразили таки ополченцы - есть.
Бук ополченцев-мнимая величина .Его никто не видел ,хотя там народа живет дохрена и больше ,все с мобилками и гаджетами типа регистраторов .Кроме того один Бук довольно безмысленен без машин комплекса. А Буки ВСУ это данность.
   8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

энди> Бук ополченцев-мнимая величина ... А Буки ВСУ это данность.
Все это так, но отсутствие работоспособного бука у ополченцев строго не доказано. Поэтому даже если шансы 5 на 95, рассматривать все равно нужно обе версии. Если, конечно, стремиться к объективности, в отличие от оголтелых западных СМИ, и общей психиатричности украинского информполя.
З.Ы. Хорошо хоть, что происшествие с Канкордией случилось не сейчас. А то тоже РФ бы было виновато.
   30.030.0
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
wstil> Все это так, но отсутствие работоспособного бука у ополченцев строго не доказано.
А как можно это доказать? Мне вот лично непонятно.Вот БО и Слаб уверен что он где то бегает по подземным тропам.И как их разубедишь?У них в мозгу он либо есть ,либо нам они сециально пытаются скормитть свой сок моска.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

энди> А как можно это доказать?
Кроме как допустить к Буку совместную комиссию из специалистов из, скажем, Голландии, Малазии и РФ - больше ничего в голову не приходит.
   30.030.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
энди>> А как можно это доказать?
wstil> Кроме как допустить к Буку
А если его просто нет? Возьми то не знаю что.Многочисленные фоты Буков ВСУ есть,в тч косимческие.На Донбассе идут БД,летают беспилотники,разведчики,самолеты ,бегают ДРГ.Имхо даже чисто случайно его обнаружить шансы довольно велики.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2014 в 18:59
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

wstil

аксакал

энди> А ел его просто нет?
А чего это тогда за фотки были в Снежном?
   30.030.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
wstil> Все это так, но отсутствие работоспособного бука у ополченцев строго не доказано.
очень хотелось бы понять зачем им это было нужно?Потому как последующие события привели к огромному количеству жертв в городах подвергшихся обстрелам.Ополченцы уже второй день оставляют ранее прочно удерживаемые позиции и города.Так что это было,перемога у ополченцев,сбив боинг загнать себя в опу?Ведь до падения были отбиты все атаки,удержана саур-могила,окружена южная группировка,а сегодня Мозговой оставил Лисианск чтобы не подвергать мирных жителей смертельной опасности от обстрелов.Только в одном Луганске за первые два дня после крушения погибло порядка 60ти человек жителей,но все мировое сообщество смотрело на боинг.
Так какой мотив был сбивать ополченцам этот боинг?
   30.030.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

AndreySe> Так какой мотив был сбивать ополченцам этот боинг?
Понятно, что мотива нет. Только трагическая случайность. Я думаю, что если его сбили ВСУ - то на 90% это тоже случайность.
   30.030.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
wstil> А чего это тогда за фотки были в Снежном?
Разбор этой фоты я еще не видел.Ничего не могу сказать. И даже он естьв Снежном ,что он там мог сделать с Б777?
   8.08.0
RU johnkey68 #22.07.2014 19:11  @энди#22.07.2014 18:45
+
-
edit
 
энди> ...Вот БО и Слаб уверен что он где то бегает по подземным тропам.И как их разубедишь?

А зачем разубеждать-то , он свято верит в то что постит . Совершенно противополярное мышление . На любые разумные доводы у них свои не менее "разумные" ответы . Правды то никто не знает , и никогда при нашей жизни не узнает .
Как говорил земляк Слаба в одном замечательном фильме : - " Одни люди верят что бог есть , другие верят что его нет . И то и другое - недоказуемо ! "
   
RU Добропоимeлов #22.07.2014 19:14  @wstil#22.07.2014 18:52
+
+3
-
edit
 
энди>> А как можно это доказать?
wstil> Кроме как допустить к Буку совместную комиссию из специалистов из, скажем, Голландии, Малазии и РФ - больше ничего в голову не приходит.

Так Бородай сам приглашал всех желающих и могущих оценить техсостояние того Бука, а также тех кто может довести его до кондиции.
   
+
+5
-
edit
 

wstil

аксакал

энди> Разбор этой фоты я еще не видел.Ничего не могу сказать. И даже он естьв Снежном ,что он там мог сделать с Б777?
У меня, собственно, тоже одни вопросы, ответов нет. Поэтому и нужно созывать комиссию и открывать для изучения девайс, если уверены в своей невиновности. А если знают, что виноваты - тогда поведение вообще глупое. Нужно было давно уже выступать в том ключе, что на данной территории - зона БД, и пускать сюда пассажирские самолеты - преступление. ИМХО открытое поведение всегда лучше.
   30.030.0
RU wstil #22.07.2014 19:23  @Добропоимeлов#22.07.2014 19:14
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Добропоимeлов> Так Бородай сам приглашал всех желающих и могущих оценить техсостояние того Бука, а также тех кто может довести его до кондиции.
Либо плохо приглашал (а это так, т.к. я этого не видел в новостях на Яндексе :)), либо приглашал не тех. А ссылочка не сохранилась?
   30.030.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
AndreySe>> Так какой мотив был сбивать ополченцам этот боинг?
wstil> ... Только трагическая случайность.

Если допустить, что сбили ополченцы (хоть вероятность этого ничтожно мала), то несомненно так.

wstil> Я думаю, что если его сбили ВСУ - то на 90% это тоже случайность.

Если случайно сбили ЗСУ, то это преступная халатность. Уж слишком много надо было предварительно сделать украм шагов для этого, поэтому на случайность списывать никак нельзя.
   3.0.123.0.12

HT

опытный

Тема как раз подходящщая (диванные расследования) Зачем России сбивать малазийский лайнер? - Tynu40k Goblina
Goblin # 22
отправлено 21.07.14 00:52 | ответить | цитировать
Кому: Старый Пес, #19

> учитывая современный уровень развития техники, возможно ли полностью дистанционное управления самолётом взлёт-полёт-посадка?

в конце семидесятых годов, когда самолёты угоняли массово, построили
отлично работает
если захватывают кабину и пилотов - управление просто отрубают, и рулят с земли
в свете этого прекрасно выглядит попадание самолётов в небоскрёбы
 


Может кто-нибудь из зарегистрированных на этом ресурсе спросить у хлубакоуважаемаго бывш. ст. о. у:
- кем в конце семидесятых эта система построена? Американцами? Допустим, ну и толку? Это должна быть система международная, внедренная с ведения ИКАО. Внедренная, причем, во все самолеты (как минимум выполняющие международные полеты) и как минимум во все аэропорты таковые рейсы обслуживающие.
- как так получилось что никто кроме Гоблина про нее ничего не знает? Ни техники самолетов, ни сотрудники аэропортов (по всему миру - сотни тысяч человек, если считать с "конца семидесятых")
- где найти блоки этой системы на самолете? (пургу про супер-микро-микро-микросхему гнать не надо, что из себя представляли микросхемы конца семидесятых хорошо известно)
- как быть с теми самолетами, в которых ну просто нет центрального суперкомпьютера и цифровых шин управления всем и вся (а это - подавляющее количество самолетов сейчас, и ну наверное просто все - в "конце семидесятых")
- как быть с теми самолетами, в которых вообще чуть-ли не тросовое управление и механические рычаги, ну может бустеры еще (а таких самолетов в "конце семидесятых" - навалом)?
- эти самолеты дооснащались? (причем никому кроме Гоблина про это не сообщили, строжайшая тайна для техников и пилотов)
- где стоят камеры для дистанционного управления? (Про посадку по радарам вслепую во всех международных портах мира в "конце семидесятых" просьба тоже не выдумывать)
- "если захватывают кабину и пилотов - управление просто отрубают, и рулят с земли" - удивительно, но факт: несмотря на множественное количество захватов самолетов с "конца семидесятых" про работу и использование этой системы ведает только Гоблин.
- ну и главное: откуда он эту чушь взял? Ведь читают его много народу, уж в технических то вопросах можно пурги не гнать...
   30.030.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2014 в 20:55
RU GSG9-Bercut #22.07.2014 20:44
+
-
edit
 

GSG9-Bercut

новичок

Посольство США в Украине показало карту, на которой изображена траектория полета ракеты, запущенной из установки "Бук" в малайзийский Boeing-777.

Соответствующую карту Посольство США в Украине разместило на своей странице в Facebook.


Источник
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU deccer #22.07.2014 20:58  @GSG9-Bercut#22.07.2014 20:44
+
+3
-
edit
 

deccer

аксакал

GSG9-Bercut>> Посольство США в Украине показало карту, на которой изображена траектория полета ракеты, запущенной из установки "Бук" в малайзийский Boeing-777.

А чем это не нравится?
Прикреплённые файлы:
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Добропоимeлов #22.07.2014 21:04  @GSG9-Bercut#22.07.2014 20:44
+
+1
-
edit
 
GSG9-Bercut> Посольство США в Украине показало карту, на которой изображена траектория полета ракеты, запущенной из установки "Бук" в малайзийский Boeing-777.


Ой, вэй! Это таки просто рисунок, за кого нас держат?
Тут даже больше постарались.
Ну они же цветные, как им можно не верить ?
 
   
1 8 9 10 11 12 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru