[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 14 15 16 17 18 351

slab105

аксакал

slab105>> ОК. Подумалось- а 6 градусов на 50-75км- это сколько по высоте будет разброс? Ау, математики? Помогайте...
vsvor> pi/30 ~ 0.1
vsvor> Значит, 5 - 7.5 км.

Да уж, блин, уравнение прямоугольного треугольника. То есть, если светить радаром на 50-75км с углом места 6 град- то катет (отрезок по высоте, где можно обнаружить цель)- будет 5-7,5км? То есть, если предположить (ответа я так до сих пор и не услышал), что у оператора СОУ нет возможности определять высоту "автоматом" (на экране/индикаторе) и он поставит УМ врчную на промежуток 6....12 град, то будет только знать, что цель на удалении 50км находится между 5 и 10км? Интересно...
   31.031.0
Это сообщение редактировалось 23.07.2014 в 22:55
+
+2
-
edit
 
Uvimp> Если пуск производился через оптический визирь, как можно спутать двух двигательный 777-й, с четырех двигательным ИЛ-76. Если же цель не наблюдалась визуально и предстартовая задача решалась с применением РЛС (а мин обороны РФ заявляло, про работу "Купола", чего нет у ополченцев), то почему никто не задался вопросом, куда этот борт летит на такой высоте и со скоростью не доступной для ИЛ-76?
Вероятно потому, что ополчение натянуть на сей теракт столь же нереально, как сову на глобус? :)

slab105> Есть еще такое (с варонлайна) http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2014/07/wpid-wp-1405778234716.jpeg. За первоисточник и правдивость не скажу. Просто для кругозора.
При поражении УРВВ в двиг - лайнер класса 777 с эшелона теоретически может пропилить более 100 км.
Качество у него (не помню) - что-то там порядка 14-17 - то есть, в идеале с 10 км - 140-170 км до земли пропланировать можно. Разумеется, если порушены органы управления или гидросистема, или что-то еще, то дистанция сильно сокращается. Но это откровенно не аналог поражению тяжелой ЗУР, где "где сняли, там и осыпался дождем обломков".
   26.026.0

vsvor

втянувшийся

slab105> Да уж, блин, уравнение прямоугольного треугольника.

Это длина дуги, но при таких углах она почти не отличается от катета. Да, при такой дальности разброс в 6 градусов - это очень много.
   31.031.0
LT Bredonosec #23.07.2014 23:00  @slab105#20.07.2014 15:01
+
+1
-
edit
 
slab105> Там до границы РФ вроде поменьше 100км будет. Есть там и по-мощнее РЛС, кстати.
а вопрос связи виртуального "бука ополченцев" со столь же виртуальной "подсвечивающей рлс с другой стороны границы" решаем тоже виртуально?

Настойчиво отметая варианты работавшего под донецком купола ВСУ и наличия вокруг донецка более чем 20 комплексов бук ВСУ?
   26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Да уж, блин, уравнение прямоугольного треугольника.
vsvor> Это длина дуги, но при таких углах она почти не отличается от катета. Да, при такой дальности разброс в 6 градусов - это очень много.

То есть мы излишне драматизировали (втч и я) с необходимостью внешнего ЦУ? Если, например, ожидаешь цель чья высота от 5км и выше, в теории можно просто выставить обзорную РЛС СОУ по УМ на 6...12 град, и на 50км дальности будешь видеть ВСЕ цели от 5 до 10км высотой. Обнаружив на 50, даже на дальности поражения (30км)- все равно вариация высоты в 3км. 8 или 11- хрен поймешь. Или я в чем то ошибаюсь? У меня такое чувство, что это было бы слишком просто. Короче в тридесятый раз загвоздка в том- имел ли оператор возможность не "прибегая к логарифмической линейке" знать точную высоту цели сидя за пультом СОУ.
AndreiSE
еде то на форуме человек сказал что это так же "просто" как если бы искать цель через дуло пушки.
 

Ну пока математика говорит, что "человек" несколько ошибался. 5 км по высоте и дохрена по горизонту- это как то мало похоже на "дуло пушки". Если только мы не учитываем неизвестных нюансов работы РЛС. Чисто по ширине и высоте луча- вроде проблем быть не должно.
   31.031.0
Это сообщение редактировалось 23.07.2014 в 23:10
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
slab105>У меня такое чувство, что это было бы слишком просто.
еде то на форуме человек сказал что это так же "просто" как если бы искать цель через дуло пушки.
   30.030.0
+
+3
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Вот здесь рекламно-патриотическое видео Бука:

Одинокая машинка вполне пуляет ракетами и не обязательно в белый свет, как в копеечку, и этот факт заслуженно преподносится как одно из преимуществ.
AndreySe> еде то на форуме человек сказал что это так же "просто" как если бы искать цель через дуло пушки.
Дык там эти самые цели один за другим летят, в прямой видимости. Куда ни глянь через дуло пушки - вполне вероятно увидеть цель.
Так что я не вижу оснований исключать ошибку сепаратистов.
   
RU track-n-road #23.07.2014 23:09  @xtra17#23.07.2014 22:36
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

track-n-road>> Народ, а есть хоть одна фотография обломков, которая четко идентифицирует поражение Буком? Или другой определенной ракетой? Или хотя бы форму наполнения БЧ ракеты?
xtra17> Вот здесь по-моему неплохие фото. Прокомментируете? Прошу простить если неправильно вставил ссылку. Пишу на форуме первый раз.
xtra17> Американский военный эксперт о #MH17
Поскольку не только не являюсь экспертом по SA-11, но и вообще... кхм. Но статья эксперта, а оригинал тут

nytimes.com

Maximum (5) redirects followed // www.nytimes.com
 

ничего не говорит почему он решил, что это SA-11. Пару абзацев про то, что дырочки снарузы внутрь и что это не двигатель. Это даже мне понятно.

Приложенное видео с Красной площади возможно уже творчество журналистов или редактора. Однако, доказательсвом ну никак не назвать.
   30.030.0
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec> ... а может после удара о землю, и отгорели (углепластик всё-таки горюч).

Углепластик (у Роллсов) в светлой перспективе (и в темном прошлом) , а пока титан.
   22
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
slab105> Короче в тридесятый раз загвоздка в том- имел ли оператор возможность не "прибегая к логарифмической линейке" знать точную высоту цели сидя за пультом СОУ.

Имел :)
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Mr.Z> Дык там эти самые цели один за другим летят, в прямой видимости. Куда ни глянь через дуло пушки - вполне вероятно увидеть цель.
сто двадцать пять страниц назад было пересказано как стреляет этот бук самостоятельно.

Mr.Z> Дык там эти самые цели один за другим летят, в прямой видимости. Куда ни глянь через дуло пушки - вполне вероятно увидеть цель.
это вы про четыре гражданских борта в пределах 10 минут и в секторе этого "дула"?Так зачем они им?О какой ошибке речь?Хотели сбить кого или чего или просто случайно прицелились и случайно нажали?Осталось только ответить на пару вопросов,нахрена там оказались сушки и нахрена траекторию и высоту боингу подправили,а так да,вполне могли и пальнуть...по любому из четырех,но завалили поечему то именно тот который "вели" диспетчеры ,может потому что на других бортах летели "истинные арийцы",французы,англичане,китайцы?
   30.030.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Короче в тридесятый раз загвоздка в том- имел ли оператор возможность не "прибегая к логарифмической линейке" знать точную высоту цели сидя за пультом СОУ.
БН181> Имел :)

А по-подробнее можно? Может почитать есть чего или картинки какие?

AndreySe
сто двадцать пять страниц назад было пересказано как стреляет этот бук самостоятельно.
 

И как?
Голландцы- тоже как ни крути арийцы.
   31.031.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
slab105> Ну пока математика говорит, что "человек" несколько ошибался.
нет,это ошибается кто то другой.У тебя сектор,скажем в 180 градусов и по высоте сколько то.Сколько раз тебе надо сделать перестановок дула в этой полусфере чтобы найти цель?А с учетом скорости боинга тут вот вроде сказали что нужно пара минут иначе цель уйдет,так ты за пару минут через дуло просканируешь полусферу или ты точно знаешь что смотреть надо в сторону Киева,а высота...а вот откуда ты возьмешь искомую высоту я не знаю.
   30.030.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
slab105> И как?
да поищи в соседней теме,в начале самом,синий копированный текст.мне сейчас некогда,убегаю.
   30.030.0
?? xtra17 #23.07.2014 23:25  @track-n-road#23.07.2014 23:09
+
-
edit
 

xtra17

новичок
track-n-road> Поскольку не только не являюсь экспертом по SA-11, но и вообще... кхм. Но статья эксперта, а оригинал тут

Конечно, просто не хотел давать ссылку на длинный текст на английском.

track-n-road> http://www.nytimes.com/2014/07/22/...
track-n-road> ничего не говорит почему он решил, что это SA-11. Пару абзацев про то, что дырочки снарузы внутрь и что это не двигатель. Это даже мне понятно.

Нвсчёт выводов согласен, убедительных объяснений как они к ним пришли нет, но по-моему эти фото - самые информативные из тех что до сих пор попвдались. Хотелось бы услышать мнение экспертов с Авиабазы. Попробую приаттачить только картинки.

track-n-road> Приложенное видео с Красной площади возможно уже творчество журналистов или редактора. Однако, доказательсвом ну никак не назвать.

Оставим это без комментариев ;)
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

AndreySe> нет,это ошибается кто то другой.У тебя сектор,скажем в 180 градусов и по высоте сколько то.Сколько раз тебе надо сделать перестановок дула в этой полусфере чтобы найти цель?А с учетом скорости боинга тут вот вроде сказали что нужно пара минут иначе цель уйдет,так ты за пару минут через дуло просканируешь полусферу или ты точно знаешь что смотреть надо в сторону Киева,а высота...а вот откуда ты возьмешь искомую высоту я не знаю.

Какое дуло? На дальности обнаружения в 50км (вполне себе скромненькая)- это "дуло" по высоте будет в 5км. Это ширина и высота (от 0...6 и 6....12град) сканируется автоматически в указанном промежутке по УМ. Зачем там что-то "переставлять"? После обнаружения на 50км есть еще минута ло входа в зону поражения. В зоне он еще будет 2 минуты (чуть меньше). Итого- почти 3 минуты. Вам может показаться это странным, но для ПВО 3 минуты- это очень много.
   31.031.0
+
+3
-
edit
 

Mr.Z

опытный

AndreySe> сто двадцать пять страниц назад было пересказано как стреляет этот бук самостоятельно.
Если бы "этот бук" не мог бы самостоятельно сбить Боинг, об этом сто двадцать пять раз заявили бы официально. Хотя бы тот самый генерал, медленно и печально читавший текст. Отсутствие такого заявления свидетельствует о том, что одиночный Бук мог сбить Боинг.
AndreySe> О какой ошибке речь?Хотели сбить кого или чего или просто случайно прицелились и случайно нажали?Осталось только ответить на пару вопросов,нахрена там оказались сушки и нахрена траекторию и высоту боингу подправили,а так да,вполне могли и пальнуть...по любому из четырех,но завалили поечему то именно тот который "вели" диспетчеры ,может потому что на других бортах летели "истинные арийцы",французы,англичане,китайцы?
Не знаю и пока никто не знает, кроме возможных исполнителей, если Боинг действительно был сбит ракетой.
"Сушки", "подправили" - это пока всего лишь домыслы.
Предполагаю, что Боинг был сбит случайно, никто не выбирал именно этот борт.
   
RU asoneofus #23.07.2014 23:29  @AlexSlon#23.07.2014 22:09
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AlexSlon> А теперь, Наитемнейший звонит африканцу и обьясняет что тот попал по самое "небалуй".

на что африкан говорит "аменгепох" посмотрим, как ты со свей "правдой" оттанцуешь - и запускает через свой пресс полудезу ...

Остальным - запастись попкорном, если не давите на мозг в сетях.

PS Я к тому, что сделка в процессе - но пока не состоялась. По интонациям: вальнули по тем или иным причинам укры.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
slab105> То есть, если светить радаром на 50-75км с углом места 6 град...
Неправильные исходные данные, смотри видео с рлс ростовского диспетчерского центра,плотный траффик. На 50км РЛС СОУ захватит вообще непонятно какой самолет из нескольких находящихся в зоне обнаружения.Искать будут на границе ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ,задирая УМ но при этом можно хоть как-то селектировать цель.
Исходя из всего этого, скорее всего штатно работал украинский Бук.
   36.0.1985.12536.0.1985.125

3X

аксакал
★☆
Mr.Z> . Отсутствие такого заявления свидетельствует о том, что одиночный Бук мог сбить Боинг.
одиночный БУК состоит из 4 -х машин в комплектации, что касается одной самоходки с ракетами и ее рлс на день раньше до генерала, представитель МО РФ заявлял что не может!
   31.031.0
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
D.2.> Осталось узнать два пустяка:
D.2.> - когда снято и
D.2.> - чей "Бук"
Почти, пофиг.

Даже если и ополченцев, даже если это утро 18.07. - после такого шухера решили убрать подальше (не зависимо от...).
Нет ракеты - только косвенная улика.
   31.031.0

3X

аксакал
★☆
очередной бред от США, особенно про укроБУКи

Госдеп США: Самолёты или ПВО Украины были не в силах сбить малайзийский Boeing 777

США считают, что самолёты или средства ПВО Украины не могли сбить малазийский лайнер Boeing 777. Об этом заявила заместитель представителя госдепартамента Мари Харф. // russian.rt.com
 
   31.031.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
slab105> А по-подробнее можно? Может почитать есть чего или картинки какие?

Честно говоря, не искал картинки.
Хотите - верьте "на слово". Не хотите - не верьте. Не настаиваю...
Так же как и в вопросе о возможном исправном состоянии захваченного у ВСУ девайса (СОУ). Для любого вменяемого специалиста, знакомого с нашими реалиями, понятно, что там были захвачены, скажем так, только шасси (платформа). ПВОшная часть этого девайса реанимации в условиях ополченцев не подлежала. Да и в условиях завода-изготовителя, боюсь, проще было бы полностью все заменить, чем пытаться восстанавливать.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
slab105> Вам может показаться это странным, но для ПВО 3 минуты- это очень много.
:) и вот сидит наш доблестный экипаж бука в Снежном и небо Родины охраняет.Позади та самая Родина,впереди небо откуда может свалится враг...ой там наверное не полусфера,с учетом где находится снежное и карты боевых действий там сканировать надо поди на 270 градусов по горизонту.И вот сидят значит хлопцы весь день и сканируют 270 градусов по сектору в 6 градусов и так круглые сутки.Если только в малый промежуток времени отметились четыре гражданских борта и одна сушка примерно в том самом диапазоне "дула" то сколько бортов в течении дня засветилось во всей этой полусфере в 270 градусов?Так почему при всем многообразии сбит именно этот борт?Они же людоеды,могли вальнуть любой и в любое время,хоть утром,хоть днем и не в этом направлении,а в другом,сектор то огромный.
   30.030.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Хочу ещё раз заметить, идёт выверенная информационная война со стороны Украины при поддержке спецов из Америки. Вбросы идут в соц.сети и форумы порционно и одновременно.
имхо
_ _ _
У нас на форуме только отголоски. ;)
   31.031.0
1 14 15 16 17 18 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru