[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 28 29 30 31 32 352

yacc

старожил
★★★
Joint> именно так, контактно в борт по прямолетящей огромной цели
Контактно потому что и цель малая.
Боинг - цель распределенная.
Пример - Боинг 707 сбитый с Су-15 ракетой Р-8 с 40 кг БЧ - вполне себе сел - ракета рванула возле крыла.
   
+
-
edit
 

Joint

опытный

Balancer> Хотя с оценками разброса промахнулся, обломки, всё же, на многие километры раскидало. Что, кстати, вполне в тему высотного разваливания.

скорее всего, он с малым тангажом заходил на аварийную посадку, его размазало пятном по земле,
а то что подсовывают фотки, я хз откуда фотки
а ты знаешь откуда? :), тото
   36.0.1985.12536.0.1985.125

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Joint> а то что подсовывают фотки, я хз откуда фотки

Слишком много фоток (и видео) из разных источников. При чём как со стороны местных жителей и ополчения, российских журналистов, так и со стороны европейских наблюдателей. Так что тут всё без подвоха.
   3434

Joint

опытный

Joint>> именно так, контактно в борт по прямолетящей огромной цели
yacc> Контактно потому что и цель малая.
yacc> Боинг - цель распределенная.
yacc> Пример - Боинг 707 сбитый с Су-15 ракетой Р-8 с 40 кг БЧ - вполне себе сел - ракета рванула возле крыла.

это что за логика? т.е. по малой цели промаха нет, а по большой есть? сильно
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Joint

опытный

Joint>> а то что подсовывают фотки, я хз откуда фотки
Balancer> Слишком много фоток (и видео) из разных источников. При чём как со стороны местных жителей и ополчения, российских журналистов, так и со стороны европейских наблюдателей. Так что тут всё без подвоха.

а дай тынц на фрагменты пораженные шрапнелью?
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Joint> а дай тынц на фрагменты пораженные шрапнелью?

Я не говорю за конкретные типы поражения. У меня недостаточно данных, чтобы делать выводы по ним. Я говорю про то, что множество обломков имеют именно массовое внешнее повреждение, что отменяет выдвинутый тобой вариант технической неисправности [по внутренним причинам].
   3434
+
-
edit
 

Joint

опытный

Balancer> Я говорю про то, что множество обломков имеют именно массовое внешнее повреждение, что отменяет выдвинутый тобой вариант технической неисправности [по внутренним причинам].


а я тебе говорю что результат работы зрк мало бы отличался от этого вот

In a B-52 bomber over Hanoi, 4 of 5
Operation Linebacker II, in a B-52 bomber over Hanoi, North Vietnam, on December 26, 1972. Part 4 of 5. Join us on Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=125840680773667

какие еще варианты? истребитель?
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Romanian

втянувшийся

Joint> вот уже приводили видео, ничего странного не видите?

Это старый-добрый F-102A Delta Dagger - ну, самолет, чьи размеры поболее "Старфайтера" и МиГ-21, но сопоставимые с "Фантомом". Но несопоставимые с современным авиалайнером. И если "Пэтриот" у него только хвостовое оперение и часть крыла оторвал, то я не удивляюсь приводимым здесь примерам об атаке нашими Су-15, опять же, лайнера KAL (крайне мрачные там были совпадения) в конце 70-х. Там ракетой ВВ часть плоскости оторвало, и самолет сел на замерзшее озеро Кемь. ЕМНИП два погибших. (Это ракета с перехватчика).
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Joint> а я тебе говорю что результат работы зрк мало бы отличался от этого вот
Joint> In a B-52 bomber over Hanoi, 4 of 5 - YouTube

Мало подходит для сравнения:
— Подрыв на малой высоте — много кислорода для горения топлива.
— Масса БЧ С-75 200 кг — втрое больше нашего.
— Мы не видим обломков на земле — вполне может быть, что часть сохранилась нормально (а часть очень сильно обгорела и в случае MH17).
— В разных случаях эффективность поражения будет разной, ЗРК — штука неконтактная. И между прямым попаданием 200кг БЧ и разрывом 70кг в паре десятков метров будет огромная разница.

Так что как иллюстрация это видео никак не подходит...

Joint> какие еще варианты? истребитель?

Технически возможно (в т.ч. Су-25, вон, спор какой завёлся), но практически крайне маловероятно. Оккам рекомендует рассматривать в первую очередь именно ЗРК. Сперва украинский, потом гипотетический ополченский.
   3434
+
-
edit
 

Romanian

втянувшийся

yacc>> Пример - Боинг 707 сбитый с Су-15 ракетой Р-8 с 40 кг БЧ - вполне себе сел - ракета рванула возле крыла.
Joint> это что за логика? т.е. по малой цели промаха нет, а по большой есть? сильно

Это показывает, что БЧ ракет не всегда достаточна для уверенного поражения таких целей. ИМХО, тот же Су-15 подобной ракетой в случае "Вселенского Звиздеца", этак, конца 70-х, какую-нибудь КР уверенно завалил бы, а вот Б-52 одна ракета смогла бы лишь более-менее повредить.
   36.0.1985.12536.0.1985.125

yacc

старожил
★★★
Balancer> — Масса БЧ С-75 200 кг — втрое больше нашего.
И две ракеты
   
RU Balancer #31.07.2014 16:18  @Romanian#31.07.2014 16:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Для статистики — несколько попаданий зенитных снарядов, после которых машины возвращались домой:



Бомбардировщик B-17G-25-DL «Sweet Pea» (серийный номер 42-38078) 429-й эскадрильи 2-й бомбардировочной группы 15-й воздушной армии ВВС США получил прямое попадание зенитного снаряда во время налета на венгерский город Дебрецен 21.09.1944. Несмотря на критические повреждения, пилот Гай Миллер (Guy M. Miller) смог дотянуть машину до аэродрома Амендола в Италии. Радист Энтони Феррара (Anthony Ferrara) и стрелок Джеймс МакГуайр (James F. Maguire) были ранены, стрелок Элмер Басс (Elmer H. Buss) погиб сразу, а кормовой стрелок Джеймс Тотти (James E. Totty) скончался от полученных ран во время возвращения на базу. Удивительно, но самолет был отремонтирован и снова введён в строй.
 




B-17G из 601-й БЭ 398-й БГ вернулся из налета на Кёльн 15 октября 1944. Прямое попадание 88-мм зенитки убило бомбардира разрушило приборы и все кислородное оборудование. Пилоту пришлось снизить высоту и идти на минимальной скорости, чудом доведя почти неуправляемую машину домой.
 
   3434
+
-
edit
 

Joint

опытный

Balancer> — В разных случаях эффективность поражения будет разной, ЗРК — штука неконтактная. И между прямым попаданием 200кг БЧ и разрывом 70кг в паре десятков метров будет огромная разница.

с чего это он должен был сработать на большом расстоянии? а старый радиокомандный с-75 попал точно, не сходится как то
   36.0.1985.12536.0.1985.125

ReST
RST_37

аксакал
★★
Конструктор>> А ЗУР БУКа не направленный, что ли? Просто сам не помню, а искать влом.
yacc> Поэтому мне и странно - как там кабина так продырявилась - ведь поверхность разлета, с учетом скорости ракеты - почти конус.
Причём только кабина в подобных дырках.

Конус по ракете и на встречу, где то мелькнуло что Бук может сбить их, непосредственно уничтожая боеголовку.
А ОФС Бука кольцом раскрывается.
(инфа из интернета)

Оторвало ему кабину, двигатели остановились и он упал "плошмя".
   31.031.0
LT Bredonosec #31.07.2014 17:08
+
-
edit
 

Осторожно - эксперды о сбитом Боинге

Давеча по каналу РБК-ТВ выступал один товарищ, Вадим Лукашевич , который был представлен буквально как "эксперт по эффективности авиационных комплексов". Он… // gosh100.livejournal.com
 
   26.026.0

yacc

старожил
★★★
ReST> А ОФС Бука кольцом раскрывается.
Более поздних версий - не тех, что на Украине.
   

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> А ОФС Бука кольцом раскрывается.
yacc> Более поздних версий - не тех, что на Украине.

Поверю на слово, у меня другой информации нет. :)
   31.031.0

Joint

опытный

ReST> Оторвало ему кабину, двигатели остановились и он упал "плошмя".

он бы не упал плашмя, он бы рассыпался в воздухе, соответственно на площади в километры
   36.0.1985.12536.0.1985.125

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Оторвало ему кабину, двигатели остановились и он упал "плошмя".
Joint> он бы не упал плашмя, он бы рассыпался в воздухе, соответственно на площади в километры

Так он и начал рассыпаться в воздухе и самые дальние обломки найдены в 8-и км от места основных обломков, уж не знаю зависит ли плотность воздуха в этом случае.

Wikimapia - Let's describe the whole world!

Wikimapia is an online editable map - you can describe any place on Earth. Or just surf the map discovering tonns of already marked places. // wikimapia.org
 

Плашмя у меня стоит в кавычках.
   31.031.0

Zhiva

опытный

Joint> он бы не упал плашмя, он бы рассыпался в воздухе, соответственно на площади в километры

А он так и упал, на площади километры.
Самолёт упал в районе села Грабово (неподалеку от города Торез[27]). Обломки самолёта обнаружены на территории, превышающей 15 км²

Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области — Википедия

17 июля 2014 года идёт расследование близ Грабова, Донецкая область (Украина) 48°07′23″ с. ш. 38°31′33″ в. д. / 48.12306° с. ш. 38.52583° в. д. / 48.12306; 38.52583 (G) (O)Координаты: 48°07′23″ с. ш. 38°31′33″ в. д. / 48.12306° с. ш. 38.52583° в. д. / 48.12306; 38.52583 (G) (O) Разбившийся самолёт. Фотография сделана в Риме за 3 года до катастрофы Boeing 777-200ER Malaysia Airlines Схипхол, Амстердам (Нидерланды) Куала-Лумпур (Малайзия) MH17/MAS17/KL4103 9M-MRD 1997 год 283 15 298 (все) Потери украинской авиации • Статус ДНР и ЛНР • Катастрофа Boeing 777 под Донецком Катастро́фа Boeing 777 под Доне́цком — авиационная катастрофа самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, произошедшая 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины в районе села Грабово недалеко от города Торез, у границы с Луганской областью, в районе вооружённого противостояния на востоке Украины. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Joint> с чего это он должен был сработать на большом расстоянии? а старый радиокомандный с-75 попал точно, не сходится как то

Потому что это рэндом. Рулетка. Повезёт, не повезёт. Может и вообще промахнуться, при чём для Бука это около 40% для одной ракеты. А может и контактно врезать. Как кости выпадут.
   36.0.1985.13136.0.1985.131
RU vsvor #31.07.2014 22:47  @Конструктор#31.07.2014 14:40
+
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

Конструктор> Ага. И на 200км к северу, тоже не криминал.

"На 200 км к северу" - лажа, и это давным-давно известно.

Конструктор> И с чего вы взяли, что "что ящики/расследование дадут однозначный ответ в случае с перехватчиком" С чего это вдруг?

С того, что если у экспертов будет, в конце концов, доступ к обломкам, то они найдут боевую часть и выяснят тип ракеты. А у ополченцев перехватчиков нет. Не принимать же всерьез их единственный Су-25. Как-то так.

Конструктор> Извините, но вот это вот "вопрос в том, насколько корректно рассчитывается упреждение"- ересь и ахинея невообразимая, если речь идет о ЗРК. Локатор "Бука", он только точку на экране видит и в СОУ выдает.

И что?

>И упреждение рассчитывается не по кабине, хвосту и пр., а по точке, как в математике. И с погрешностью ± лапоть, и поэтому БЧ у этой ЗУР такая здоровая.

Согласен, ± лапоть. Потому и может зацепить только краем.

Что-то вы ничего не пишете о скорости сушки 900 км/ч на 10000 м после набора высоты.


Joint>Оторвало ему кабину, двигатели остановились и он упал "плошмя".

Немного не так. Оторвало еще и хвост. Под Грабово упал центроплан. Двигатели, топливо, основные стойки шасси. Более легкие обломки затормозились быстрее и упали западнее.
   31.031.0
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

vsvor> ОК. Остается один вопрос: на хрена это делать.

Так всё же очевидно, по реакции США.

vsvor> Да и Аваков мог хотя бы фотку с облаками приготовить, если бы заранее знал.

Заранее Порошенко или кто-то из его хунты обещал востоку "Неприятный сюрприз", что было где-то за неделю до этого инцидента.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

yacc> Могли и с самолета сбить УРВВ - ведь вся версия Бука упирается в эти дырки в кабине :)

Да, все осколки 70кг БЧ полетели маленькой кучкой в одном направлении)))
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Joint> боинг просто бы развалился в воздухе

Не развалился, а разорвался со взрывом и сгорел до падения так, что на 20 км просто нечему было бы лететь, всё упало бы на площади 4х4км прямо над точкой поражения.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
1 28 29 30 31 32 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru