MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 6 7 8 9 10 296

TT

паникёр


16-й> Что остаётся? Только Бук, и не просто Бук, а Бук ополченский, и не просто ополченский отжатый, а именно привезенный срочно из России с российскими же спецами. Да так еще "удачно" привезенный - спецы приехали, развернулись, и первым же выстрелом, при всей информационной поддержке из России, свалили гражданский борт. Огорчились, свернулись и уехали обратно.

Стрелков говорил о казаках Козицкого, которые себя как-то странно ведут, вполне может быть такая третья сила, которая контролирует всякие мутные бандформирования, вполне могли привезти и сбить, а потом все свалить на Россию. Вроде как ополченцы, а на самом деле подчиняются непонятно кому. Путин уехал в Латинскую Америку, страна управляется непонятно как и кем, ситуация выходит из под контроля и кто-то ушлый представляющий пятую колонну в России и их украинские и западные партнеры организовали такую провокацию. Все это на уровне бреда.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
GSG9-Bercut> http://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg
GSG9-Bercut> Было уже? Вполне похоже на след от поражающих элементов БЧ.

Урожай уже собрали? :cwm23:
 30.030.0
+
+1
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
GSG9-Bercut> http://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg
GSG9-Bercut> Было уже? Вполне похоже на след от поражающих элементов БЧ.
Похоже. Особенно, если это часть лежит отдельно и далеко от крупных обломков.
 30.030.0
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
TT> начал снижаться, падать короче. Увидели ополченцы ну и шандарахнули по нему.

Вот за идиотов ополченцев держать точно не надо.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

16-й

опытный
★★
TT> Стрелков говорил о казаках Козицкого, которые себя как-то странно ведут, вполне может быть такая третья сила, которая контролирует всякие мутные бандформирования, вполне могли привезти и сбить, а потом все свалить на Россию.

Очень мутно, сложно, и потенциальных болтунов пруд-пруди. Казаки ж не в одиночестве сидят в круге радиусом километров в десять.
Косвенно опять же сильно похоже, что никакого Бука не было вообще. Четыре дня прошло, а внятных хотя бы полудоказательств с техническим обоснованием так и нет, только крики "про ложечки". Такое впечатление, что и наши, и американцы со своими средствами контроля малость прифигели, и сами не могут определиться что это было. Ищут что-то намекающе, что, мол, вот это могло быть оно, и ничего убедительного предъявить не находят. И эксперты не похоже чтоб спешили на место, хотя и журналисты, и представители ОБСЕ там уже вторые сутки неубиенными табунами ходят. Видимо тоже подозревают, что ничего жаренного не найдут.
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
GSG9-Bercut>> http://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg
GSG9-Bercut>> Было уже? Вполне похоже на след от поражающих элементов БЧ.
ReST> Урожай уже собрали? :cwm23:

На одном участке собрали. Цензура есть со всех сторон, иначе не могу объяснить, почему эти фотографии не оказались напрямую на ВВС.

Daniel Sandford (BBCDanielS) в Твиттере

Последние вести от Daniel Sandford (@BBCDanielS). I'm the Moscow Correspondent for BBC News // twitter.com
 
Прикреплённые файлы:
121453.jpg (скачать) [1280x720, 198 кБ]
 
 
 30.030.0
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
avmich> А насчёт Бука есть довольно большая уверенность - судя по Интернету - у разных людей, например, того же правительства США.

В свете того, что в последнее время наблюдались неоднократные примеры того, как "большая уверенность правительства США", причём даже "опирающаяся на достоверные данные разведки", в итоге оказывалась пшиком, то... Скажем мягко, сейчас ссылаться на "правительство США" не комильфо.
"Класс – это исключение случайностей"  3.0.123.0.12
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
Пара странных дырок

Почта неожиданно цела: наблюдения с места крушения «Боинга»

Вернулся из окрестностей Тореза, с места крушения пассажирского «Боинга». Красивые там места, живописные. Покататься бы в мирное время… // www.ridus.ru
 
Прикреплённые файлы:
hd_1c42943604.jpg (скачать) [900x596, 161 кБ]
 
hd_2ed81c56d3.jpg (скачать) [900x596, 204 кБ]
 
 
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  16.016.0
+
+1
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно
 

Марк Солонин - персональный сайт историка. Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

Сейчас обсуждается: Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?Ответов: 678Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?Ответов: 383 Архив вопросов Сколько Вы готовы заплатить за один номер ежемесячного/ ежеквартального научно-исторического журнала?Ответивших: 429 Архив опросов 20.07.14 1.  Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.2. // Дальше — www.solonin.org
 
 30.030.0
RU шурави #21.07.2014 15:37  @NDMG#21.07.2014 11:20
+
+1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
B.E.>>> Заметили, многие очевидцы о следе говорили. И вот такая фотография пробегала.
NDMG> B.E.>> http://www.unn.com.ua/uploads/assets/.../%D0%91%D1%83%D0%BA.jpg
шурави>> Это фото разбирали уже, фотомонтаж.
NDMG> Конечно. Неизвестно кто сказал "фотомонтаж" - значит фотомонтаж. 146%

Вот, попалось пока Вот, с форума ФТС, просто далее гуглить лень.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=5177998


Давай вернемся к фотографии, которую тут вывесили, как "доказательство" запуска ракеты сепаратистами.

1) Жмем на ней правой кнопкой мыши и выполняем Copy Image (Копировать картинку)
2) Открываем Adobe Photoshop
3) Делаем: File->New-OK
4) Загружаем картинку: Ctrl-V
5) Далее выделяем высокие частоты (детали) в изображении: Filter->Other->High Pass
6) Снимаем черную и белую вуаль: Image->Adjustments->Levels, где Input Black = 64, Input White = 192
7) Видим след от ручной маски по горизонту (голубого цвета), что говорит о том, что небо было встроено в изображение населенного пункта (или наоборот). Об этом же говорит отсутствие шумов матрицы или компрессии в зоне высотой 16-20 пикселей выше горизонта. Особенно грубо выглядит группа деревьев справа, окруженная светлым ореолом - видимо автору надоело обрисовывать мелкие детали и он схалтурил. Фото для иллюстрации прилагаю:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=atta...e=post&id=39606
http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=atta...e=post&id=39607
Вот те деревья:
Вывод - фото очевидная и грубая подделка.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=atta...e=post&id=39608
 
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  20.020.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Вот еще один вариант, куда попала ракета. Якобы какой-то пилот Боинга с какого-то форума (на WOL выловил). За верность не ручаюсь. Так- для сравнения и размышления.


Если это так, то те пробоины, о которых Варбан сказал, что для скоростных осколков они не характерны, могут быть от частей ракеты. Так же похоже, что подрыв БЧ был всеж где-то возле носовой части. Есть ее фоты?
Прапорщик  30.030.0
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★
NDMG> Марк Солонин - персональный сайт историка. Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

Всегда удивляло с какой категоричностью и с какими понтами начинают рассуждать о какой-нибудь теме абсолютно далекие от неё люди. Т.е., чем махровей дилетантизм, тем он агрессивней.
ПыСы Это я про статью у Солонина.
 11.011.0

3X

аксакал
★☆
16-й> Военно-транспортный самолет укроармии за 100 км от границы с Россией со скоростью 800 км/ч шпарит курсом на Россию.
боинг шел на 900-930 км\ч , на такой ил-76 не летает, и перепутать сложно..
 30.030.0
3X> боинг шел на 900-930 км\ч , на такой ил-76 не летает, перепутать не моглиV
Может и летает ,но зададимся вопросом зачем ему такая высота? Даже если он будет десантировать с 5км( что тихий ужас - никуда никто не попадет) то скорость снижения с эшелона будет напоминать падение. С учетом предпологаемого места десантирования.
На таком потолке -летает. Кр скорость 850.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2014 в 16:18

3X

аксакал
★☆
энди> Может и летает ,но зададимся вопросом зачем ему такая высота? Даже если он будет десантировать с 5км
тут понятно, но подставить могли с информацией не по транспорту, а например: слили ополченам информацию что будет пролетать американский боинг АВАКС для разведки или что-то типа этого.., но я не верю в сбитие опоченцами, по техническим причинам
 30.030.0
3X> тутчто будет пролетать американский боинг АВАКС для разведки
Ну выдумать можно многое ,как для той так и для другой стороны.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
энди> Ну выдумать можно многое ,как для той так и для другой стороны.
поэтому нужно ждать хоть какие-то факты от комиссии по расследованию, сейчас нет ничего, даже факта сбития
 30.030.0

101

аксакал

slab105> Если это так, то те пробоины, о которых Варбан сказал, что для скоростных осколков они не характерны, могут быть от частей ракеты. Так же похоже, что подрыв БЧ был всеж где-то возле носовой части. Есть ее фоты?

Если пилоты молчали все время, то очень похоже, что БЧ рванула в голове, накрыв экипаж одномоментно.
С уважением  1414
RU NDMG #21.07.2014 16:52  @шурави#21.07.2014 15:37
+
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
шурави> Вот, попалось пока Вот, с форума ФТС, просто далее гуглить лень.
шурави> http://www.forum-tvs.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=5177998

Особенно грубо выглядит группа деревьев справа, окруженная светлым ореолом - видимо автору надоело обрисовывать мелкие детали и он схалтурил.
 


Все эти ореолы вокруг контрастных цветов - результат работы программы сжатия, а не наложения маски. Аналогичные блики в правом вернем углу вокруг птички.
Обрисовать мелкие детали на фото с таким плохим разрешением - дело получаса работы.
 30.030.0
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
slab105> Если это так, то те пробоины, о которых Варбан сказал, что для скоростных осколков они не характерны...

Давайте я очерчу свою сферу на диване :)
Я видел и щупал дюралевые листы и конструкции, подвергнутые воздействию осколков, пуль и снарядов. Также видел и щупал дерево, фанеру, чугун, сталь, бронеплиты и стекло. А вот композитов - не довелось. По стекловолоконным композитам есть наблюдения воздействия детонационной волны, но не воздушной ударной волны и не осколков.

То, что я показал - почти точно высокоскоростные осколки. Конечно, можно имитировать такие дырки, но... только для фотографии телефоном :)
 35.0.1916.15335.0.1916.153

slab105

аксакал

101> Если пилоты молчали все время, то очень похоже, что БЧ рванула в голове, накрыв экипаж одномоментно.

То есть, тот рисунок, что я привел выше, в принципе может означать, что ракета пришла спереди-справа и (в зависимости от угла крена самолета) взорвалась под или над фюзеляжем чуть за кабиной?
Прапорщик  30.030.0
RU Кот_да_Винчи #21.07.2014 18:13  @RighteouS#21.07.2014 11:33
+
+3
-
edit
 
RighteouS> А вот это было здесь? Занимающийся звуком человек разбирает СБУшную запись переговоров, показывает признаки монтажа, показывает, как звучат некоторые фразы на самом деле - вплоть до того, что "университета Томпсона" собирали по отдельным слогам.
RighteouS> Анализ аудиозаписи переговоров повстанцев выложенной СБУ Украины - YouTube

очень грамотный разбор. Меня убило то что сначала запись идет с разделением голосов якобы беседующих по каналам а потом микс. Это убойное палево - делали как минимум 2 команды и не согласовали технологию.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+7
-
edit
 

101

аксакал

slab105> То есть, тот рисунок, что я привел выше, в принципе может означать, что ракета пришла спереди-справа и (в зависимости от угла крена самолета) взорвалась под или над фюзеляжем чуть за кабиной?

Крен вряд ли был, а если и был, то градус или два - это же эшелон.
Если пилоты стоически молчали, то они не видели шлейф от ракеты.
Значит ЗУР подошла снизу или сбоку.

Достаточно разложить останки самолета по стандартной схеме и все осколочные повреждения сразу всплывут. А если взять на анализ кромки вокруг отверстий, то по спектрограмме с точностью до типа сплава можно будет определить состав поражающих элементов, а, следовательно, их тип.
Во всяком случае у МАКа с таким анализом проблем точно нет.
С уважением  1414

+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
avmich> Вы бы уж проявляли выдержку с плюсомётом-то.

Да извините - неверно прочитал "по-быстрому".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
101>> Если пилоты молчали все время, то очень похоже, что БЧ рванула в голове, накрыв экипаж одномоментно.
slab105> То есть, тот рисунок, что я привел выше, в принципе может означать, что ракета пришла спереди-справа и (в зависимости от угла крена самолета) взорвалась под или над фюзеляжем чуть за кабиной?
для того чтобы ответить на этот вопрос нужно в ангаре подходящего размера собрать Боинг из того что осталось .... а так рассуждения на уровне вычисления по фоткам пулевых отверстий ведомственной принадлежности и номеров военных билетов снайперов ...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
1 6 7 8 9 10 296

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru