Потенциальные последствия санкций против России в области электроники и высоких технологий

Перенос из темы «Международные (западные) оценки новых укровластей и событий»
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Balancer> Понимаю, что девайс простой, но первый попавшийся пример, заказывается прямо сейчас, недорого и для наколенного творчеста :) Соответственно, утверждение «их просто нет» уже становится неверным.

Сравните с последними FPGA от Xilinx и Altera.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Понимаю, что девайс простой, но первый попавшийся пример, заказывается прямо сейчас, недорого и для наколенного творчеста :) Соответственно, утверждение «их просто нет» уже становится неверным.
Anarky> Сравните с последними FPGA от Xilinx и Altera.

«утверждение «их просто нет» уже становится неверным»

Если бы речь шла о топовых FPGA — другой разговор. И, снова повторюсь (в теме уже было) — и Xilinx и Altera свободно продаются в китайских магазинах. Что, их запретят в Китай продавать? :)
 3636
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Balancer> «утверждение «их просто нет» уже становится неверным»

У разных по размерам FPGA совершенно разные применения.

Balancer> Если бы речь шла о топовых FPGA — другой разговор.

Именно о них. Грызть шифры и обрабатывать данные с АФАР - только топ.

Balancer> И, снова повторюсь (в теме уже было) — и Xilinx и Altera свободно продаются в китайских магазинах. Что, их запретят в Китай продавать? :)

Как минимум отсутствие техподдержки производителя. Сейчас я могу отправить им свой сорц с жалобой "не работает" и они буду ковыряться и выяснять, чего же он не работает скотина, ловить баги в трассировщике и в кристалле. Это чертовски важная штука. И не получится поставлять технику с такими девайсами.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

101

аксакал

Anarky> Как минимум отсутствие техподдержки производителя. Сейчас я могу отправить им свой сорц с жалобой "не работает" и они буду ковыряться и выяснять, чего же он не работает скотина, ловить баги в трассировщике и в кристалле. Это чертовски важная штука. И не получится поставлять технику с такими девайсами.

Это все можно делать через китайцев и от их лица. Теоретически.
С уважением  

Floyd

аксакал

Anarky> Как минимум отсутствие техподдержки производителя.

Кстати о сервисе, с УВЗ один трехбуквенный вендор (e=mc2) прекратил работу. Как они там будут разруливать контрактные обязательства не знаю, вероятно через партнеров.
 31.031.0

U235

старожил
★★★☆
Anarky> Именно о них. Грызть шифры и обрабатывать данные с АФАР - только топ.

Дешифровальная служба - вообще мимо. Там габариты роли не играют. Основной ограничитель - бюджет. Можно хоть целыи институт компьютерами заставит и объединить их в одну вычислительную сеть. По АФАР так же очень приличные результаты и не вполне топовые БИС получить позволяют.

Anarky> Как минимум отсутствие техподдержки производителя. Сейчас я могу отправить им свой сорц с жалобой "не работает" и они буду ковыряться и выяснять, чего же он не работает скотина, ловить баги в трассировщике и в кристалле. Это чертовски важная штука.

Такой производитель, к которому по багам регулярно в техподдержку обращаться приходится, просто не выживет на рынке. Вся информация по особенностям и багам должна быть в открытом доступе в документации и на сайте. Да и техподдержка не особо то в состоянии отслеживать и авторизовывать всех покупателей. Обычно банальное письмо по электронке или вопрос на форуме техподдержки прокатывает, благо отправить их можно с какой угодно страны и от чьего угодно имени.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Floyd

аксакал

U235>

Вообще FPGA применяют в разработке/прототипировании и в устройствах с динамической конфигурацией. К примеру, если нужно изменить логику цифрового фильтра на лету, в рабочем устройстве.
Это отдельный класс компонент.
 31.031.0

Floyd

аксакал

U235> Такой производитель, к которому по багам регулярно в техподдержку обращаться приходится, просто не выживет на рынке. Вся информация по особенностям и багам должна быть в открытом доступе в документации и на сайте. Да и техподдержка не особо то в состоянии отслеживать и авторизовывать всех покупателей. Обычно банальное письмо по электронке или вопрос на форуме техподдержки прокатывает, благо отправить их можно с какой угодно страны и от чьего угодно имени.


Ну как вам, к примеру, ХП ? Доступ к новым версиям микрокода для попсовых пролаинтов нынче по подписке. Все патчи на тот же HP-UX доступны только при наличии контракта.

Зачем нужен саппорт, в первую очередь чтобы переложить ответственность по рискам перед бизнесом со стороны IT. Во вторую - решение реактивных проблем. Какое бы не было хорошим оборудование, оно ломается и обычно не в самый подходящий момент.


Работать можно, в прочем как работали с вендорами и раньше. Через карманный интегратор, прослойка между вендором и заказчиком. Вопрос лишь в том что вендор так или иначе всеравно знает с кем он работает.
 31.031.0

Anarky

аксакал

аU235> Дешифровальная служба - вообще мимо. Там габариты роли не играют. Основной ограничитель - бюджет. Можно хоть целыи институт компьютерами заставит и объединить их в одну вычислительную сеть. По АФАР так же очень приличные результаты и не вполне топовые БИС получить позволяют.


К сожалению нет. Не топовые кристаллы сливают по частотам а главное, чем больше кристаллов, тем принципиально ниже частота и тем больше накладные расходы на передачу. На куче мелких плисин у вас грубо говоря половина вентилей будет сжираться на коммутацию. Ну и тепловыделение доставит хлопот. А травить партию СБИС для отдельной РЛС уж больно дорогое удовольствие. Она по цене как брилиантовая будет.


U235> Такой производитель, к которому по багам регулярно в техподдержку обращаться приходится, просто не выживет на рынке. Вся информация по особенностям и багам должна быть в открытом доступе в документации и на сайте. Да и техподдержка не особо то в состоянии отслеживать и авторизовывать всех покупателей. Обычно банальное письмо по электронке или вопрос на форуме техподдержки прокатывает, благо отправить их можно с какой угодно страны и от чьего угодно имени.

всех конечно так не обслуживают. На форуме техподдержки годами висят вопросы, но если вы крупный клиент- вам выделяют специально обученных негров. Мне отвечали в среднем за сутки. И ПЛИС такая штука, у которой баги это норма, особенно у свежих кристаллов. Издержки специальной мелкосерийной техники. Это вам не пентиум :-)
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  23.023.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2014 в 03:28

Anarky

аксакал

101> Это все можно делать через китайцев и от их лица. Теоретически.
Ага, пусть помимо техподдержки ещё и китайцы на наши сорцы взглянут )) да и несерьезно это.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  23.023.0
+
-2
-
edit
 
sabakka>> США при желани смогут отрезать Россию от поставок электроники из Малайзии, Филлипин, Тайваня, Таиланда, Японии.
U235> Малайзия американцев не слушается, а иногда и откровенно им вредит. Там умеренные исламисты правят, которым категорически не нравится то, что американцы на БВ делают, и которые стараются дружить со своим крупным покупателем - Китаем.
Теперь, после известного инцидента, вероятность враждебный действий со стороны Малайзии возросла. Посмотрим на что они решатся.

U235> Тайвань сегодня опять же больше слушает Китай, чем американцев.
Сейчас Тайвань идёт по пути Гонконга. Но неизвестно кто придёт к власти на Тайване через пару лет и что за этим последует. Сотрудничество с США - вопрос самого существования Тайваня.

U235> ЮК - аналогично.
По поводу ЮК шансов мало.

U235> Филиппины прочно сидят у американцев на поводке, но ничего существенного, кроме ширпотреба, не производят.
Процессоры Intel. "Made in Phillipines" очень часто приходилось на корпусах CPU мне встречать. Плюс много других полупроводниковых компонентов.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
sabakka> Теперь, после известного инцидента, вероятность враждебный действий со стороны Малайзии возросла.

Почему? Я вот что-то не слышал от малазийцев официальных обвинений России.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0

parex12

новичок
U235> По АФАР так же очень приличные результаты и не вполне топовые БИС получить позволяют.

Для АФАР нужны ГГц и ватты - т.е. GaN fet для ППМ. Их и раньше не особо продавали, сейчас м.б. проблемы с закупкой измерительного оборудования для f>60 ГГц. Еще поменяли лицензионные соглашения.
 36.0.1985.14336.0.1985.143

yacc

старожил
★☆

Anarky> Грызть шифры и обрабатывать данные с АФАР - только топ.
А чем АФАР принципиально отличается от ПФАР ? :)
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc> А чем АФАР принципиально отличается от ПФАР ? :)

В основном — выше надёжность (отказ одного излучателя не приводит к отказу всей системы).

Потенциально (вроде, не практикуют ещё) — работа в несколько лучей, плавающие частоты.

Минусы тоже есть. Кроме цены — проблемы с охлаждением (охлаждать нужно не один элемент на киловатты, а многие, хотя каждый и с небольшой мощностью, но с суммарной — на те же киловатты), потенциально — сложность изготовить поворотную АФАР (хотя и для ПФАР сегодня поворотной решёткой не балуются).
 3636

yacc

старожил
★☆

Balancer> В основном — выше надёжность
Я о другом.
На РЛС есть передатчик и приемник, а приемник - супергетеродин - все основное усиление идет на промежуточной частоте и там же обработка. ПФАР в РФ достаточно в РЛС, а самолетные - начиная с Миг-31. И там - цифровая обработка. Наивно думать что чипов для этого нет.
Там вообще сигнальные процессоры используются.
Принципиальной разницы, кроме того, что каждый элемент - приемник-передатчик - АФАР не вносит
 36.0.1985.12536.0.1985.125

Jerard

аксакал

yacc> А чем АФАР принципиально отличается от ПФАР ? :)

Принципиально-возможностями манипулирования лучом. Ну и прочим о чем Balancer написал.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  31.031.0

Jerard

аксакал

yacc> на промежуточной частоте и там же обработка. ПФАР в РФ достаточно в РЛС, а самолетные - начиная с Миг-31. И там - цифровая обработка. Наивно думать что чипов для
этого нет.

Ты всерьез думаешь что в АФАР нет супергетеродина и промежуточной частоты? :p
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  31.031.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный


Советского аналога нет ? Все триумфальные «переходы на цифру» означали ни что иное, как пользование ПО от Autodesk. Создать свой даже не берусь оценить сколько времени потребуется, а так же на сколько люди потянутся к изучению, учитывая узкую применимость (в противовес к изучению ПО, которым пользуется весь мир).

Николай Никифоров выступил перед участниками международного молодежного форума «Таврида-2014» :: Новости :: Минкомсвязь России

 Расширенный поиск Севастополь, 15 августа 2014 года. — Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Николай Никифоров принял участие в международном молодежном форуме «Таврида-2014», который проходит с 10 по 20 августа 2014 года под Севастополем. Глава Минкомсвязи рассказал участникам форума о развитии информационных технологий (ИТ), связи, современных медиа в России, а также о сохранении информационного суверенитета страны. «Мы выступаем за полный информационный суверенитет России, — заявил Николай Никифоров участникам форума. // Дальше — minsvyaz.ru
 
России понадобится как минимум один миллион программистов. Сейчас в России — всего 350 тысяч высококвалифицированных ИТ-специалистов
 
 
RU Максимка #18.08.2014 13:17  @Runoske#18.08.2014 13:07
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Runoske> Советского аналога нет ? Все триумфальные «переходы на цифру» означали ни что иное, как пользование ПО от Autodesk. Создать свой даже не берусь оценить сколько времени потребуется
Как бы уже создано и вовсю используется, например: Nanocad, Компас, T-Flex.

>а так же на сколько люди потянутся к изучению, учитывая узкую применимость
У отечественных аналогов есть одно крайне важное достоинство: адаптированность под наши Госты. Поэтому народ к изучению вполне тянется.

Замещение Autodesk - это не проблема, тут о другом беспокоиться надо.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Runoske> Советского аналога нет ?

В офисе у Аскона праздник :D
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
LV Runoske #18.08.2014 13:34  @Максимка#18.08.2014 13:17
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Максимка> Как бы уже создано и вовсю используется
Максимка> Замещение Autodesk - это не проблема

Большое спасибо! Не знал!

Максимка> например: Nanocad, Компас, T-Flex.

Еще AnyLogic
 

yacc

старожил
★☆

Jerard> этого нет.
Миг-31 с тобой не согласен или тот же Тор или новый Бук

Jerard> Ты всерьез думаешь что в АФАР нет супергетеродина и промежуточной частоты? :p
Есть. Именно поэтому чипы на гигагерцы - не нужны.
 

Floyd

аксакал

Runoske> Советского аналога нет ?

Именно советского :D

Скажем не некоторых ... заводах, еще лет 5 назад P-CAD покупался сотрудниками на развалах :))
 36.0.1985.14336.0.1985.143
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Runoske> Все триумфальные «переходы на цифру» означали ни что иное, как пользование ПО от Autodesk.
Жалко что Малюха уже нет - он бы посмеялся. :)
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru