[image]

О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

 
1 18 19 20 21 22 133
RU Студебекер74 #22.08.2014 15:10  @энди#22.08.2014 09:24
+
-1
-
edit
 

Студебекер74
Студербеккер74

втянувшийся
☆★★
Студебекер74>> Скажи-ка дядя ведь задаром Украина объятая пожарам была индейцам отдана.
энди> Не индейцам а неграм .Что за попаболь об братьях укров ?
Я ж о тебе забочусь, хочу чтоб укры подальше от тебя были :)
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Bryansk Eagle #22.08.2014 16:38  @Balancer#11.08.2014 15:07
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer. Можешь расценивать это как обсуждение модерирования, но я выскажусь, потому что данный штраф выходит за рамки просто политики модерирования.
Влепить мне штраф +6 за «Пропаганда нацизма, призывы к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков и т.п.» это конечно сильно. И дело не в +6, можешь влепить сразу 10 или вообще забанить навсегда без всяких причин. Твой форум, твой произвол, имеешь право.
Но вот то, что ты обвинил меня в «Пропаганде нацизма, призывах к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков и т.п.» это перебор, не находишь? Только не надо говорить, что штраф был за другое, а это просто так написано и т.п. Формулировку штрафа, как и любое другое слово, когда оно вылетело, «не поймаешь». А ты выбрал именно эту «статью», чтобы отправить меня в бан.
Ты хоть понимаешь, что пропаганда нацизма, призывы к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков это уголовное преступление? И ты меня в нем обвиняешь только потому, что нужно было к чему-то прицепиться в моем сообщении?
Знаешь, как это называется? Клевета. Или ты можешь привести хоть одно мое сообщение, содержащее пропаганду нацизма, призывы к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков? Нет, а значит это заведомо ложные сведения.
В принципе, с учетом новых веяний в российском законодательстве касательно интернета, теоретически (но вряд ли практически, я же не депутат ЕР) такое дело имело бы даже судебную перспективу. Естественно, я такой хренью маяться не буду. Скажу лишь, что от тебя Рома, или вернее теперь уже от «вас» я такого не ожидал.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Balancer #22.08.2014 17:05  @Bryansk Eagle#22.08.2014 16:38
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> Но вот то, что ты обвинил меня в «Пропаганде нацизма, призывах к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков и т.п.» это перебор, не находишь?

Я отписался в комментарии, что это по совокупности.

B.E.> А ты выбрал именно эту «статью», чтобы отправить меня в бан.

Я, вообще-то, ради тебя всю эпопею с RPG форсировал, чтобы, во-первых, минимизировать влияние Балабота, во-вторых, получить возможность желающим «брать на поруки». С последним вариантом, правда, пока затык, не могу придумать эффективную схему.

B.E.> Знаешь, как это называется? Клевета.

Там формулировка предельно точная. Имеет в себе «и т.п.» В этом конкретном случае логика такая:
— На Авиабазе объективно народ хорошо разделяет нормальных украинцев и «бандерофашистов»
— На Авиабазе агрессивная часть народа призывает уничтожать «бандерофашистов»
— Ты же считаешь, что призывают уничтожать простых украинцев под видом борьбы с «бандерофашистами»
— Значит, формально, ты не видишь разницы между простыми украинцами и «бандерофашистами».

Отсюда и формальный жёсткий штраф, потому что это постоянный рецидив. И разницу я подчёркивал многократно.

Да, я понимаю, что ты разницу видишь. Но я не понимаю, почему ты не видишь понимание этой разницы у авиабазовцев.

Или ты занимаешься именно той самой клеветой, на которую сейчас ссылаешься? Ты понимаешь, что твоя фраза: «просто украинцев, для того чтобы было проще радоваться их смертям, называют бандеровцами и фашистами, но их и убивать призывают и фоткам трупов радуются» не соответствует действительности? Или нет?

Впрочем, если хочешь, я не поленюсь и снова вернусь к практике за каждое подобное высказывание ставить штраф за «категоричное и сомнительное». Что тебе лучше, один показательный пример или постоянное одёргивание?

B.E.> В принципе, с учетом новых веяний в российском законодательстве касательно интернета, теоретически (но вряд ли практически, я же не депутат ЕР) такое дело имело бы даже судебную перспективу.

Тяжёлый случай. Хоть и с «такой хренью маяться не буду» :eek: Какая-то очень знакомая мелодия. Тоже от тебя не ожидал, да.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Bryansk Eagle #22.08.2014 17:38  @Balancer#22.08.2014 17:05
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> Я отписался в комментарии, что это по совокупности.
Выбирай любую другую формулировку и штрафуй, если по совокупности. Хотя в чем эта совокупность заключается одному тебе известно. Какой хороший простор для модераторского произвола...
А с моим резко негативным отношением к нацизму, фашизму, призывам к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков и т.п., для меня это вопрос принципиальный и видеть в моем профиле штраф за их пропаганду крайне неприятно.

Balancer> Я, вообще-то, ради тебя
Спасибо, но мог и не заморачиваться. Свободно высказывать свое мнение на этом форуме мне не светит. Это мое имхо, чтобы тебе опять не захотелось попрактиковаться в выставлении штрафов за категорические утверждения. Основано на личном опыте, а также опыте тех, кого уже выдавили с форума. Я общаюсь предельно корректно, игнорирую хамство, готов аргументировать любые свои слова - но вместо этого получаю штрафы, от тебя в том числе.

Balancer> — На Авиабазе объективно народ хорошо разделяет нормальных украинцев и «бандерофашистов»
Спорно. Солдаты ВСУ они по какой категории проходят? Мирные жители, которые за единую Украину? Мирные жители, которые пишут доносы на ополченцев? Журналисты украинских СМИ? Обычные люди (не ПС), кто был и поддерживает до сих пор Майдан?
И что, те же бойцы правого сектора перестали быть украинцами? Нет. Украинцы - общее понятие.
Кроме того, многие на авиабазе радуются смертям любых украинских силовиков. Даже если они нефига по взглядам не бандеровцы и не фашисты. Только потому, что они участвуют в АТО.
Хотя эта АТО, имхо (!!!), по методам (не по причинам, а по методам!!!) ничем от Чеченской АТО не отличается.

Balancer> — Ты же считаешь, что призывают уничтожать простых украинцев под видом борьбы с «бандерофашистами»
Нет призывают уничтожать укаринцев. Как пример - украинцев, которых называют бандерофашистами. Иногда "свидомыми" и т.п.

Balancer> Отсюда и формальный жёсткий штраф, потому что это постоянный рецидив. И разницу я подчёркивал многократно.
Имхо, пора прекращать штрафовать людей за "имхо". Я имею право высказывать свое мнение и пытаться его аргументировать. Или уже не так?

Balancer> ИТы понимаешь, что твоя фраза: не соответствует действительности? Или нет?
Не всякий украинец "бандерофашист". Но каждый украинский "бандерофашист" украинец по национальности и гражданству. Так понятно? "Украинцы" - более общее понятие.
И радость смертям украинских "бандерофашистов" это радость смертям украинцев, потому что по национальности и гражданству они украинцы, а не марсиане. Элементарную логику включи.

Balancer> Впрочем, если хочешь, я не поленюсь и снова вернусь к практике за каждое подобное высказывание ставить штраф за «категоричное и сомнительное».
Да делай что хочешь.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
Balancer: Как обычно. Доказывай примерами и ссылками, что у нас массово радуются смертям нормальных украинцев.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
22.08.2014 21:48, Meskiukas: -1: Это сознательное тупление или просто прикидываешься?
RU Balancer #22.08.2014 17:55  @Bryansk Eagle#22.08.2014 17:38
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> Какой хороший простор для модераторского произвола...

См. Правила. И, да, за демонстрационное их незнание у нас тоже штраф бывает.

B.E.> и видеть в моем профиле штраф за их пропаганду крайне неприятно.

Ок. Уговорил. Переписать тебе его на три «категоричных»?

B.E.> Свободно высказывать свое мнение на этом форуме мне не светит.

Мнение — сколько угодно. С формой, категоричностью формулировок и назойливым повторением мантр только поработать нужно.

Balancer>> — На Авиабазе объективно народ хорошо разделяет нормальных украинцев и «бандерофашистов»
B.E.> Спорно.

Не спорно, а объективно. Если бы на форуме не различали украинцев, то не переживали бы сейчас горячо за Новороссию, не скорбили бы по жертвам Одессы и не радовались бы присоединению Крыма («нафига нам бандеровцы??»).

B.E.> Солдаты ВСУ они по какой категории проходят? Мирные жители, которые за единую Украину? 

Опять тебя на новый круг заносит. Даже не по второму и не по  третьему разу. И про солдатов ВСУ, и про мирных жителей обсуждения и споры шли с марта. Если не раньше.

B.E.> И что, те же бойцы правого сектора перестали быть украинцами? Нет. Украинцы - общее понятие.

Так я не понял, ты сам-то различаешь «мирных украинцев» и «бандеровцев» или для тебя это — «общее понятие»?

B.E.> Кроме того, многие на авиабазе радуются смертям любых украинских силовиков. Даже если они нефига по взглядам не бандеровцы и не фашисты.

Сейчас украинские силовики обстреливают и бомбят не только новороссийское ополчение, но и мирные кварталы. Сносят с лица земли деревни. Даже если среди них и есть те, кто делает это против своей совести, не вижу причин не радоваться тем, по чьей прямой (не косвенной) вине гибнут дети.

B.E.> Хотя эта АТО, имхо (!!!), по методам (не по причинам, а по методам!!!) ничем от Чеченской АТО не отличается.

Снова 10-й круг.

B.E.> Нет призывают уничтожать укаринцев. Как пример - украинцев, которых называют бандерофашистами.

Так ты различаешь «бандерофашистов» (будем так собирательно называть агрессивных нациков и радикалов, которые не имеют ничего против уничтожения мирного населения) и нормальных украинцев или нет? Или это для тебя всё одно и то же?

B.E.> Имхо, пора прекращать штрафовать людей за "имхо". Я имею право высказывать свое мнение и пытаться его аргументировать. Или уже не так?

Пока это чистое мнение — сколько угодно. Когда оно переходит в обвинения, пропаганду и провокации — уже нет.

B.E.> Не всякий украинец "бандерофашист". Но каждый украинский "бандерофашист" украинец

Именно поэтому я тут и использую термины «мирный украинец» или «нормальный украинец» — это то множество, которое остаётся от «украинцев» после вычитания из него «бандерофашистов».

B.E.> И радость смертям украинских "бандерофашистов" это радость смертям украинцев

Ага. А радость смертям немецки эсесовцев, по-твоему, это радость смерти немцев вообще? Европеоидов? С таким подходом у тебя получается, что советские бойцы, радуясь смерти нацистов проявляли расизм?

B.E.> Элементарную логику включи.

Я пока за твоими словами логики не вижу.

B.E.> Да делай что хочешь.

Ок.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU я уехал #22.08.2014 18:11  @Bryansk Eagle#22.08.2014 17:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

B.E.> Спорно. Солдаты ВСУ они по какой категории проходят?

Пособники. Соучастники. Бандиты.

>Мирные жители, которые за единую Украину?

Это слишком общо. Если они за бандеровскую е.у. то бандеровцы, если нет, то надо определится с политической платформой.

>Мирные жители, которые пишут доносы на ополченцев?

Фашисты и их пособники.

>Журналисты украинских СМИ?

Фашисты и их пособники

>Обычные люди (не ПС), кто был и поддерживает до сих пор Майдан?

На Майдане скакали под "Бандера, Шухевич - герои Украины". Обычные люди поддерживают, значит они тоже.

B.E.> Кроме того, многие на авиабазе радуются смертям любых украинских силовиков. Даже если они нефига по взглядам не бандеровцы и не фашисты. Только потому, что они участвуют в АТО.

А че не так? Солдата Вермахта убили, в СССР радость. А он не фига не член НСДАП, и даже сочувствовал коммунистам в душе. Если укр мобилизованный то еще туда сюда, хотя от ответсвенности это не освобождает, а если фашист-доброволец, то вообще всё ясно.

B.E.> Хотя эта АТО, имхо (!!!), по методам (не по причинам, а по методам!!!) ничем от Чеченской АТО не отличается.

И что?

B.E.> Нет призывают уничтожать укаринцев. Как пример - украинцев, которых называют бандерофашистами. Иногда "свидомыми" и т.п.

Такие категории украинцев порой действительно призывают убивать. И что?

B.E.> И радость смертям украинских "бандерофашистов" это радость смертям украинцев, потому что по национальности и гражданству они украинцы, а не марсиане.

Завтра слаб105 поедет сполнять интернациональный долг в У и его убьют ополченцы. Найдутся такие, которые порадуются этому событию. По твоей логике это будет радость смертям русских, потому что слаб - этнический русский.
   
RU Bryansk Eagle #22.08.2014 18:17  @Balancer#22.08.2014 17:55
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> Ок. Уговорил. Переписать тебе его на три «категоричных»?
Перепиши.

Balancer> Не спорно, а объективно. Если бы на форуме не различали украинцев, то не переживали бы сейчас горячо за Новороссию, не скорбили бы по жертвам Одессы и не радовались бы присоединению Крыма («нафига нам бандеровцы??»).
Да ладно. Много тут переживают за украинских срочников? За бывших ВВ-шников и Беркутовцев, участвующих в АТО? За простых украинских вояк, гибнущих на той стороне? Никто тут не желает Киевлянам того же, что и жителям донбаса?
Для переживания ключевым является индикатор "наши" или "не наши" по политическим соображениям, не более. Если воюет за ополченцев - будут переживать. Если участвует в АТО - будут ненавидеть.
А чтобы было легче, их называют "карателями" и считают главными виновными в гибели мирных жителей (хотя главные виновные сидят в высоких кабинетах и не только, далеко не только в Киеве, а и в Вашингтоне, и Москве, и в Ростове).

Balancer> Так я не понял, ты сам-то различаешь «мирных украинцев» и «бандеровцев» или для тебя это — «общее понятие»?
Мирных украинцев и «бандеровцев» различаю. Но и те и те это украинцы.

Balancer> , но и мирные кварталы.
В которых прячется ополчение... Я не оправдываю военные преступления. Но давай будем откровенны - виноваты в жертвах мирного населения обе стороны войны. В большей части ВСУ. Но и ополченцы иногда по мирняку попадают. И из жилых кварталов они стреляют, подставляя мирняк.
Единственный вывод, что эту бойню нужно прекращать, а не подогревать.

Balancer> не вижу причин не радоваться тем, по чьей прямой (не косвенной) вине гибнут дети.
Что-то я не вижу твоей радости по поводу гибели ополченцев. А они тоже иногда по мирным попадают, в том числе детям(например когда колону с беженцами накрыли около Новосветловки). Отмазы, что виноваты ВСУ-шники, так как ехали вперемешку с беженцами, работают в обе стороны, ты же такие отмазы от ВСУ (мол ополченцы прячутся в городах) не принимаешь. Да и сами ополченцы (вполне естественно) по позициям украинцев в городах лупят не стесняясь. И мины ставят.

Balancer> Снова 10-й круг.
Нет. Круга, когда были бы аргументы, а не мантра "это не то", еще не было. Вот давай обсудим, поспорим, касательно методов. Лично со мной. А не просто заткнешь рот штрафом.

B.E.>> И радость смертям украинских "бандерофашистов" это радость смертям украинцев
Balancer> Ага. А радость смертям немецки эсесовцев, по-твоему, это радость смерти немцев вообще?
Нет, радость смертям немецких эсесовцев, это радость смерти немцев. Не надо про "немцев вообще" выдумывать.
Так и радость радость смертям украинских "бандерофашистов" это радость смертям украинцев.

Balancer> Я пока за твоими словами логики не вижу.
Ну так может стоит допустить, что это ты не прав и немного подумать?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Bryansk Eagle #22.08.2014 18:18  @TEvg-2#22.08.2014 18:11
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
>>Мирные жители, которые за единую Украину?
я.у.> Это слишком общо. Если они за бандеровскую е.у. то бандеровцы, если нет, то надо определится с политической платформой.

Т.е. я правильно понял, что те кто поддерживает хунту для тебя фашисты и их нечего жалеть? даже если сами они никого не убивали?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
Это сообщение редактировалось 22.08.2014 в 18:27

  • Balancer [22.08.2014 18:25]: Перенос сообщений из Bryansk Eagle
RU Balancer #22.08.2014 18:33  @Bryansk Eagle#22.08.2014 18:17
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> Перепиши.

Готово.

B.E.> Да ладно. Много тут переживают за украинских срочников?

Не мало. Не большинство, но немало.

B.E.> Мирных украинцев и «бандеровцев» различаю. Но и те и те это украинцы.

Ок.

B.E.> В которых прячется ополчение...

Старая песня о главном. А потом ты будешь снова жаловаться, что тебе коллектив затыкает рот. Ты же даже аргументацию всю, направленную тебе фильтруешь.

B.E.> Но давай будем откровенны - виноваты в жертвах мирного населения обе стороны войны.

И на этот вопрос уже столько раз ответ звучал... При чём вполне себе объективный ответ.

B.E.> Единственный вывод, что эту бойню нужно прекращать, а не подогревать.

Угу. Один росчерк пера Порошенко.

B.E.> Что-то я не вижу твоей радости по поводу гибели ополченцев.

А ты видишь мою радость по поводу гибели украинских военных? :eek:

B.E.> А они тоже иногда по мирным попадают, в том числе детям(например когда колону с беженцами накрыли около Новосветловки).

И это, таки, были ополченцы?

B.E.> Нет. Круга, когда были бы аргументы, а не мантра "это не то", еще не было. Вот давай обсудим, поспорим, касательно методов. Лично со мной.

Я не люблю одно и то же дело делать дважды. Ненавижу — трижды. А все эти вопросы обсуждались большее число раз. Только затихнет один спор, как рисуется новый герой и начинает заводит сказку про белого бычка, ссылаясь на то, что раз он раньше ничего не видел, то теперь надо с ним всё заново прокручивать. Я только подобный текст пишу на моей памяти, кажется, раз уже в четвёртый. Первый раз ещё KILLO писал, как мне кажется...

B.E.> Нет, радость смертям немецких эсесовцев, это радость смерти немцев. Не надо про "немцев вообще" выдумывать.

Так. Теперь мне на пальцах, чем «немцы вообще» отличаются от «немцев». А то тут я опять не понимаю.

B.E.> Так и радость радость смертям украинских "бандерофашистов" это радость смертям украинцев.

У тебя «украинцы» и «украинцы вообще» тоже отличаются, как и в случае с немцами?

Balancer>> Я пока за твоими словами логики не вижу.
B.E.> Ну так может стоит допустить, что это ты не прав и немного подумать?

Ну так ты мне разжуй. Вот, по принципу стека, с конца. Чем «немцы» отличаются от «немцев вообще»?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Balancer> — На Авиабазе объективно народ хорошо разделяет нормальных украинцев и «бандерофашистов»

Ой ли? Впрочем если "принять за аксиому", что "украинец" - это "тот же русский, но только, случайно, живет на территории под названием Украина, которая, то же случайно, пока не Россия...", то да "разделяют". И кто "не подходит" под подобное "определение" - записывается в «бандерофашистов». %)

Balancer> — На Авиабазе агрессивная часть народа призывает уничтожать «бандерофашистов»

Правильно. "Кто не с нами - тот против нас". Авиабаза очень радикализировалась. Все так.

Balancer> — Ты же считаешь, что призывают уничтожать простых украинцев под видом борьбы с «бандерофашистами»

БО (видимо в силу "юношеского романтизма" %) ) еще не готов воспринимать полностью и безоговорочно "формулу раздела" выкристализававшуюся в нынешних, форумных, российско-украинских разборках, кто такие "нормальные украинцы", а кто "бандерофашисты" - за аксиому.

Ну верит он, видимо, что смогут сосуществовать рядом Российское государство и государство Украина, и соответственно те кому это государство дорого как факт. Ну простим ему это заблуждение, нет? %)

Balancer> — Значит, формально, ты не видишь разницы между простыми украинцами и «бандерофашистами».

Конечно не видит. Заблуждается...
   36.0.1985.14336.0.1985.143
22.08.2014 22:35, ccsr: -1: "И кто "не подходит" под подобное "определение" - записывается в «бандерофашистов»." (с)
Дешевый передерг.

RU Bryansk Eagle #22.08.2014 19:48  @Balancer#22.08.2014 18:33
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> Готово.
Годится. Извини за резкую реакцию, но предыдущая формулировка реально задела.

B.E.>> Да ладно. Много тут переживают за украинских срочников?
Balancer> Не мало. Не большинство, но немало.
В том-то и дело, что многие, а из активно пишущих в соответствующих ветках практически большинство, наоборот, радуется гибели "карателей" (а сюда попадает любой участвующий в АТО). Это я и писал.
А уж бедам Украины как государства тут еще больше радуются. Ну вот поспрашивай, многие ли готовы видеть в Украине самостоятельное соседнее государство?

Balancer> И это, таки, были ополченцы?
Вероятно, если судить по той информации, что имеется. А точно сказать в нынешних условиях ничего нельзя, что-то из того, что уверенно приписывается ВСУ, тоже может оказаться огнем ополченцев. На войне все бывает, даже френдли-файер, что уж говорить про попавших под раздачу мирных.

Balancer> Я не люблю одно и то же дело делать дважды.
Ну так чего ты считаешь свои утверждения приписными истинами, которые ты мне аргументировал? И штрафуешь за другую точку зрения, как за троллинг? Ну доказывал ты это уже кому-то. Я что могу все сообщения на форуме отслеживать? Плюс, может у меня найдутся аргументы поубедительнее, так почему мое мнение провокация?

B.E.>> Нет, радость смертям немецких эсесовцев, это радость смерти немцев. Не надо про "немцев вообще" выдумывать.
Balancer> Так. Теперь мне на пальцах, чем «немцы вообще» отличаются от «немцев». А то тут я опять не понимаю.
Отличается смысл предложения.
Пример. Я буду рад, если посадят взяточников. Эти взяточники - чиновники. Соответственно я буду рад, что посадили чиновников. Но это не значит, что я буду рад, если посадят всех чиновников вообще.

Balancer> Ну так ты мне разжуй. Вот, по принципу стека, с конца. Чем «немцы» отличаются от «немцев вообще»?
Говоря вообще - ты обобщаешь. Т.е. апельсин - это фрукт. Но апельсин это не все фрукты вообще. Это лишь один из видов фруктов.
Т.е. украинский бандеровец - он украинец. Но не все украинцы вообще бандеровцы.

Но проблема в целом куда шире. Многие на форуме всерьез записывают всех сторонников "хунты" в бандеровцев.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
US Иван Нью-Джерсийский #22.08.2014 21:04  @Bryansk Eagle#22.08.2014 19:48
+
+3
-
edit
 
B.E.> А уж бедам Украины как государства тут еще больше радуются. Ну вот поспрашивай, многие ли готовы видеть в Украине самостоятельное соседнее государство?

Нормальное государство - готовы, и многие.
Но вот сможет ли Украина существовать в природе, по законам физики, как такое вот нормальное государство: без националистически-охлократического или олигархически-воровского стержней? Вернее, искусственных шипов, которые удерживают два куска магнита от соединения в одно целое... Найдет ли она государственные и национальные идеи, принципы своего существования, которые будут одновременно исключать русофобщину за ненадобностью, а с другой стороны оправдывать фактор независимости Украины? Я сильно сомневаюсь, потому что если убрать эти штыри, оснований для отдельного существования, вне России, просто не останется.
   31.031.0
RU Bryansk Eagle #22.08.2014 21:12  @AGRESSOR#22.08.2014 21:04
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
И.Н.> Но вот сможет ли Украина существовать в природе, по законам физики, как такое вот нормальное государство: без националистически-охлократического или олигархически-воровского стержней?
Так у России разве не олигархическо-воровской стержень сейчас, называемый вертикаль? Многие всерьез верят, что если его выдернуть, то все развалится, но ведь это не так. Россия это ее народ. Вот если его "выдернуть", то тогда реально все.

И.Н.> Я сильно сомневаюсь, потому что если убрать эти штыри, оснований для отдельного существования, вне России, просто не останется.
Ну так пускай сами решают, сами набивают шишки, сами придут к тому к чему придут. Как независимая страна.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
23.08.2014 09:59, stas27: +1: По совокупности - за терпение и регулярные здравомыслие.
UA ccsr #22.08.2014 22:33  @Bryansk Eagle#22.08.2014 21:12
+
-
edit
 
B.E.> Ну так пускай сами решают, сами набивают шишки, сами придут к тому к чему придут. Как независимая страна.
Т.е. если они решат идти дальше и уничтожать русских людей в других областях Украины, после того, как разгромят юго-восток (это гипотетически - кто победит еще не ясно), то и в этом случае мы должны делать вид что нас это не касается - ну чудят шароварники, раз они так решили, значит им можно, они же к этому пришли.
Ты бы историю вспоминал иногда - в тридцатых в Германии тоже так к нацистам многие добропорядочные немцы относились, пока сами не полегли на Восточном фронте или не погибли под бомбежками. И никто Сталина не винил, что он дает приказы уничтожать немецкую армию, хоть и не все из них были фашисты. Нам что, ждать, когда бандеровцы начнут действовать на нашей территории или может сразу покончить с ними? Ты не виляй и разъясни, как собираешься решать проблему украинских фашистов - хотелось бы получить однозначный ответ, не в духе профессионального стряпчего.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU я уехал #23.08.2014 06:40  @Bryansk Eagle#22.08.2014 18:17
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

B.E.> Да ладно. Много тут переживают за украинских срочников? За бывших ВВ-шников и Беркутовцев, участвующих в АТО? За простых украинских вояк, гибнущих на той стороне?

Орелик я просто с тебя тащусь. Ты ж у нас законник. Ты понимаешь, что солдат не имеет права стрелять в граждан Украины? Вообще? Только разве часовой на посту, при нападении на пост.
Бывших ВВшников и Беркут жгли уголовные преступники, а теперь эти менты выполняют их преступные приказы, вместо того чтобы определить в СИЗО Авакова и Турчинова. Происходящая жопа есть прямое следствие ненадлежащего выполнения ментами своего долга. Те менты у которых оставались остатки чести и совести уехали в Севастополь и в Россию.
   
RU я уехал #23.08.2014 06:50  @Bryansk Eagle#22.08.2014 19:48
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

B.E.> Т.е. украинский бандеровец - он украинец. Но не все украинцы вообще бандеровцы.
B.E.> Но проблема в целом куда шире. Многие на форуме всерьез записывают всех сторонников "хунты" в бандеровцев.

Ты как-то хитро уравнял украинцев со сторонниками хунты. Не бывает украинцев несторонников хунты?
   
US Иван Нью-Джерсийский #23.08.2014 06:54  @Bryansk Eagle#22.08.2014 16:38
+
+3
-
edit
 
B.E.> Знаешь, как это называется? Клевета.

Клеветать на форумчан, что они де радуются смертям украинцев, - лучше?

Ты, конечно, как юрист, сказал это обтекаемо, но ведь, если по сути, то легко бы мог и персонифицированно оклеветать. Ведь если ты это не придумал, то можешь указать на тех, кто смертям и фоткам убитых радовался, не так ли?
   31.031.0
MD Wyvern-2 #23.08.2014 06:54  @Bryansk Eagle#22.08.2014 17:38
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
B.E.> Спорно. Солдаты ВСУ они по какой категории проходят?
Солдаты врага. Как там в Нюрнбергских документах: "Преступный приказ не..."

B.E.>Мирные жители, которые за единую Украину?
Они выбрали себе Раду, которая ни секунды не сумневаясь, в едином порыве запретила половине населения говорить на родном языке. И сделали это не просто так - а в ожидании конкретных преференций себе любимым. Значит они - виновны. Точно так же, как немцы, решившие, что они избранный народ, виновны в ужасе ВМВ. Немцы - покаялись. После того, как были разгромлены. Вот когда население Украины покается в том, что они натворили пока, слава Создателю, еще только сами с собой - тогда и поговорим.
   22.022.0
US Иван Нью-Джерсийский #23.08.2014 06:56  @TEvg-2#23.08.2014 06:40
+
+4
-
edit
 
я.у.> Орелик я просто с тебя тащусь.

Ты его еще на Воронлайне почитай. Недавно тут предлагал, чтобы конвой попал в руки ВСУ и пусть нацики гуманитаркой распоряжаются. Мол, это по уму будет... При этом не забывает пустить крокодилову слезу по поводу погибающих российских парней.

Ну, и так далее. Можно много блевотных постов сабжа поднять.
   31.031.0
RU я уехал #23.08.2014 06:57  @Bryansk Eagle#22.08.2014 21:12
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

B.E.> Ну так пускай сами решают, сами набивают шишки, сами придут к тому к чему придут. Как независимая страна.

Если бы там не жили русские, я бы с тобой согласился. Примерно так я отношусь к Сирии, Ливии, Ираку, хотя и там всюду вмешательство внешних сил.
Так же и корейцы должны сами разобраться с проблемой двух Корей и не нам указывать, как им жить.
Тут же всё не так. Тут русские люди. Их жизнь и права надо защитить и точка.
   
US Иван Нью-Джерсийский #23.08.2014 07:01  @Wyvern-2#23.08.2014 06:54
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Солдаты врага. Как там в Нюрнбергских документах: "Преступный приказ не..."

Бесспорно. Военные преступники.

Wyvern-2> Они выбрали себе Раду,

Эх-х... Кабы так... Но оно не так. Там демократия с выборами только на бумаге, хотя и не так благопристойно, как в России "выбирают". И несмотря на немалый процент, кто "вообще-то не против такой Рады", придется немалый же процент тех, кто вообще на все это ошалевшими глазами смотрит и в развале страны ничего хорошего не видит. И голодать, мерзнуть придется всем - хоть ты выбирал Раду, хоть не выбирал, хоть она сама себя выбрала. Вот этих людей отдельно обогреть этой зимой не получится, увы. :(
   31.031.0
RU Bryansk Eagle #23.08.2014 09:13  @AGRESSOR#23.08.2014 06:56
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
И.Н.> Ты его еще на Воронлайне почитай. Недавно тут предлагал, чтобы конвой попал в руки ВСУ и пусть нацики гуманитаркой распоряжаются. Мол, это по уму будет...
Вот не надо из контекста вырывать? Я не предлагал, я писал, что для Киева это будет по уму, а не бомбить конвой, как там предлагали. Разницу чуешь? Ключевые слова "для Киева".

И.Н.> При этом не забывает пустить крокодилову слезу по поводу погибающих российских парней.
А тебе их не жалко? Мне вот жалко.

И.Н.> Ну, и так далее. Можно много блевотных постов сабжа поднять.
Переходы ни личность "наше все", да?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
Это сообщение редактировалось 23.08.2014 в 09:21
RU Bryansk Eagle #23.08.2014 09:16  @AGRESSOR#23.08.2014 06:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
И.Н.> Клеветать на форумчан, что они де радуются смертям украинцев, - лучше?

Клеветать говоришь? Почитай комменты Виверна, твега в этой теме - да они открыто пишут, что для них украинцы, поддерживающие режим Порошенко, это враги, аля немцы в годы ВОВ.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
US Иван Нью-Джерсийский #23.08.2014 09:22  @Bryansk Eagle#23.08.2014 09:16
+
+1
-
edit
 
B.E.> Клеветать говоришь? Почитай комменты Виверна, твега в этой теме

Ладно, я прямо спрошу: ссылки на посты, где форумчане радуются гибели кого-то (прим. не называют "врагами", а именно радуются ) - в студию! Или извинись за клевету перед форумом, на твой выбор.
   31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #23.08.2014 09:32  @Bryansk Eagle#23.08.2014 09:13
+
+5
-
edit
 
B.E.> Вот не надо из контекста вырывать? Я не предлагал, я писал, что для Киева это будет по уму, а не бомбить конвой, как там предлагали. Разницу чуешь? Ключевые слова "для Киева".

Извини, у тебя что там, что здесь постов навалом, от которых воротит.
Приводить примеры неохота, но желающие могут в твоей репе выйти по ссылкам на твои нетленки.

B.E.> А тебе их не жалко? Мне вот жалко.

Жалко. И намного жальче десятки и сотни тысяч тех, кто в перспективе может погибнуть от укро-нацизма, если его не остановят. И жалко те тысячи, кто уже погиб. А ты со своим непрерывным миру-мирством осознанно или нет предлагаешь нацикам передышку, подготовку, перевооружение. Ты хоть понимаешь складывающуюся поганую мировую конъюнктуру, понимаешь, куда толкают укронациков, куда они сами рвутся? Понимаешь, что если их не остановить сейчас, потом их придется останавливать (возможно даже, у твоего родного Брянска) с куда большими потерями? И потом, поверь, об этом несчастном погибшем парне уже никто не вспомнит, потому что их таких будут сотни или тысячи.

B.E.> Переходы ни личность "наше все", да?

Нет, просто называю вещи своими именами.
   31.031.0
1 18 19 20 21 22 133

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru