[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 114 115 116 117 118 338
LT Bredonosec #04.08.2014 18:12
+
+5
-
edit
 
Х А Ш А Р .Третья волна мобилизации натолкнула нас на вот такие мысли. Параллели проведите сами. Тот, кто не помнит своей истории, обречён ее повторять. Тот, кто ее знает – может избежать повторения старых ошибок.В 13 веке на Русь пришла беда – монгольское нашествие. Память об этом ужасе передавалась из поколения в поколение.Враг разорял славянские города один за другим, апофеозом стало падение Киева – матери городов русских. Завоеватели захватили город, заполонили его улицы, на площадях горели костры, всякого кто не был таким как они – грабили и убивали, и стоял плач великий в городе. Монголы не были непобедимыми воинами, но, тем не менее, орда катилась от города к городу, не иссякая в числе. Их секрет был прост и страшен. Неизвестно кто придумал хашар, но летописцы донесли до нас один из главных рецептов побед врага. Прибывая к обреченному городу, монголы рассыпались на облавные отряды и начинали ловить людей. Ловили всех, но преимущественно молодых мужчин, тех, кто по тем или иным причинам не вставал в строй защитников города. Ни у кого не получалось отсидеться в стороне. Пленных организовывали, даже давали им в руки оружие и посылали в бой – сражаться со своими. Пленные, подгоняемые врагом, засыпали рвы, рушили стены. Соотечественники вынуждены были их убивать, и тогда хашар начинал воевать с ними. Врага не волновало – умеешь ты воевать или нет, крепок ли ты физически или слаб, молод или стар. Чужаков не волновало – ремесленник ты или пахарь, купец или воин – ты превращался в часть хашара и назад дороги не было. Было не важно, кто сидит в городе, на который тебя гонит твой внезапный хозяин – друзья, любимые, родственники, или просто люди одной с тобой крови – ты становился врагом и убийцей. Не было времени оглядеться, подумать и сделать выбор – ты уже сделал его, а твои хозяева лишили тебя возможности этот выбор исправить. И смерть твоя – не наносила ущерба врагу. Даже если ты умирал – это значило, что защитники потратили свои силы на смерть соотечественника, а не своего настоящего врага. Даже твоё мертвое тело служило завоевателям – его бросали в ров, и вражьи сапоги топтали его. В хашаре нельзя было заслужить славу, почет или уважение, ты не волновал никого – ни своих хозяев, ни случайных соратников по строю. Ты уже был никем, глупым орудием в чужих руках - без воли и без будущего. Славы и уважения удостоились лишь те, против кого ты сражался. У тебя был выбор, ты мог встать в их ряды и защищать свою землю, но вместо этого бесславно умер. Взяв очередной русский город, враг снова ловил местных парней, сбивал их в новый хашар и шел дальше. И перед теми, кто оказывался на пути врага, вновь вставал выбор – встать на защиту родного дома, или умереть в безликой толпе, сражаясь со своими.

(С)
   26.026.0
RU Oleg_Oleg #04.08.2014 20:28  @Беня#30.07.2014 14:06
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Beholder44>>
Беня> Жалко теток, с их физ данными их даже в плен брать не станут.

Да ладно тебе,косметички то они полюбасу с собой прихватят,перед сдачей в плен накрасятся. ;)
   36.0.1985.12536.0.1985.125
UA Beholder44 #05.08.2014 10:07  @Bredonosec#04.08.2014 18:12
+
+7
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Bredonosec> И перед теми, кто оказывался на пути врага, вновь вставал выбор

В любой непонятной ситуации продолжаем скакать.
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Добропоимeлов #05.08.2014 13:54
+
+3
-
edit
 
Во все времена, при любых кучмах и януковачах линия была одна- Украина цэ не Россия. Зимнюю выставку о русских знаем. Попался сюжет 4-х летней давности, а заединоукрайники нам рассказывают как они уважали русских, а те у них Крым отобрали и наслали злых чеченов.
И шо, 23-ю гармошку заготовили? По сценарию скоро опять рвать. :D





Социальный ролик на Украине вызвал политический скандал



Украинские власти хотели продемонстрировать единую страну, в которой национальные меньшинства (а к ним отнесли и русских) с удовольствием поют государственный гимн. Вообще-то на Украине русскоговорящих больше, чем тех, кто говорит на украинском, но дело даже не в этом - русских изобразили пьющими, лохматыми, босыми. И в Севастополе из-за этого уже начались демонстрации.

// www.vesti.ru
 

   
MD Serg Ivanov #06.08.2014 14:36
+
+8
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сенатор РФ, голосовавший за аннексию Крыма, стал почетным гражданином Харькова

Арсен Аваков требует разогнать Харьковский горсовет // lb.ua
 
"Только что некто Кернес вынес на сессию Горсовета Харькова и протащил с помощью члегов Партии регионов и прочих прихвостней присвоение звания Почетный гражданин Харькова неуоему члену Совету Феедерации России Шишкину Александру, члену путинской Единой России.. Сенатору России ГОЛОСОВАВШЕМУ ЗА ОДОБРЕНИЕ ОКУПАЦИИ КРЫМА!!!" - написал в своем "Фейсбуке" глава МВД Арсен Аваков (орфография и пунктуация автора сохранена, - ред.).

Аваков назвал такой шаг предательским и подлым и заявил, что действующий горсовет не имеет морального права на дальнейшую работу.

"И Гепа и его соратники совсем выжили из ума!? Вседозволенность и безнаказанность!? Как харьковчанин требую от депутатов ВР принять соответствующей правовое решение!Горсовет Харькова - представители харьковчан или твари, пресмыкающиеся перед теми, кто убивает украинцев и захватывает наши земли?!" - негодует Аваков.

Как сказано в решении Харьковского горсовета, звание присвоено Шишкину как меценату, инициатору строительства храма Святых Жен-Мироносиц на территории сквера Победы в центре Харькова.

За это решение проголосовали 79 из 92 присутствующих на сессии депутатов (всего в горсовете 100 депутатов).
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Barbarossa #06.08.2014 15:14  @Serg Ivanov#06.08.2014 14:36
+
+6
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Видать Гепа владеет инсайдом, что скоро белые десант высадят.
   
+
-10 (+5/-15)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
А вот на этот момент:

AndreySe> Едой помогали местные жители.

Кто-нибудь обратил внимание? Как и постоянно проскакивающую информацию, что местные информируют армию о действиях ополченцев, как и наоорот - ополченцев о действияъ армии.
И как местные в Славянске поздравляли друг друга с освобождением города от стрелковцев. Ну и много таких фактов: что это не единодушное желание и выбор населения Донбасса быть с Россией, а реально гражданский конфликт...
Какова в этом смысле роль России - влезть в войну, чтобы поддержать одну из сторон конфликта? Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?
Я не обсуждаю, что получится; чисто вопрос о моральной оценке: ради чего Россией ведется такая массированная поддержка одной из сторон? Это что, принципиальная позиция "за правду", или все таки realpolitic, традиционная война за свои геополитические интересы? Держава имеет право и на первое, и на второе, но в одном случае следовало бы иметь морально безупречный аргумент, что поддерживаем, мол, весь народ(даже если назвать это "народ Новороссии"), а не "своих" в этом народе. А во втором случае - это сугубо рациональное решение, при котором сопоставляется выигрыш с проигрышем, и не заявляется претензия что, мол, стоим насмерть против Мирового Зла. Ну, то есть, с пропагандистской точки зрения заявляется все что надо, конечно - все так делают. Но неплохо хотя бы для самих себя понимать, о чем речь - о принципах или об интересах.
   
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)

U235

старожил
★★★★★
MD> Какова в этом смысле роль России - влезть в войну, чтобы поддержать одну из сторон конфликта? Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?

В том, что где США, а где Россия. Россия в этом конфликте защищает своих. Русских, живущих на Украине и находящихся под угрозой геноцида. У США же единственный интерес - поднасрать России. Чем больше на Украине народа поубивает друг-друга, тем США лучше. С этой целью и вмешиваются. Поэтому вмешательство США хуже. Это просто натуральное преступление против человечества: втягивание в свои геополитические игры мирного населения, которое теперь гибнет во имя американских усилий по сдерживанию и ослаблению России.
   8.08.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
+14
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
AndreySe>> Едой помогали местные жители.
MD> Кто-нибудь обратил внимание?

И что? В 41-м были те, кто немцев цветами встречал. И в полицию радостно записывались. Даже дивизию "Галичина" сформировали, плюс казачьи части в Вермахте. Все это было.
   22
US Иван Нью-Джерсийский #07.08.2014 06:58  @MD#07.08.2014 06:35
+
+14
-
edit
 
MD> И как местные в Славянске поздравляли друг друга с освобождением города от стрелковцев.

Какие "местные"? Те, кого киевская хунта завезла?
Или, прости такого не бывает, и енти чессные, блаародные люди никогда на такое не пойдут? ;)

MD> Ну и много таких фактов: что это не единодушное желание и выбор населения Донбасса быть с Россией, а реально гражданский конфликт...

Это изначально так. А теперь конфликт трансформируется, если ты не заметил. Он все больше и больше превращается из гражданской в войну с чужеродной язвой укронацизма, втягивая в себя даже тех, кто не поддерживает Новороссию никоим образом. Сейчас видны пока что только ростки этого внутреннего конфликта - недовольство политикой, подспудная ненависть к властям из-за постоянного вранья, из-за пренебрежением не только материально-финансовыми интересами лояльного Киеву населения, но и жизнями солдат ВСУ... но ростки взойдут очень скоро, когда будет ясно, что власть готова всем пожертвовать ради своих целей, включая жителей-западенцев.

MD> Какова в этом смысле роль России - влезть в войну, чтобы поддержать одну из сторон конфликта?

Россия поддерживает не сторону по своему выбору, а тех, кто пытается восстановить мир, кто в пределе больше на это способен. И это не совпадение, не некая национальная комплементарность, просто России самой не нужна война на границах.

MD> Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?

Поддержат нацизм, ты хотел сказать?

MD> Это что, принципиальная позиция "за правду", или все таки realpolitic, традиционная война за свои геополитические интересы?

Все вместе. Сейчас эти вещи совпадают.
   31.031.0

ahs

старожил
★★★★
MD> Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?

Что значит "поддержат"? Они на данный момент не просто поддерживают, они в данный момент являются одной из сторон конфликта фактически, причем конфликт их же участием был разогрет до предела.
   
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
07.08.2014 07:32, MegaEvil: +1: Пи*ора*ы сэр!
+
+8
-
edit
 

MegaEvil

опытный

MD> А вот на этот момент:
AndreySe>> Едой помогали местные жители.
MD> Кто-нибудь обратил внимание? Как и постоянно проскакивающую информацию, что местные информируют армию о действиях ополченцев, как и наоорот - ополченцев о действияъ армии.
Ну это источник UA, значит по умолчанию не объективный, и доверять ему особо не имеет смысла. Что ты уже хочешь чтобы укуросми рассказали о том как местные жители забили до смерти пилота сбитого СУ-25? Естественно они ж постоянно озвучивают что воюют против Российской армии, диверсантов и террористов и т.д. а местные жители их конечно же всецело поддерживают.
Значит никаких сведений противоречащщих данной линии партии озвучено быть не должно.
MD> И как местные в Славянске поздравляли друг друга с освобождением города от стрелковцев. Ну и много таких фактов: что это не единодушное желание и выбор населения Донбасса быть с Россией, а реально гражданский конфликт...
Какие местные, кто кого поздравлял? Ересь какую-то несешь... Без сомнения малый процент компрадоров ну или хатаскрайщиков присутствует. Но ПМСМ он очень небольшой. Я сужу хотя бы по "встрече освободителей". Не смогли они народу наскрести на эту акцию, получилось жидко, как впрочем все остальное получается у укров до сих пор. Или ты про товарищей с укурофорумов? Про диванную сотню, "бойцов" которой на раз развенчивает А. Шарий.
MD> Какова в этом смысле роль России - влезть в войну, чтобы поддержать одну из сторон конфликта? Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?
Да Россия не лезет, вы задрали уже со своими мантрами. Если бы лезли от укропов уже остался б один фарш. Они с партизанами третий месяц воюют при тотальном превосходстве во всем.
Если ты читаешь этот форум, то должен был бы заметить что часть его воет плачем Ярославны, про Путин слил и т.д. Как ты думаешь они жертвы сурковской пропаганды? Или люди которые живут в Ростовской области, они слепые? Или тебе там с майдана или где ты там счас находишься из Канады виднее. Или СМИ у вас там непоживые?
MD> Я не обсуждаю, что получится; чисто вопрос о моральной оценке: ради чего Россией ведется такая массированная поддержка одной из сторон? Это что, принципиальная позиция "за правду", или все таки realpolitic, традиционная война за свои геополитические интересы? Держава имеет право и на первое, и на второе, но в одном случае следовало бы иметь морально безупречный аргумент, что поддерживаем, мол, весь народ(даже если назвать это "народ Новороссии"), а не "своих" в этом народе. А во втором случае - это сугубо рациональное решение, при котором сопоставляется выигрыш с проигрышем, и не заявляется претензия что, мол, стоим насмерть против Мирового Зла. Ну, то есть, с пропагандистской точки зрения заявляется все что надо, конечно - все так делают. Но неплохо хотя бы для самих себя понимать, о чем речь - о принципах или об интересах.
Я вот не вижу абсолютно никакой поддержки "своих" в Новороссии от государства РФ, ну пожалуй кроме гуманитарки, которая оказывается всем нуждающимся а не только лишь своим или несвоим.
Блин ты вообще видел что мы с возможными и потенциальными военными преступниками делаем? Кормим моем и отпускаем.
Подчеркну Россия не поддерживает в конфликте ни одну из сторон и считает это внутренним конфликтом (а зря, ох зря не помогает Новороссии)
Но освещают наши СМИ происходящие там события довольно объективно. Именно это ты принимаешь за "поддержку" ? Правдивое освещение преступлений киевской хунты и их приспешников?
Так ты лучше претензии хунте предъявляй - чего это вы преступления совершаете день за днем, и чем дальше в лес, тем все страшнее?
UPD: К слову о поддержке, америкосы и так не скрывают что оказывают помщь не летального характера, а также специалистами, ну и сынками послов там или вицепрезиков хе-хе.
Так что тут паритет.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+7
-
edit
 
MD> А вот на этот момент:
AndreySe>> Едой помогали местные жители.
MD> Кто-нибудь обратил внимание?
Ага, а также на "они прятались в городах, а мы не имели права города обстреливать"
"помогали" означает экспроприацию. Пришел и взял. Потому что своя жизнь дороже жрачки, и голодному человеку с автоматом, для которого ты даже не человек, а так, москаль-колорад, перечить не очень хочется.
Если есть деньги - купил.
подруга в прифронтовой зоне жила, расквартированные в городке и на блохпостах отоваривались на местном базарчике. О том, чтоб им так кто давал - нервный смех.
   26.026.0

VAS63

модератор
★★★☆

MD>
Блин, опять пошли письма издалека "Как нам (вам, им) обустроить Россию".
Типа, учитесь ватники-рашки, пока я живой
   
+
+16
-
edit
 
MD> Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?

что значит "если"?
надо полагать, это не сша организовали переворот, влив 5 миллиардов в подготовку восстания?
Это не посол сша на майдане координировал действия боевиков?
Это не сша обещали всемерную поддержку новой власти и придавили за яйца всех противников из числа украинских олигархов?
Это не сша еще в начале марта высадили 3 сотни "серых камней" для подготовки боевых пид==сов?
Это не штатовские советники числом до тыщи в украине?
Не сша помогает экипировкой, средствами связи, обмундированием, брониками, пайками, и т.д. ?
Не сша со спутников военной разведки координируют действия нацгадов?
Не американцы в составе "интернациональной" 24 отмехбр воюют?
Не сша контролировало проведение "инцидента" с боингом посредством сразу двух аваксов - над польшей и румынией, чтоб с максимально разного угла получать информацию в реалтайм? А, учитывая способность соображать у украинского правительства, не только контролировали, но и организовали.

Не сша единственные бенефициары от всего этог бардака в центре европы?

И тебя хватает говорить "если"? )))
это расчет на идиотов?
   26.026.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
RU Испытателей_10 #07.08.2014 09:05  @Bredonosec#07.08.2014 07:37
+
+3
-
edit
 
MD>> А вот на этот момент:
Bredonosec> AndreySe>> Едой помогали местные жители.
MD>> Кто-нибудь обратил внимание?
Bredonosec> "помогали" означает экспроприацию. Пришел и взял. Потому что своя жизнь дороже жрачки, и голодному человеку с автоматом, для которого ты даже не человек, а так, москаль-колорад, перечить не очень хочется.
Bredonosec> Если есть деньги - купил.
Bredonosec> подруга в прифронтовой зоне жила, расквартированные в городке и на блохпостах отоваривались на местном базарчике. О том, чтоб им так кто давал - нервный смех.

Так и представляю себе картину, как небогатое местное население, сидящее отрезанное от снабжения кормит мясом тысячи мужиков-окруженцев. Подобные "продовольственные программы" и добровольно-принудительные изъятия часто и весело у Швейка описаны:

“Ксёндз был высокий худой старик, в выцветшей засаленной рясе. Из скупости он почти ничего не ел. Отец воспитал его в ненависти к русским, однако эту ненависть как рукой сняло после отступления русских, когда в село пришли солдаты австрийской армии. Они сожрали всех гусей и кур, которых русские не тронули, хоть у него стояли лохматые забайкальские казаки.
Когда же в Лисковец вступили венгры и выбрали весь мёд из ульев, он ещё более яростно возненавидел австрийскую армию. Ныне он с ненавистью смотрел на своих непрошеных ночных гостей; ему доставляло удовольствие вертеться около них и, пожимая плечами, злорадно повторять: «У меня ничего нет. Я нищий, вы не найдёте у меня, господа, ни кусочка хлеба».”

Ну там еще дальше про корову весело написано.
   7.07.0

hcube

старожил
★★
MD> Какова в этом смысле роль России - влезть в войну, чтобы поддержать одну из сторон конфликта? Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?

Не 'если'. Наличие американского посла на месте президента в ходе заседаний правительства, кагбэ, намекает о степени самостоятельности укронаци в принятии решений. И я согласен в данном случае и с Иваном, и с Ураниумом - цель США - ограничить самостоятельность России в принятии собственных решений. А украинцы при этом - чисто расходный материал.
   8.08.0
+
-8 (+5/-13)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
AndreySe>>> Едой помогали местные жители.
MD>> Кто-нибудь обратил внимание?
Sergofan> И что? В 41-м были те, кто немцев цветами встречал. И в полицию радостно записывались. Даже дивизию "Галичина" сформировали, плюс казачьи части в Вермахте. Все это было.

Только тогда Германия не "защищала своих", (хотя и это декларовала, в Судетской области, например - но в Нюрнберге это основание не прокатило как-то) а вела захватническую войну.Тогда по Украине ехали немецкие танки и домой в Германию привозили немецкие трупы. Сейчас по кусочку Украины ездят русские танки и Грады и в Россию привозят убитых русских. Откорячка "А вот зато американский посол... " работает только для узкого круга "своих". Мир это объяснение считает смехотворным. Если бы русский посол советовал оппозиции - как он советовал Януковичу - то и не было бы проблемы, обычная борьба за влияние которую Запад пока, на данном этапе, выиграл. А Россия не согласна проигрывать и шлёт офицеров ГРУ и танки.

Но я ведь писал не об этом. Вопрос был токой: это война в защиту фундаментальных принципов, не связанных с конкретным национальным интересом, или борьба за национальный интерес? Если последнее - то надо ясно это понимать хотя бы для себя и не встатвть в позу защитника Добра. Я понимаю что фундаментальные национальные интересы России тут присутствуют, признаю ее право и необходимость их защищать, хотя и считаю этот конкретный путь их защиты ошибочным; пока что идет как в том анекдоте: "Абрам, а тебе не кажется что мы с тобой забесплатно г**на наелись?". Ну да история покажет.
Если же речь идет о занятии моральной, принципиальной позиции в этом конфликте, то Россия не имеет никаких оснований ее занимать: это она спровоцировала и активно поддержала сепаратистское движение в сопредельной стране, в результате которого НА ОБОИХ СТОРОНАХ ГРАЖДАНСКОГО КОНФЛИКТА уже погибло в десятки раз больше людей чем сгорело в Одессе. Это она финансирует и вооружает, поддерживает кадрами и направляет политически одну из этих сторон. Это и на ней - наряду с прочими участниками - кровь жертв, в том числе и невинных, не заинтересованных в конфликте гражданских. В ЧУЖОЙ СТРАНЕ. Это как бы куда покруче, чем печеньки и консультации американского посла.

Но еще раз повторяя, для желающих соскочить с темы: давайте внесем ясность. Что делает Россия в Донбассе, силовым образом вмешиваясь в дела суверенной страны и способствуя массовой смерти и разрушениям там: защищает свои геополитические и военные интересы, или защищает некие универсальные принципы?
   
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
RU Кот_да_Винчи #07.08.2014 10:26  @MD#07.08.2014 10:16
+
+8
-
edit
 
MD> Сейчас по кусочку Украины ездят русские танки и Грады и в Россию привозят убитых русских.

так в том то и дело что не ездят, если ты в смысле гос. принадлежности а не страны происхождения. Если бы ездили, сейчас бы бои под Киевом (пессимистический сценарий) или на польской границе (оптимистический) шли.

MD> Мир это объяснение считает смехотворным

можно разъяснить что имеется ввиду под словом "мир"? Упырь-США со своими шавкакми?
   11.011.0
+
+7
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
MD> Сейчас по кусочку Украины ездят русские танки и Грады

Ссылко на то, что "русские". Иначе "бездоказательное". Или ты как Пентагон: "Мы точно знаем, что Россия поставляет танки, но вот доказательств не можем предъявить"

MD> и в Россию привозят убитых русских.

Не только россияне там воюют, и, наверное, гибнут. И что? Будем остальные страны "клеймить позором"?
   31.031.0

wert

аксакал
★★★★
☠☠
MD> А вот на этот момент:
AndreySe>> Едой помогали местные жители.
MD> Кто-нибудь обратил внимание? Как и постоянно проскакивающую информацию, что местные информируют армию о действиях ополченцев, как и наоорот - ополченцев о действияъ армии.
MD> И как местные в Славянске поздравляли друг друга с освобождением города от стрелковцев. Ну и много таких фактов: что это не единодушное желание и выбор населения Донбасса быть с Россией, а реально гражданский конфликт...
MD> Какова в этом смысле роль России - влезть в войну, чтобы поддержать одну из сторон конфликта? Если так, то что будет неправильного, если скажем американцы поддержат другую?
MD> Но неплохо хотя бы для самих себя понимать, о чем речь - о принципах или об интересах.

И о том и о другом. Есть факт существование рядом с нами русофобского государства, рассматривающего себя как "настоящую Русь" а нас - как выродков, являющихся не только врагами, но врагами подлежащими расчленению и уничтожению собственными силами, (пропаганда войны с Россией там в той или иной форме длилась все 23 года). О чем разговор?
   11.011.0
+
+14
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
MD> Откорячка "А вот зато американский посол... " работает только для узкого круга "своих". Мир это объяснение считает смехотворным.

Поправочка - это ТВОЙ мир так считает. Я вот 2 недели как вернулся их Чехии. Страна вполне себе европейская. Мнение, которое слышал, в приципе единое: США устроили войну для борьбы за потоки энергоресурсов. "Боинг" сбили они же.

MD> Но я ведь писал не об этом. Вопрос был токой: это война в защиту фундаментальных принципов, не связанных с конкретным национальным интересом, или борьба за национальный интерес?

И то и другое. Мне казалось что это очевидно.

MD> ...это она спровоцировала и активно поддержала сепаратистское движение в сопредельной стране...

Тебе уже много раз возражали на это, но слушать ты не хочешь. В сопредельной стране произошел силовой захват власти, переворот. К валсти пришли майданные бандиты. Которые с "законом" ничего общего не имели и не имеют. Более того, своим идиотизмом тянут страну все ниже и ниже. Был изгнан законно выбранный президент. Потом была пародия на выборы. Часть населения не собирается подчиняться незаконной власти, полученной в результате бандитского захвата части столицы. В стране были сформированы и вооружены банды - т.н. батальоны ПС, батальоны самообороны. Превичным был незаконный захват власти, а не сепаратистское движение на востоке. Причем те же сепаратисты требовали всего лишь федерализации страны, а не вывода регионов из ее состава.

Пока не уяснишь себе предыдущий абзац - не поймешь кто, за что и почему.
   22

StSgt

опытный

MD> ..Что делает Россия в Донбассе, силовым образом вмешиваясь..

Россия силовым образом НЕ вмешивается. если бы вмешалась - уровень вони на Западе было-бы выше всех небоскрёбов.
   26.026.0

12345

втянувшийся

MD> Сейчас по кусочку Украины ездят русские танки и Грады и в Россию привозят убитых русских. Откорячка "А вот зато американский посол... " работает только для узкого круга "своих". Мир это объяснение считает смехотворным. Если бы русский посол советовал оппозиции - как он советовал Януковичу - то и не было бы проблемы, обычная борьба за влияние которую Запад пока, на данном этапе, выиграл. А Россия не согласна проигрывать и шлёт офицеров ГРУ и танки.
Ну, когда США поступают аналогичным образом, то "мир" не считает такие объяснения смехотворными.
MD> Но я ведь писал не об этом. Вопрос был токой: это война в защиту фундаментальных принципов, н ...как в том анекдоте: "Абрам, а тебе не кажется что мы с тобой забесплатно г**на наелись?". Ну да история покажет.
Не существует "фундаментальных принципов" для всех. И анекдот был совсем не про Абрама.
MD> Если же речь идет о занятии моральной, принципиальной позиции в этом конфликте, то Россия не имеет никаких оснований ее занимать: это она спровоцировала и активно поддержала сепаратистское движение в сопредельной стране, в результате которого НА ОБОИХ СТОРОНАХ ГРАЖДАНСКОГО КОНФЛИКТА уже погибло в десятки раз больше людей чем сгорело в Одессе. .... В ЧУЖОЙ СТРАНЕ. Это как бы куда покруче, чем печеньки и консультации американского посла.
Вообще говоря, с печенек все и началось (образно говоря), поэтому России принимать на себя вину за развязывание гражданского конфликта совершенно не за что. Недавно посмотрел первые стр. темы Славянск- Краматорск. Все началось самым невинным образом. Тащили покрышки к воротам аэродрома. Лица никто не прятал. Полный бардак, видно, что полная самодеятельность. Конечно, если б им сказали, чем все кончится, возможно, что 90% сразу бы ушли от туда. Но они не знали. Они делали то, что им уже несколько месяцев показывали по телеку из Киева. У них был законный вопрос: Почему им можно, а нам нельзя?
   

wert

аксакал
★★★★
☠☠
AndreySe>>>> Едой помогали местные жители.
MD> MD>> Кто-нибудь обратил внимание?
Sergofan>> И что? В 41-м были те, кто немцев цветами встречал. И в полицию радостно записывались. Даже дивизию "Галичина" сформировали, плюс казачьи части в Вhttp://www.nytimes.com/2014/06/27/world/middleeast/obama-seeks-500-million-to-train-and-equip-syrian-opposition.html?_r=3ермахте. Все это было.
MD> Если бы русский посол советовал оппозиции - как он советовал Януковичу - то и не было бы проблемы, обычная борьба за влияние которую Запад пока, на данном этапе, выиграл.А Россия не согласна проигрывать и шлёт офицеров ГРУ и танки.


Переформулируем, что бы не растекаться мысью по древу. Нам, Западу можно -вам нельзя.

Только не надо оскорблять форумчан авиабазы враньем о том что "обычная борьба Запада за сферы влияния" в подобных случаях не включает в себя поддержку по линии армии и спецслужб.


MD>, принципиальной позиции в этом конфликте, то Россия не имеет никаких оснований ее занимать: это она спровоцировала и активно поддержала сепаратистское движение в сопредельной стране, в результате которого НА ОБОИХ СТОРОНАХ ГРАЖДАНСКОГО КОНФЛИКТА уже погибло в десятки раз больше людей чем сгорело в Одессе. Это она финансирует и вооружает, поддерживает кадрами и направляет политически одну из этих сторон. Это и на ней - наряду с прочими участниками - кровь жертв, в том числе и невинных, не заинтересованных в конфликте гражданских. В ЧУЖОЙ СТРАНЕ. Это как бы куда покруче, чем печеньки и консультации американского посла.


В ЗЕРКАЛО посмотритесь, господин Моралист.

Log In - The New York Times

Log in to manage your products and services from The New York Times and the International New York Times. Don't have an account yet?Create an account » Subscribed through iTunes and need an NYTimes.com account?Learn more » // www.nytimes.com
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2014 в 11:28
1 114 115 116 117 118 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru