[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 119 120 121 122 123 338
+
+1
-
edit
 

chk19

опытный

vsvor>> .Так что их жалеть?Надо бить и мочить по максимуму.На дальних подступах так сказать.

Ибо битие определяет сознание
   

+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
vvv39> как можно оставаться гражданином той страны, армия которой разбила мой город и убила моих близких?

Не всё так примитивно.

Грозный 1995:


Грозный 2014:


И, таки да, всё ещё одна и та же страна.

Тут дьявол в деталях. В причинах и отношениях.
   3434

RU sabakka #10.08.2014 14:32  @140466(ака Нумер)#10.08.2014 11:38
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
1.Н.> Я вижу, вам просто не ведом немецкий опыт борьбы с партизанами. Когда карательные акции приводили только к усилению сопротивления.
Помимо борьбы с партизанами немцы вели боевые действия с регулярными армиями на многих фронтах.
Борьба с партизанами не была для них успешной только в труднодоступной местности, типа горной части Югославии и Беларуси с лесами, болотами и недостатком дорог. Во всех остальных местах партизанское движение ничего серьёзного собой не представляло.

1.Н.> И, наоборот, опыт борьбы с бандеровцами, когда сопротивление развалили, лишив его социальной базы.
Когда СССР воевал с бандеровцами, он уже не воевал с Германией и мог задействовать все необходимые для этого ресурсы. Не говоря уже о том, что ресурсов у СССР было тупо больше в абсолютных числах и по соотношению на одного бандеровца. Немцы были совсем в других условиях.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
BY V.Stepan #10.08.2014 14:43  @140466(ака Нумер)#10.08.2014 11:38
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
1.Н.> Когда карательные акции приводили только к усилению сопротивления.

Чепуха. Если бы не необходимость вести боевые действия с РККА, то раздавили бы немцы партизан влёгкую. И никакое "усиление сопротивления" не спасло бы.
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Хосспыдя, что с людьми деется!
Корней про терроризм печалуется (на гражданской войне, ага), Нумер, видать, рукопожатной гуманностью в ЖыЖе заразился...
Куды мир катится?!
   30.0.1650.030.0.1650.0
RU 140466(ака Нумер) #10.08.2014 18:53  @Edu#10.08.2014 12:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Edu> Потому, что Красная Армия уже успешно отгеноцидила вермахт иже сними, разнообразных прихлебателей-карателей.

Для начала обратитесь к словарику и узнайте значение слова "геноцид". Потом можете задуматься, чего это наши не стали устраивать геноцид немцам, как немцы устраивали нашим.

Edu> Зато поведение подобных гуманистов может разниться диаметрально.

Ваши влажные фантазии к реальности никакого отношения не имеют.

Edu> В зависимости, от того, в зоне влияния какого "зверья" они оказались - в одном случае без особых перемен и репрессий с возможностью продолжения любимого занятия, обличения "звериной сущности". А вот, при ином раскладе... их высшей доблестью становится засовывание языка в ...(добавить по вкусу).

Конечно-конечно, проще всего просто уничтожать людей с неугодным мнением, особенно когда аргументов нет. В Германии 30-х Вы бы нашли себя.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU 140466(ака Нумер) #10.08.2014 18:59  @V.Stepan#10.08.2014 14:43
+
+3
-
edit
 
1.Н.>> Когда карательные акции приводили только к усилению сопротивления.
V.Stepan> Чепуха. Если бы не необходимость вести боевые действия с РККА, то раздавили бы немцы партизан влёгкую. И никакое "усиление сопротивления" не спасло бы.

Вы правда не видите, что тезисы "немцы всё равно победили бы" и "военные преступления немцам же приносили вред" не могут противоречить просто потому, что говорят о разных вещах?
   36.0.1985.12536.0.1985.125

RU 140466(ака Нумер) #10.08.2014 19:03  @sabakka#10.08.2014 14:32
+
+1
-
edit
 
sabakka> Помимо борьбы с партизанами немцы вели боевые действия с регулярными армиями на многих фронтах.

Это к моему высказыванию не относится.

sabakka> Борьба с партизанами не была для них успешной только в труднодоступной местности, типа горной части Югославии и Беларуси с лесами, болотами и недостатком дорог. Во всех остальных местах партизанское движение ничего серьёзного собой не представляло.

В Московской и Западной (Смоленской) областях партизаны до контроля городов доходили.

sabakka> Когда СССР воевал с бандеровцами, он уже не воевал с Германией и мог задействовать все необходимые для этого ресурсы.

Мог, но запинал их действиями МГБшников. В Афганистане СССР мог пустить в ход большие силы, а толку не было. Ибо разбить в бою - ещё не уничтожить партизанское движение. Но понимание этого, имевшееся в 40-е годы в к 80-м было утрачено и потому не придумали ничего умнее, чем фигачить повсюду, откуда стреляли. Итог печален.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Anika #10.08.2014 19:13  @140466(ака Нумер)#10.08.2014 19:03
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
1.Н.> В Московской и Западной (Смоленской) областях партизаны до контроля городов доходили.
Вроде как в Беларуси и на Брянщине тоже было. Куда, спрашивается, великий и ужасный Сергей Анохин сажал свои планеры?
   31.031.0
RU Edu #10.08.2014 19:28  @140466(ака Нумер)#10.08.2014 18:53
+
+6
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
1.Н.> Конечно-конечно, проще всего просто уничтожать людей с неугодным мнением...
Вот, именно это победившая хунта сейчас успешно на Украине и осуществляет.
Остальное...NTC, как говорят - типичная подростковая истерика. Несмотря на то, что вы из протуберантного возраста вроде, уже вышли.
   31.031.0
BY V.Stepan #10.08.2014 20:45  @140466(ака Нумер)#10.08.2014 18:59
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
1.Н.> "военные преступления немцам же приносили вред"

Ещё раз — им приносили вред не военные преступления, а то, что:
1) они не могли сосредоточиться только на партизанах
2) Москва активно помогала партизанскому движению.

Если бы этих двух пунктов не было, то абсолютно неважно, с военными бы преступлениями или без них, но вермахт бы придушил партизан.
   31.031.0
RU 140466(ака Нумер) #11.08.2014 00:15  @V.Stepan#10.08.2014 20:45
+
+2
-
edit
 
V.Stepan> Ещё раз — им приносили вред не военные преступления, а то

"не, а" тут совершенно лишние.

Не относящееся к теме разговора поскипано.

V.Stepan> Если бы этих двух пунктов не было

Однако в текущей реальности эти пункты были. Соответственно сжигание деревень приводило к тому, что люди в оставшихся деревнях куда быстрее осознавали сущность "Нового порядка" и уходили в леса гадить немцам, а уже ушедшие в партизаны не спешили расходиться по домам, ибо прекрасно понимали, за что воюют. Банально нормальное отношение к пленным партизанам, которое они практиковали в одной из операций привело к существенному падению боевого духа оных. Но это были немецкие фашисты и они вскоре вновь начали резать и жечь.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU 140466(ака Нумер) #11.08.2014 00:17  @Edu#10.08.2014 19:28
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Edu> Вот, именно это победившая хунта сейчас успешно на Украине и осуществляет.

Ненависть к хунте удивительным образом никак не отменяет любви у некоторых к её же приёмам. Соответственно, совершенно не ясно, чем вы лучше хунты, ибо совершенно не ясно, чем даже отличаетесь. Мировоззрение то же самое.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #11.08.2014 00:42  @140466(ака Нумер)#11.08.2014 00:15
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
1.Н.> Однако в текущей реальности эти пункты были. Соответственно сжигание деревень приводило к тому, что люди в оставшихся деревнях куда быстрее осознавали сущность "Нового порядка" и уходили в леса гадить немцам.

Сынок, снова полное невосприятие ситуации. Это ты, как юноша-максималист - готов идти и мстить. Народ просто уходил и прятался, без всякого противодествия - только-б не трогали.

Это как общавшийся с родственниками - очевидцами событий говорю (Бабушка, дедушка, их братья и сёстры, прадед и пробабка двоюродные. Вполне себе ничего аудитория, если учесть -что год рождения моего отца 43(44 по записи) и он не старший - они тогда были старше тебя и младше либо в возрасте меня).

1.Н.> а уже ушедшие в партизаны не спешили расходиться по домам, ибо прекрасно понимали, за что воюют.

Партизаны они разные были. Были красные, серые и чёрные. Серые появились вслед за падением власти - сам догадайся, чем они промышляли.

1.Н.> Банально нормальное отношение к пленным партизанам, которое они практиковали в одной из операций привело к существенному падению боевого духа оных. Но это были немецкие фашисты и они вскоре вновь начали резать и жечь.

Банально, тебе не понять, но про пленных - помимо растрелянных на месте, информации не было: "увели - угнали" всё. Их история продукт более позднего времени. Вот "пришли и сожгли деревню" - более актуально. Это было на глазах, народ собирался и уматывал в ближайший лес только при появлении более значимых сил нежели чем экипаж мотоцикла.

PS Об чём спичь, ты что хочешь сказать? Просто твоё растечение мысью по древу очень тяжко воспринять.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Edu #11.08.2014 00:58  @140466(ака Нумер)#11.08.2014 00:17
+
+7
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
1.Н.> Ненависть к хунте удивительным образом никак не отменяет любви у некоторых к её же приёмам.
Любовь/не любовь к "приемам войны" бывает только у подобных воинствующих идеалистов, "боевой опыт" которых ограничивается исключительно монитором компа.
Но если, в силу непредвиденных обстоятельств случается выход из виртуальных границ и хотя бы минимальное соприкосновение с неблагодарной военной реальностью, то после первого шока от осознания, что смерть - рядом, взаправдашняя и неприглядная... приходит понимание, что правила/приемы войны - универсальны и одновременно из головы улетучиваются химеры, которые еще вчера казалась четкими принципами.
Так что, не торопитесь особо на защиту свидомитства, продлите еще свое подзатянувшееся детство, где как понимаю, все ясно и однозначно.
   31.031.0
RU kirill111 #11.08.2014 01:04  @энди#10.08.2014 08:56
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
энди> Уси пуси -незабудемнепростим. Какой дешевый пафос ,какие ви страшные.Как мы вас боимся . Идет коза рогатая....Кстати почему не на фронте не в рядах нацгвардии ?сцыкотно ?Поему не отсасываете у бандеровцев ,ви же их любите?

иы успешно разосрался со мной, теперь с нумером срешься. скажи, тебе делать нечего?
   31.031.0
+
+14
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MD> Ты мне? Я вообще-то питаюсь вкуснейшим и отборным североамериканским продуктом, шоб ты знал... Тем, который вам теперь будет недоступен...

Мы в восхищении.
   31.031.0
RU энди #11.08.2014 06:51  @kirill111#11.08.2014 01:04
+
+8
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
kirill111> иы успешно разосрался со мной, теперь с нумером срешься. скажи, тебе делать нечего?
Не могу уважать тех людей которые обеляют убийц и убийство.Всей этой войны можно было спокойно избежать ,будь на Украине вменяемое,гражданское общество. В жизни и в социуме главное умение -договариваться и выполнять общественный договор.Общество на У показало что они просто натуральные дикари , типа тутси в Африке.И это просто факт .И то что они белые и разговаривают иногда по -русски этого факта не отменяет. Кроме того твои друзья тутси угрожают нашему обществу и социуму и имеют (по дурости своей)агрессивные намерения.И что мне проникнуться к ним браццкой любовью?Может им с себя начать?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2014 в 07:00
US Иван Нью-Джерсийский #11.08.2014 07:07  @Кот_да_Винчи#10.08.2014 07:15
+
+2
-
edit
 
К.д.В.> вообще то это не терроризм а диверсионная война.

Да разница там туманная. Она - в целях.
Если ты подрываешь мост, чтобы уронить эшелон с бронетехникой и боеприпасами врага, это чистая диверсионная акция. Если же вместо этого упадет пассажирский - получится терроризм. Диверсия и диверсанты - это не только взрывы и пиф-паф, это в первую очередь четкое понимание своих целей и последствий своих действий. А для этого нужен уровень подготовки и разведка (своими силами или отдельным звеном), чтобы уметь бить и знать, где бить. Тогда, по случайке, из диверсии не получится нечаянно терроризма.

Пока что ополчение на серьезную диверсионную войну по всей Украине явно не способно.
Вдоль фронтов, в тактической глубине - может, что и выйдет, учитывая "уровень" их противника.
   31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #11.08.2014 07:09  @140466(ака Нумер)#10.08.2014 00:25
+
+3
-
edit
 
1.Н.> Нынче скачут потомки тех, кто в Красной Армии воевал.

Это непринципиально.
Так лишь, на заметку, что бывает при отсутствии патриотического воспитания и нормальной истории.
   31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #11.08.2014 07:21  @kirill111#11.08.2014 01:32
+
+10
-
edit
 
MD>> Ты мне? Я вообще-то питаюсь вкуснейшим и отборным североамериканским продуктом, шоб ты знал... Тем, который вам теперь будет недоступен...
kirill111> Мы в восхищении.

Да не стоит расстраиваться. :) Отравиться каким-нибудь здешним г**ном - вероятность примерно та же, что и в РФ.
Вкусовые характеристики у продуктов РФ часто ничуть не хуже.

ЗЫ. Пользуясь случаем!
Миша, ты мне не подскажешь, каким именно "вкусным и отборным североамериканским продуктом" ты питаешься? Возьму на пробу, хочу определить, чего ж такого необыкновенного, сохранив совесть и честь, историческую память, лишились жители РФ? Дюже мне интересно, что ж это такое вкусное?
   31.031.0
RU kirill111 #11.08.2014 07:24  @энди#11.08.2014 06:51
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
энди> Не могу уважать тех людей которые обеляют убийц и убийство.В


Нумер обеляет убийц и убийство? Где? Или тебе повоевать срочно надо?
   33.0.1750.16633.0.1750.166
RU 140466(ака Нумер) #11.08.2014 07:40  @AGRESSOR#11.08.2014 07:09
+
-1
-
edit
 
1.Н.>> Нынче скачут потомки тех, кто в Красной Армии воевал.
И.Н.> Это непринципиально.

Это принципиально, ибо мне тут доказывают, что надо было добивать всех, кто к бандеровцам отношение имел, ибо, якобы, в том, что пощадили причина появления скачущих. Ан нет, не помогло бы.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU 140466(ака Нумер) #11.08.2014 07:44  @Edu#11.08.2014 00:58
+
+1
-
edit
 
Edu> Любовь/не любовь к "приемам войны" бывает только у подобных воинствующих идеалистов, "боевой опыт" которых ограничивается исключительно монитором компа.

Тогда в МГБ сидели "воинствующие идеалисты", раз они не переняли "прогрессивный" метод немецких айнзац-команд.

Edu> приходит понимание, что правила/приемы войны - универсальны и одновременно из головы улетучиваются химеры, которые еще вчера казалась четкими принципами.

О да, да, ссовские каратели - вовсе не преступники, ибо приёмы-то войны универсальны. И вообще, всё не так однозначно.(с)

Edu> Так что, не торопитесь особо на защиту свидомитства,

Вы с какого раза сможете прочитать, что я против свидомитства?
   36.0.1985.12536.0.1985.125
US Иван Нью-Джерсийский #11.08.2014 07:52  @140466(ака Нумер)#11.08.2014 07:40
+
+1
-
edit
 
1.Н.> Это принципиально, ибо мне тут доказывают, что надо было добивать всех, кто к бандеровцам отношение имел,

Добивать смысла точно не было. В первую очередь потому, что тогда амнистия бы не заставила бандеровцев выходить из лесов и сдавать своих оптом и в розницу, а чистка Украины затянулась бы намного дольше.

А вот искоренять любую память об этом ублюдстве - стоило бы. В первую очередь, самому украинскому государству (покудо оно было живо), коль скоро оно хочет мира и порядка, а не социальных потрясений и войны на своей территории. Отпустили вожжи национального самосознания "шо хошь, лишь бы супротив москалей" - вот родил сон разума чудовищ.
   31.031.0
1 119 120 121 122 123 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru