asoneofus> Сослагательного наклонения нет у истории. Никто с майдана не собирался возвращаться к мирной жизни.
Ну, наш Килло к примеру... Это из общих знакомых. Из моих знакомых - все кто участвовал. Правда, там не совсем молодежь, или точнее совсем не молодежь... с деньгами, с хорошим положением или бизнесом, опытом службы... нормальные разумные благополучные люди которым есть что терять. Они все идиоты и повелись на пропаганду, а вы в России умные и насквозь всё видите.
MD>> Ага, идет чистка невероятной коррупиции, буквально африканского уровня. Коррупция там была всегда, но ТАКАЯ - только при Януковиче.
MD>> Возможно, новые окажутся не лучше, но сам факт сменяемости и чистки старого ворья - уже хорошо.
asoneofus> Так не происходит! Основная масса исполнителей (а не "портретов") на месте: Во первых, это не так: чистка происходит. Что не происходит массово: "Участвовали ли вы в обороне Белого Дома? Если да, то в каком году?" - так и слава Богу. Тем более война, вашими молитвами...
MD>> Потому что многие как-то не хотели российского сценария, когда один раз дорвавшаяся до власти группировка не отдает эту власть уже НИКОГДА. Типа, нельзя допустить того, что может наступить когда новые начнут рушить старую систему.
asoneofus> А где в мире не так? Вопрос теневого или явного актора и только.
Да в нормальном мире везде не так. Где смена первого лица и правящей группировки на выборах не означает смену системы. В отличии от...
asoneofus> Да и рушить систему дело глупое. Приводит к падению экономики - а вот трансформировать никто не хочет.
Ну вот почему-то в остальном цивилизованном и благополучном мире проигрывают президенты и правящие партии выборы - и ничего страшного... Даже там, где есть исторически сложившиеся "Партии власти" - как была Либеральная партия Канады - выпинывают их почем зря, и ничего страшного. Но у вас конечно всё не так, Путин - уникальный гений, заменить его в России некем...
MD>> А я был там и говорил с несколькими участвовавшими. Все сказали что было всё чисто. Кстати, по ходу к тебе вопрос5 а выборы в Госдуму в 2011 - это пародия или нет? Ну те, где 146 процентов...
asoneofus> Этот анекдот поднадоел. Нигде результатов таких в итоге не было - да и по социостатистике всё валидируется нормально.
Ну пусть и не было... но мне не пудри мозги что те выборы не были срежиссированы сверху и на местах по указаниям сверху.
asoneofus>Мелочь, а "протестникам-альтернативщикам" неприятно. Их реально никто не хочет - теперь тем более.
Если с сути дела на Лиошика переведешь, продолжать не будем.
MD>> А в Украине даже победил человек не из оранжевых и не из майдана... он вообще-то министром у Януковича и одним из лидеров Партии Регионов был. Это пародия? Можно сказать, конечно, что нафига тогда всё устраивали - но это уже другой вопрос.
MD>> Так что с "пародией" не катит.
asoneofus> Катит. Только вот сущности не надо подтасовывать. "майдан" это явление, болезнь, что угодно - но не чётко сформированная сила/движение. У него нет политики, нет лидеров, нет программ, нет принципалов и бенифициаров. Майдан - игрушка, инструмент.
Да, именно так. Для тебя - болезнь, для меня - плохой способ лечения болезни, а для кого-то - лекарство. Вопрос определения.
Но что не политическое движение или партия - точно. Эдакий вантуз, засраную канализацию прочистить и потом всё идет своим чередом.
asoneofus> А вот олегархические кланы в разных комбинациях с или без запада - вот это да, это оно и есть. И оно "победило".
Да. Но это-то по другому не бывает. Олигархические группы - это одни из игроков, есть и другие. Что не так? Лучше как в России - Вертикаль Власти? Может, вам и лучше, а хохлы не захотели такой вертикали.
MD>> По сути дела, территориальные формирования, а никакие не банды. Уж точно куда меньше банды, чем банды сеаратистов. Не зря Гиркин своих расстреливал за грабежи и мародерство, это там было МАССОВОЕ явление, не в курсе как сейчас. Убийства тоже, кстати...
asoneofus> Хм, т.е. отжим имущества у населения и.т.п. - это не бандитизм? В терминологии УК это банды.
Знаешь, уж по сравнению что с Януковичем с присными, что с "ополченцами" - не говорите мне про отжимы. Я это из первых рук знаю... даже тут писал. Приходят к моему знакомому, бизнес которого 18-20 миллионов долларов стоит, и сообщают что забирают за 1600 мил. Он протестовать, ему делают шаг навстречу: два миллиона СЕГОДНЯ. Не согласишься - завтра за так отдашь, а послезавтра еще денег в зубах принесешь чтобы мы согласились у тебя взять и миром разойтись. Отдал... Он как раз был на Майдане, отсюда туда поехал...
Про конфискацию автотранспорта ополченцами ты в курсе, я полагаю? И про то, что было с некоторыми, кто не хотел отдавать, тоже?
MD>> В результате - то что имеем. ВЕЗДЕ, куда не влезла или не сумела влезть Москва - спокойно.
asoneofus> В Крыму, к примеру? Москва пока туда влезла только. А Ю-В это поле на котором играют.
Во-во. Кто бандиту отдал все деньги без сопротивления - жив и здоров. А кто отбивается -"поле на котором еще играют"
asoneofus> Да, к стати, в Одессе, Закарпатье - там тоже Кляти Москали бузят?
А что там сейчас? Вроде тихо. Sheradenin к примеру во Львове сейчас (а по украински он не говорит, к слову) - так ничего, полный кайф и благодать...
В Одессе тоже всё спокойно, буду там через несколько недель, встреча назначена...
MD>> Предыдущий абзац - откорячка. Типа, "они первые начали". Да, они начали, а вы влезли. Не в свое дело. Хорошо получилось? Любят теперь вас на Украине?
asoneofus> Таки и по-любому не любили и не будут любить. 5 ярдов на пропогандос и 23 года непрерывной работы.
Та-ак... тут очень любят говорить про 5 ярдов на Майдан. Ты то таки понимаешь, что эти 5 ярдов(кстати, ссылочку не подкинешь, откуда эта цифра? А то как-то неправдоподобно большой выглядит...) - это не "на Майдан", а вообще на распространение влияния и поддержки: учебу студентов в Америке, к примеру, разные фонды/семинары/рабочие группы/молодежные лагеря... в течении четверти века.
Но интересно другое: а сколько Рососия в это время в Украину впалила? На одном газе миллиардов полста потеряла, так? Что же США на 5 миллиардов такого добились, а вы в десять раз бошьше потратили, а результат - пшик? Не потому ли, что ваши из вертикали, до кучи с тамошними, хоть особо свидомыми, хоть особо пророссийскими, разворовали эти бабки? А что не разворовали - бездарно прогадили? Кто ж мешал вам, с историческими и экономическими связями, культурной общностью, территориальной близостью и такими бюджетами, добиться большего чем американцы? Не знаешь? А я тебе объясню: ваше руководство МЫСЛИТ в терминах Вертикали власти, и под "расширением влияния" понимает укрепление связей и взаимозависимости с руководством. Поэтому такие усилия посадить приемлемое руководство, а не получилось - установить рабочие отношения с новым, по возможности привязать его материально (Тимошенко - типичный пример).
Вся политика России по отношению к Украине все 23 года - но уж последние 14 точно - строилась вокруг одной навязчивой идеи: не пустить Украину на Запад. Любой ценой предотвратить распространение Запада, ЕС и НАТО на Украину. Это стоило России безумных денег, и ЕСТЕСТВЕННО любое украинское руководство бессовестно этим пользовалось, доило Россию (во многом себе в карман, но также и покупая социальное спокойствие), фактически ее рэкетировало...
А американцы и европейцы тем временем создавали базу поддержки, главным образом в виде смотрящей на Запад и ОТ РОССИИ молодежи. И Майдан, и все происходящее показали, что создали они ее очень успешно.
Но не отрицай, что и вы им в этом очень помогли.
MD>> Вот сейчас то НАТО, продвижения которого на Восток вы так опасались, туда приходит практически гарантировано. Стоило оно того? Вся эта кровь, смерти, ненависть...
asoneofus> Не придёт.
Посмотрим.
MD>> Только масштаб потери с Украиной гораздо, несравнимо больше - и в общекультурном, и в стратегическом смысле.
MD>> Говорите, это всё задумали США, чтобы вас ослабить? Ну, выходит, всё у них, с вашей активной помощью, получилось, независимо от того, что конкретно сейчас произойдет с Новороссией
asoneofus> Да, получилось. Но на издыхании. Поэтому поле битвы украина будет вечным. С движением, традиционно, фронтов на запад.
Ага. Традиционно. ГДР, ЧССР, ПНР, Венгрия, Румыния , Болгария, Закавказье, Прибалтика... Теперь Украина. С Белоруссией тоже НИЧЕГО не гарантированно. Я смотрю, вы чотко и жостко следуете традиции: заманить врага до Москвы, дождаться холодов и врезать, гнать до Берлина или до Парижу, смотря насколько глубоко следовать той традиции...
Ждем 28 героев-путинцев у разъезда Правосеково?
Balancer:
Я многократно предупреждал про сказку про Белого бычка.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»