Почему молчит Россия?

Флуд, флейм и аналитика на тему горячей поддержки Новоросии
 
1 99 100 101 102 103 165
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Сразу возникает вопрос. А что делают казачьи части при их сложившейся репутации в "первой линии"? Нельзя было перегруппироваться, поставив их на обеспечение тыла, с которым они вроде бы справлялись, даже путем потери территории?

Тут либо та самая, на мой взгляд, ошибка о которой я писал. Попытка классической войны за территории, (захват которых да, может дать некие ресурсы и распыляет силы противника, но в еще большей мере распыляет силы ополчения), вместо удержания ряда ключевых точек и опоры за их пределами на РДГ и рейды "летучих отрядов".

Либо и скорее всего, отсутствие единого командования и невозможность контролировать часть сил на всех уровнях, как тактическом так и стратегическом.

А отсюда прямо проистекает следующий нюанс - неизвестно кому не будет широкомасштабно помогать ни одно вменяемое правительство. Без гарантий того что помощь не попадет неизвестно куда риски слишком запредельны..
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

ReST
RST_37

аксакал
★☆
wert> А отсюда прямо проистекает следующий нюанс - неизвестно кому не будет широкомасштабно помогать ни одно вменяемое правительство. Без гарантий того что помощь не попадет неизвестно куда риски слишком запредельны..

К чему бы, главы ДНР сменились?
 31.031.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 14:32  @wert#09.08.2014 14:01
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wert> Тут либо та самая, на мой взгляд, ошибка о которой я писал. Попытка классической войны за территории,

а какая еще война может быть кроме как за территорию и соответственно людские и материальные ресурсы?

а да, я совсем забыл. Уже:

Донбасс свою роль выполнил, ослабил укроармию. Крыму уже, практически, ничего не угрожает...
 


(стянуто с полковнега)
что-то это мне напомнило... а, "грузинская армия выполнила свою задачу - показала всему миру что русские миротворцы вовсе не миротворцы"
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU wert #09.08.2014 15:04  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 14:32
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

wert>> Тут либо та самая, на мой взгляд, ошибка о которой я писал. Попытка классической войны за территории,
К.д.В.> а какая еще война может быть кроме как за территорию и соответственно людские и материальные ресурсы?


Еще раз - на, прежде всего при несопоставимых ресурсах, моральное истощение. Когда у противника в тылах возникает устойчивый запрос на прекращение конфликта. Многие это проходили, мы - в первой Чечне.

Какой материальный ресурс можно сразу же получить с опустошенных территорий,
направив его на первоочередные нужды, кроме захвата складированных запасов?

Каким образом мы сможем распорядится людским ресурсом с освобожденных и опустошенных территорий, если кто хочет - сам к нам придет, а на глобальную мобилизацию хотя бы тыловой работы населения у нас нет тех же самых пресловутых ресурсов? Тут замкнутый круг.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 15:13  @wert#09.08.2014 15:04
+
+3
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wert> Еще раз - на, прежде всего при несопоставимых ресурсах, моральное истощение. Когда у противника в тылах возникает устойчивый запрос на прекращение конфликта. Многие это проходили, мы - в первой Чечне.

хорошее сравнение. Теперь вспомни как армию дерьмом поливали 24 часа в сутки по ТВ во время ПЧВ и сравни с Украиной где 25 часов в сутки идет поцреотическое надрачивание. Также сравни как нас "поддерживало" "мировое сообщество" и на чьей оно стороне сейчас.

wert> Какой материальный ресурс можно сразу же получить с опустошенных территорий,

срвзу - нельзя, потом- можно. Особенно если учесть что в случае победы весьма вероятно подключение других областей

wert> Каким образом мы сможем распорядится людским ресурсом с освобожденных и опустошенных территорий, если кто хочет - сам к нам придет, а на глобальную мобилизацию хотя бы тыловой работы населения у нас нет тех же самых пресловутых ресурсов? Тут замкнутый круг.

да нет никакого круга, есть банальная дрожь в коленках самзнаешьукого. Если бы сейчас (не уверен что не поздно) ппросто поддержали бы с воздуха + ракетно-артиллерийское подавление ВСУ от границ в радиусе поражения, все остальное с радостью и с гиканьем доделали бы ополченцы. И да, те самые донецкие мужики, которые не хотят браться за вилы, видя как их главная надежда цинично и полностью их кинула. За что им сейчас воевать, в самом деле, по большому то счету?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
LV TT #09.08.2014 15:23  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 15:13
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр


К.д.В.> Если бы сейчас (не уверен что не поздно) ппросто поддержали бы с воздуха + ракетно-артиллерийское подавление ВСУ от границ в радиусе поражения, все остальное с радостью и с гиканьем доделали бы ополченцы.

Самое смешное что даже этого не надо было, просто дать современное оружие. От ПТУР Корнет не побегаешь, это поди не древний Метис или Фагот. Ну и так далее.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 15:45  @TT#09.08.2014 15:23
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


TT> Самое смешное что даже этого не надо было, просто дать современное оружие. От ПТУР Корнет не побегаешь, это поди не древний Метис или Фагот. Ну и так далее.

угу. Я помню как амеры в панике рассматривали фотки прошитого насквозь абраши в Ираке...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU wert #09.08.2014 15:59  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 15:13
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

К.д.В.> хорошее сравнение. Теперь вспомни как армию дерьмом поливали 24 часа в сутки по ТВ во время ПЧВ и сравни с Украиной где 25 часов в сутки идет поцреотическое надрачивание. Также сравни как нас "поддерживало" "мировое сообщество" и на чьей оно стороне сейчас.

Вспоминая, не уверен что поливание грязью оказывало решающее значение. Скорее, фактор потерь, экономического прессинга на социум + воюем за Ельцина и олигархов, если чеченцы так не хотят с нами жить, отделить их и пусть катятся. Реальная опасность терроризма в глубине России и Москве обществом еще не осознавалась.

В принципе, подобные настроения там есть. Другой вопрос насколько они купируются ура-пропагандой и как долго их можно вообще успешно купировать.


К.д.В.> срвзу - нельзя, потом- можно. Особенно если учесть что в случае победы весьма вероятно подключение других областей

А если нет? Слишком рискованная ставка. Вспомни, все "русские" регионы, имеющие перед собой живой, теплый пример Крыма, которым на тот момент ничего не угрожало, при реальном полу-коллапсе центрального управления, смогли задавить. Все, кроме Донбасса. То есть остались те кто был настроен реально бороться а не играть в сецессию для проформы.

К.д.В.> да нет никакого круга, есть банальная дрожь в коленках самзнаешьукого. Если бы сейчас (не уверен что не поздно) ппросто поддержали бы с воздуха + ракетно-артиллерийское подавление ВСУ от границ в радиусе поражения, все остальное с радостью и с гиканьем доделали бы ополченцы. И да, те самые донецкие мужики, которые не хотят браться за вилы, видя как их главная надежда цинично и полностью их кинула. За что им сейчас воевать, в самом деле, по большому то счету?


Последствия авиаудара просчитаны? Как международные так и военные. Одним - ограничиться не получиться. Это полномасштабное вступление в войну со всеми последствиями.


Поражение от границы, либо оно есть, либо 90% сводок из этого района ложны.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный

wert> Последствия авиаудара просчитаны?

Ну можно жахнуть по штабу АТО кр-ми. Заодно и испытаем.
Стереть все номера и нехай летит
Х-555....
А они кстати есть вообще у нас в нормальном количестве?
И есть ли КБЧ?
Вроде только моноблок.
 31.031.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 16:19  @wert#09.08.2014 15:59
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wert> Вспоминая, не уверен что поливание грязью оказывало решающее значение. Скорее, фактор потерь, экономического прессинга на социум + воюем за Ельцина и олигархов, если чеченцы так не хотят с нами жить, отделить их и пусть катятся.

так это и было то что вдалбливалось с ТВ. Пятая колонна как она есть.

wert> Реальная опасность терроризма в глубине России и Москве обществом еще не осознавалась.

более того - тщательно замалчивалась. Типа воюем с такими рыцарями без страха и упрека

wert> В принципе, подобные настроения там есть. Другой вопрос насколько они купируются ура-пропагандой и как долго их можно вообще успешно купировать.

даже близко сравнения нет

wert> А если нет? Слишком рискованная ставка.

кто не рискует тот не пьет шампанское

wert> Вспомни, все "русские" регионы, имеющие перед собой живой, теплый пример Крыма, которым на тот момент ничего не угрожало, при реальном полу-коллапсе центрального управления, смогли задавить. Все, кроме Донбасса.

так потому и задавили что политика партии вдруг резко поменялась. И началось все с безумного решения передавать военную технику из Крыма укропам. Первый звоночек.

wert> То есть остались те кто был настроен реально бороться а не играть в сецессию для проформы.

остались те кто "Patria libre or morir!". Че-Геварры. А их всегда немного.


wert> Последствия авиаудара просчитаны?

проверено 888. Ну и богатым опытом бобров. После хорошей вздрючки такие псевдоармии обычно совершают форсированный марш на позиции для обороны столицы © т. Саакашвили

wert> Как международные так и военные. Одним - ограничиться не получиться. Это полномасштабное вступление в войну со всеми последствиями.

а нас и так уже обвиняют в полноценном вступлении. Надо соответствовать а не жаться очком.

wert> Поражение от границы, либо оно есть, либо 90% сводок из этого района ложны.

было бы полноценное поражение от границы, от котлов вообще бы ничего не осталось. И с юга на охват Донецка вряд ли бы кто дошел. Я кстати не исключаю возможность частной инициативы отдельных командиров на местах, которым это кремлевское б-во уже надоело. "Братцы! Семь бед-один ответ! Батарея, прицел прежний, 10 снарядов, по бандеровцам - беглый - огонь!"
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Oleg_Oleg #09.08.2014 16:57  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 16:19
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

К.д.В.> Я кстати не исключаю возможность частной инициативы отдельных командиров на местах, которым это кремлевское б-во уже надоело. "Братцы! Семь бед-один ответ! Батарея, прицел прежний, 10 снарядов, по бандеровцам - беглый - огонь!"

Эт точно ибо больше десятка ему выплюнуть не дадут,а там и полиция с наручниками подоспеет,только проку то от десятка,там десятки тысяч надо.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU wert #09.08.2014 17:06  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 16:19
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

К.д.В.> так потому и задавили что политика партии вдруг резко поменялась. И началось все с безумного решения передавать военную технику из Крыма укропам. Первый звоночек.


Понятно, что во всем виноват Путин, но реальное подавление русскоязычных регионов- это конец апреля. Когда они заигрывались в симулякр независимости а на передачу техники им , если они об этом конечно знали, было наплевать, потому что уж что-что, а воевать они не готовились и не хотели.


К.д.В.> проверено 888. Ну и богатым опытом бобров. После хорошей вздрючки такие псевдоармии обычно совершают форсированный марш на позиции для обороны столицы © т. Саакашвили

Вот только там был один ключевой момент, который при всем желании замазать на уровне не пропаганды, а реальной дипломатии, не возможно. Саакашвили напал на подразделения РА, открытая военная агрессия.

.
wert>> Поражение от границы, либо оно есть, либо 90% сводок из этого района ложны.
К.д.В.> было бы полноценное поражение от границы, от котлов вообще бы ничего не осталось. И с юга на охват Донецка вряд ли бы кто дошел.

Ну значит они там сидели, пили водку, и толкали "налево" технику и оружие. Не забывая писать в твиттер как погибают. Так бы точно никто бы никуда б не дошел.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 17:22  @wert#09.08.2014 17:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wert> Понятно, что во всем виноват Путин, но реальное подавление русскоязычных регионов- это конец апреля. Когда они заигрывались в симулякр независимости а на передачу техники им , если они об этом конечно знали, было наплевать, потому что уж что-что, а воевать они не готовились и не хотели.

я про это потом напишу. Позже. Если не забанят. Я думаю что просек я эту фишку.

wert> Вот только там был один ключевой момент, который при всем желании замазать на уровне не пропаганды, а реальной дипломатии, не возможно. Саакашвили напал на подразделения РА, открытая военная агрессия.

сто раз уже и не нами говорено что защита гражданского населения - абсолютно легальный повод для военного вмешательства. Поводов - просто на несколько Нюрнбергов.

wert> Ну значит они там сидели, пили водку, и толкали "налево" технику и оружие. Не забывая писать в твиттер как погибают. Так бы точно никто бы никуда б не дошел.

хз. Я склонен думать на частную инициативу.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

MoRa

аксакал

alexNAVY> Х-555...
alexNAVY> А они кстати есть вообще...?

Для "хорошего" человека найдётся ;)
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  30.0.1650.030.0.1650.0

RU я уехал #09.08.2014 18:20  @ahs#09.08.2014 13:34
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ahs>Я ровно на то же самое пенял тевгу и 3Х, нифига не знают ни о "тогда", ни о "сейчас", а поди ж ты...

Да я с радостью себя козлом признаю, если окажется, что я не понимал, что не знал, что был неправ, что всё путем.
 
RU Vatnik #09.08.2014 19:46  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 17:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vatnik

втянувшийся

К.д.В.> сто раз уже и не нами говорено что защита гражданского населения - абсолютно легальный повод для военного вмешательства. Поводов - просто на несколько Нюрнбергов.
Если бы действительно, по настоящему, захотели - повод бы нашелся. Придумали бы или провокацию сами бы устроили.
Тут реально кто-то не рассчитал. А за "базаром" надо следить. Обещал защитить - защищай.
И всем похеру на какие то невнятные "сигналы" из Кремля, которые каждый интерпретирует как хочет и в меру своего развития. Это можно наблюдать, как у всех разнится и постоянно корректируется по событиям "хитрющий план Путина".
Или пусть нормально объяснит, почему такая херня произошла. Авось, поймем.
П.С. я не его противник, но и не поклонник тоже. Пусть разруливает как хочет - возможности были, и сейчас тоже есть.
 31.031.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2014 в 20:42
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

DTA

втянувшийся

9Меня,честно, все эти крики Россия помоги, выручай.введи войска, начинают доставать. Вой причем был с самого первого дня. Сколько времени прошло ,а до сих пор толи бабло пилят, толм портфели делят. И кому там помогать?
Сейчас ,как мне кажется, на повестке дня другие главные вопросы
К кому европа должна повернуться передом, а к кому задом?
И кто будет кормить руину?
 31.031.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2014 в 23:56
+
+7
-
edit
 
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
В прошедшую среду проезжал по трассе М4 Ростовскую область и воочию увидел перемещение наших войск по ней. Хотелось бы отметить несколько моментов, чтобы понимать что Россия вполне адекватно реагирует на события на Украине в целях защиты своего населения. А может и не своего...
1. Войска не на учениях, и это сразу видно по ряду признаков - например отсутствие штабных машин и командиров в некоторых колоннах. Есть и другие признаки что войска явно не на учении.
2.Техника достаточно новая, в хорошем состоянии, что конечно же радует.
3.Много перемещений военных топливозаправщиков, попадались группы по несколько единиц. Причем ведут колонны не срочники, т.к. видно мастерство при движении в пробках и при отсутствии сопровождения ГАИ. Соблюдение дистанции на марше в сложной обстановке порадовало - чувствуются профессионалы.
4.В одной из колонн на платформах перевозили танковую роту с техникой мотострелкового взвода на БМП. Стояли на обочине, грамотно разместили, никому не мешая, народ не шатался, все заняты делом.
5. Попадалась и КШМ, некоторые кунги явно предназначены для штабов уровня дивизия и выше.
6.В целом осталось хорошее впечатление от толковых действий на марше - неразберихи не заметил, при движении на машине.
7. Видел два столба дыма в километрах 40 от трассы - горело похоже на территории Украины.
Вот такая обстановка, которую могли видеть все, кто был во второй половине дня на трассе М4.
 22
RU Черномор™ #10.08.2014 10:56
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
1. Шойгу действительно писал рапорт на увальнение.
2.Рушайло ушел .Рушайло -один из теневых руководителей от "семьи"
Это два факта ,которые можно охарактеризовать как тектоника
 


Висит в топе ЖЖ. Раньше этого чела не читал. Уверяет, что осведомлен (про Шойгу).
Увязывает с несостоявшимся вводом войск и несостоявшимся анонсированным обращением к нации.
Брехня или нет, судить нам.
В комментах немало интересных пргнозов и по-настоящему неплохих сопоставлений фактов (а-ля аналитики) про роль Суркова и других причастных в настоящее время.

PS "увАльнение" пишет принципиально, с училищных времен.

Кремлевско -донецкие расклады.

1. Шойгу действительно писал рапорт на увальнение. 2.Рушайло ушел .Рушайло -один из теневых руководителей от "семьи" Это два факта ,которые можно охарактеризовать… // mir-mag.livejournal.com
 

ccsr> В прошедшую среду проезжал по трассе М4 Ростовскую область и воочию увидел перемещение наших войск по ней...

Не видно главного в вашем посте: (ваших) выводов из оценки обстановки.
Раз уж пишете, что © не учения...
Что это?
 
LV Runoske #10.08.2014 12:10  @Черномор™#10.08.2014 10:56
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Черномор™> Висит в топе ЖЖ. Раньше этого чела не читал. Уверяет, что осведомлен (про Шойгу).
Черномор™> Увязывает с несостоявшимся вводом войск и несостоявшимся анонсированным обращением к нации.
Черномор™> Брехня или нет, судить нам.

В такой сложный период оставить страну без министра обороны. Если бы это было так, то должна быть известна полноценная замена. Полноценная = которому не нужно полгода, чтобы ознакомиться, т.е. полгода назад было бы известно, что через полгода это будет министр обороны.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Кот_да_Винчи #10.08.2014 12:15  @Черномор™#10.08.2014 10:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Черномор™> Что это?

имитация бурной деятельности
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Черномор™ #10.08.2014 12:46  @Runoske#10.08.2014 12:10
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Runoske> В такой сложный период оставить страну без министра обороны. Если бы это было так, то должна быть известна полноценная замена. Полноценная = которому не нужно полгода, чтобы ознакомиться, т.е. полгода назад было бы известно, что через полгода это будет министр обороны.

Вы о чем?
Если министр "устал" и категорически отрицает возможность ввода войск в У.?
Какая заблаговременно известная замена?

Черномор™>> Что это?
К.д.В.> имитация бурной деятельности

Вот и я о том же
 
RU Barbarossa #10.08.2014 13:08  @Черномор™#10.08.2014 10:56
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Черномор™> Висит в топе ЖЖ. Раньше этого чела не читал. Уверяет, что осведомлен (про Шойгу).
В том ЖЖ просто так не выйдешь. Суп это Рамблер, рамблер это мамут.

Я думаю это вброс от врагов.

Инфа про обрашение к нации тоже была в жж из непроверенных источников.

Та к что мы имее дела с классической инфовойной.
 
RU Черномор™ #10.08.2014 13:28  @Barbarossa#10.08.2014 13:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Barbarossa> В топ ЖЖ просто так не выйдешь. Суп это Рамблер, рамблер это мамут.
Выйдешь, и это уже неоднократно наблюдалось.
Barbarossa> Я думаю это вброс от врагов.
Да, они повсюду.
 
1 99 100 101 102 103 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru