Операция "Могучая скала" - Россия осудила Израиль

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Еще цифры по операции "Несокрушимая скала":
Войска задействованные в операции получили со складов 4.8 миллиона патронов, 43.000 арт. снарядов, 39.000 танковых снарядов, примерно 60% из этого было использовано.
Войска потребили 11 миллионов литров дизельного и 50 миллионов литров авиационного топлива. Было роздано (в дополнение к штатным) 1.474 специальных вооружений, 3.214 специальных приборов, 23.000 пар защитных очков, 35.000 кроватей и матрасов, 4000 метра колючки. Для перевозки солдат (вне поля боя) были задействованы 1.073 автобусов и 1.147 такси. Солдатам было роздано 580.000 боевых сухпайков, 600.000 свежих горячих блюд, 950.000 расфасованых горячих блюд, 1.1 миллион бутербродов и 770.000 бутылок минеральной воды (не считая сотен тысяч пожертвованных горячих блюд и всякой всячины).

По поводу жертв - всего пострадало 714 солдата, из них убито 64, или 9%. Среднее время доставки раненого с поля боя в больницу составило 57 минут. Вертолетами было эвакуировано 250 солдат. Широкое использование защитных очков позволило сократить количество травм глаз на 50% по сравнению с 2006 годом - 6% вместо 11%.
Впервые была широко использована сухая кровь и конфеты против боли вместо морфия. В боевых действиях непосредственно принимали участие 400 врачей и парамедиков (был как минимум один в каждой роте), 5 из них были ранены.

Один день войны обошелся в 15 миллионов шекелей (не считая запчастей, боеприпасоы и зарплаты резервистам), возвращение армии в прежнее состояние обойдется в 2-4 миллиарда шекелей не считая авиационное вооружение.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Грач #14.08.2014 22:18  @Militarist#14.08.2014 06:38
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> брать пример с России и действовать так как она действовала в Ичкерии...
Militarist> А подробнее можно?
вы так часто и густо поминаете Чечню и не знаете подробностей? :eek: хотя чему удивлятся … для псак типично ….
Грач>> и я о чем, отношения Израиля с Египтом …
Militarist> У Египта и Иордании не было с Израилем территориальных споров.
Это в альтернатиной реальности? в текущей достаточно посмотреть что прописано в мирных договорах Израиля и Иордании с Израилем ….
Militarist> У арабов Палестины такие споры есть. Причем позиция Хамаса вообще не оставляет места для компромисса. Они хотят ликвидировать Израиль. А Израиль сотрудничать с ними в этом вопросе не намерен. Антагонистические цели сторон исключают альтернативу.
много кто хочет ликвидировать Израиль, много у кого из арабов и не только Палестины есть территориальные претензии … если не искать компромиссы и альтернативы остается только война … если Израиль не может сделать палестинцев своими гражданами или дать им право на свое государство, то наверное конца этому не будет …
Militarist> Полиция тоже не может обходиться совсем без насилия. Точно так же и мировой полицейский в лице США тоже не может обойтись без насилия.
ответил в профильной ...

Флейм про исключительность Америки [Грач#14.08.14 22:22]

… кто интересно дал США значок мирового шерифа? … что тут сказать … какие еще могут быть вопросы о том что у США банановый токсикоз с осложнением в манию величия? США давно уже деградировали из мирового полицейского\жан дарма в мирового гопника одержимого манией мирового крышевания … мир слишком медленно это понимает … тoo bad … я не очень верю в самоизлечение США, зато вполне верю в то что мира со сьеханной американской крышей не случится … мир помоему заслуживает лучшего …// Современные международные конфликты
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 14.08.2014 в 22:25
RU Грач #14.08.2014 22:34  @alexx188#14.08.2014 19:44
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
alexx188> ... были задействованы 1.073 автобусов и 1.147 такси.
навеяло ... в превую мировую Галиени зуавов на парижских такси к фронту доставлял :D
а вообще инфа интересная ....
 36.0.1985.12536.0.1985.125
US Militarist #15.08.2014 04:59  @Грач#14.08.2014 22:18
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Грач> вы так часто и густо поминаете Чечню и не знаете подробностей? :eek: хотя чему удивлятся … для псак типично ….

Вы на псак не ссылайтесь и в кусты не убегайте. Я вас спрашиваю что конкретно из российского опыта в Чечне вы предлагаете позаимствовать Израилю. Мне это очень любопытно услышать от вас.

Грач> Грач>> и я о чем, отношения Израиля с Египтом …
Militarist>> У Египта и Иордании не было с Израилем территориальных споров.
Грач> Это в альтернатиной реальности? в текущей достаточно посмотреть что прописано в мирных договорах Израиля и Иордании с Израилем….

Очень интересно. И что же там прописано? Как знать, может вы откроете мне что-то новое, чего я не знал. Хотя есть большие сомнения. Вот и попытайтесь рассеять их.

Militarist>> ...если Израиль не может сделать палестинцев своими гражданами или дать им право на свое государство, то наверное конца этому не будет…

Израиль дает им право на свое государство. Они его не берут.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

valture

опытный

Почуствуйте разницу :D :

BBC:
Шесть человек погибли в секторе Газа в результате взрыва израильского снаряда.
Среди жертв - два журналиста, палестинец и итальянец, работавшие на агентство Ассошиэйтед Пресс.

MIGnews:
..... Взрыв произошел после того, как боевики ХАМАС попытались нейтрализовать снаряд. Еще несколько человек получили ранения. .....
.......В результате взрыва израильского снаряда в Бейт-Лахья, о котором сообщалось ранее, убиты командир ХАМАСа и итальянский корреспондент Эмилио Симон. Также погиб палестинский видеооператор associated press.
Командир саперного подразделения ХАМАСа попытался деактивировать неразорвавшийся израильский снаряд у башни Шейх Зувайяд в Бейт-Лахья. ......

...... это наверно в премию Дарвина - смотреть как сапер возится с крупнокалиберным
снарядом ...... мда ....... :eek:

Взрыв снаряда в Газе: среди погибших журналисты - BBC Russian - Лента новостей

Шесть человек погибли в секторе Газа в результате взрыва израильского снаряда, который пытались обезвредить. Среди жертв - два журналиста, палестинец и итальянец, работавшие на агентство Ассошиэйтед Пресс. // www.bbc.co.uk
 

MIGnews | Арабо-израильский конфликт | Газа. Шесть человек убиты при попытке нейтрализовать снаряд

одежда для новорожденных в турции 13.08 12:40   MIGnews.com В Бейт-Лахия, Газа, убиты шесть человек в результате взрыва неразорвавшегося снаряда, выпущенного ЦАХАЛем в ходе операции "Нерушимая Скала". Взрыв произошел после того, как боевики ХАМАС попытались нейтрализовать снаряд. Еще несколько человек получили ранения. По Газе выпустили более 80 тысяч снарядовПалестинцы объявят долгосрочное перемирие без соглашенияЖители Газы: Ракеты ХАМАСа разрушили нашу жизньПереговоры о строительстве порта в Газе отложат на 1 месяцНетаниягу – ООН: расследуйте ХАМАС, ISIS, а не ИзраильХАМАС: настанет день, и мы изгоним ИзраильХАМАС: Эскалации не будетВ Бейт-Лехеме задержан террорист ХАМАСа Все за 24 часа 15:22 По Газе выпустили более 80 тысяч снарядов 15:14 Новый премьер Ирака призвал страну объединиться 15:01 Израиль согласился на порты в Газе - но ХАМАС отказался 14:43 Марк Цукерберг бросил вызов Биллу Гейтсу 14:18 В Нигерии исчезли 97 человек 13:50 США выручат армию Ливана 13:17 Беннет: Израилю… // Дальше — www.mignews.com
 

MIGnews | Арабо-израильский конфликт | В Газе погибли командир ХАМАСа и итальянский журналист

стоимость узо 16 ампер 13.08 14:32   MIGnews.com В результате взрыва израильского снаряда в Бейт-Лахья, о котором сообщалось ранее, убиты командир ХАМАСа и итальянский корреспондент Эмилио Симон. Также погиб палестинский видеооператор associated press. Командир саперного подразделения ХАМАСа попытался деактивировать неразорвавшийся израильский снаряд у башни Шейх Зувайяд в Бейт-Лахья. Попытка оказалась неудачной, и последовал мощный взрыв. Убиты шесть человек и ранены еще шесть. По Газе выпустили более 80 тысяч снарядовПалестинцы объявят долгосрочное перемирие без соглашенияЖители Газы: Ракеты ХАМАСа разрушили нашу жизньПереговоры о строительстве порта в Газе отложат на 1 месяцНетаниягу – ООН: расследуйте ХАМАС, ISIS, а не ИзраильХАМАС: настанет день, и мы изгоним ИзраильХАМАС: Эскалации не будетВ Бейт-Лехеме задержан террорист ХАМАСа Все за 24 часа 15:22 По Газе выпустили более 80 тысяч снарядов 15:14 Новый премьер Ирака призвал страну объединиться 15:01 Израиль согласился на порты в Газе - но… // Дальше — www.mignews.com
 
 24.724.7
RU Грач #16.08.2014 00:32  @Militarist#15.08.2014 04:59
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> вы так часто и густо поминаете Чечню и не знаете подробностей? :eek: хотя чему удивлятся … для псак типично ….
Militarist> Вы на псак не ссылайтесь ...
Уподобиться вам? :eek: я стока бананов не съем :D … и вообще за такое предположение в вас впроу перчатку кинуть … да чего там перчатку, готов сразу снять ватник и его метнуть .. :D
Militarist> Я вас спрашиваю что конкретно из российского опыта в Чечне вы предлагаете позаимствовать Израилю. Мне это очень любопытно услышать от вас.
для начала хотелось бы все таки услышать знакомы ли вы с темой? или постоянное упоминание о Чечне это просто псакизм?
Militarist> Militarist>> У Египта и Иордании не было с Израилем территориальных споров.
Грач>> Это в альтернатиной реальности? в текущей достаточно посмотреть что прописано в мирных договорах Израиля и Иордании с Израилем….
Militarist> Очень интересно. И что же там прописано?
ваше стремление к познанию просто удивительно для страны пребывания … но принимая во внимание вашу русскоязычность я все таки надеюсь на определенный уровень развития, поэтому все таки дам сначала ссылки, если уж не найдете в них о территориальном, тогда приведу конкретные цитаты …
по Египту ..

Мир с Египтом (1979)

Египет — самая большая и сильная в военном отношении арабская страна — первой денонсировала провозглашённый в 1967 г. в Хартумской декларации принцип «трёх нет» — «нет» миру с Израилем, «нет» — признанию Израиля, «нет» — переговорам с Израилем. // guide-israel.ru
 

по Иордании

Мирный договор с Иорданией (1994)

Иордания стала второй арабской страной после Египта, решившей нормализовать отношения с Израилем. // guide-israel.ru
 

изложение в источнике на мой взгляд более чем доступное, при желании можете и собстна тексты поискать …
Militarist> Израиль дает им право на свое государство. Они его не берут.
хм в 2012 году ООН попробовала придать статус государственности Паластинской администрации, смотрим кто был против:
Израиль, Канада, США, Чехия, Микронезия, Палау, Панама, Маршалловы острова и Науру.

Центр новостей ООН - Генеральная Ассамблея ООН 138 голосами «за» предоставила Палестине статус государства-наблюдателя при ООН, не являющегося ее членом

Сегодня Генеральная Ассамблея ООН 138 голосами «за» при 41 «воздержавшихся» и 9 «против» одобрила резолюцию о предоставлении Палестине статус государства-наблюдателя при ООН, не являющегося ее членом. // www.un.org
 

врут? не было?
 36.0.1985.12536.0.1985.125
IL alexx188 #16.08.2014 06:26  @Грач#16.08.2014 00:32
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Грач> хм в 2012 году ООН попробовала придать статус государственности Паластинской администрации, смотрим кто был против:
Грач> Израиль, Канада, США, Чехия, Микронезия, Палау, Панама, Маршалловы острова и Науру.
Вы забываете один нюанс - Израиль готов хоть сейчас признать ПА государством при условии что ПА признает Израиль и будет заключен договор о границах. Как вы можете догадаться, ПА категорически отказывается это сделать.
И кстати - это не ООН "попробовала придать статус государственности Палестинской администрации", это ПА обратилась в ООН с целью поставить Израиль перед фактом.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
IL alexx188 #16.08.2014 06:29  @Грач#16.08.2014 00:32
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Грач> хм в 2012 году ООН попробовала придать статус государственности Паластинской администрации, смотрим кто был против:
Грач> Израиль, Канада, США, Чехия, Микронезия, Палау, Панама, Маршалловы острова и Науру.
Вы забываете один нюанс - Израиль готов хоть сейчас признать ПА государством при условии что ПА признает Израиль и будет заключен договор о границах. Как вы можете догадаться, ПА категорически отказывается это сделать.
И кстати - это не ООН "попробовала придать статус государственности Палестинской администрации", это ПА обратилась в ООН с целью поставить Израиль перед фактом.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
US Militarist #16.08.2014 07:01  @Грач#16.08.2014 00:32
+
-2
-
edit
 
Militarist>> Я вас спрашиваю что конкретно из российского опыта в Чечне вы предлагаете позаимствовать Израилю. Мне это очень любопытно услышать от вас.

Грач> для начала хотелось бы все таки услышать знакомы ли вы с темой?

Знаком.

Грач> Militarist> Militarist>> У Египта и Иордании не было с Израилем территориальных споров.
Грач> Грач>> Это в альтернатиной реальности? в текущей достаточно посмотреть что прописано в мирных договорах Израиля и Иордании с Израилем….
Грач> по Египту

Израиль никогда не претендовал на Синайский полуостров и был готов вернуть его сразу же после Шестидневной войны. Египет сразу не взял... из-за трех НЕТ Хартумской конференции, о которой там упомянуто. То есть не было спора из-за этой территории. Спор был лишь о том, на каких условиях вернуть Синай. 1:0 в мою пользу.

Грач> по Иордании

И с Иорданией споров по территориям не было. Израиль не претендовал на удержание километровой полоски вдоль границы в Араве (пустыне) и клочка земли на севере. Иордания не взяла эти земли сразу после войны по той же причине, что и Египет. 2:0 в мою пользу.

Militarist>> Израиль дает им право на свое государство. Они его не берут.

Грач> хм в 2012 году ООН попробовала придать статус государственности Паластинской администрации, смотрим кто был против... врут? не было?

Израиль был против потому что не смог добиться от палестинцев окончательного договора об урегулировании всех спорных вопросов. При этом главным был вопрос о территориальном размежевании. То есть именно из-за территориальных разногласий Израиль был против создания палестинского государства, а не потому что он был принципиально против. Это именно то, что я и сказал о причине невозможности мирно разрешить конфликт. 3:0 в мою пользу. Победа за мной с хорошим счетом.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
16.08.2014 21:25, Грач: -1: за псакизм и немотивированное отрицание очевидного ...
US Militarist #16.08.2014 07:03  @Грач#16.08.2014 00:32
+
-1
-
edit
 
--
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 16.08.2014 в 14:45
RU Грач #16.08.2014 21:23  @alexx188#16.08.2014 06:29
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
alexx188> Вы забываете один нюанс - Израиль готов хоть сейчас признать ПА государством при условии что ПА признает Израиль и будет заключен договор о границах. Как вы можете догадаться, ПА категорически отказывается это сделать.
зачем догадываться, мне известно что требования Израиля и Палестины взаимно исключающие ... в случаях с Иорданией и Египтом стороны пошли на компромиссы м альтернативу войне нашли, очевидно что такого желания причем взаимного между Палестиной и Израилем не наблюдается ...
alexx188> И кстати - это не ООН "попробовала придать статус государственности Палестинской администрации", это ПА обратилась в ООН с целью поставить Израиль перед фактом.
а что есть ООН в вашем понимании? если в группе стран которая педалировала вопрос нет США то и об ООН говорит нельзя?
 36.0.1985.12536.0.1985.125
DE Бяка #16.08.2014 22:40  @Militarist#10.08.2014 22:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Militarist> А кто заставляет Россию поддерживать киевские власти? Если с вами не хотят сотрудничать, не сотрудничайте и вы. Но разве это причина для войны? Ну не хочет девушка идти за вас замуж.

Сейчас ничего не заставляет. Поэтому и не поддерживают.
И войну не ведут.

Войну ведут, в основном, сами украинцы. В основном. А так как их политика пророссийская, у России есть основания их поддерживать.

Правда Вы , и не только Вы, заявляете, что Россия ведёт войну. Применили даже какой то термин, для обозначения качества этой войны.
Скажем так. Россия ведёт весьма враждебную политику в отношении киевской власти. И поддерживает антикиевские силы.

Но это не война. Как небыло никакой войны СССР, с США, в Афганистане или Вьетнаме.
Полтому, что наличие враждебных действий не своими руками - это не война. Хотя это бывает очень убийственно. Это ближе к заказным убийствам.
Война - она куда хуже.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #16.08.2014 22:45  @Грач#12.08.2014 19:18
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Грач> это имелось в виду? :eek:

И это тоже.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #16.08.2014 22:52  @Militarist#14.08.2014 06:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Грач>> брать пример с России и действовать так как она действовала в Ичкерии...
С ума взбесился?
А где взять столько произраильски настроенных палестинцев, как пророссийски настроенных чеченцев???

Пусть даже на чеченский лад, пророссийских.


Militarist> У Египта и Иордании не было с Израилем территориальных споров.
Были. В одно время, те считали, что Израиль на данной территории просто не должен существовать. Или это не спор?
Потом Израиль обменял Синай на Мир, Египет успокоился. Не знаю, на долго ли.
А вот с Иорданией - есть мина замедленного действия. Это прибрежная полоса Израиля на Красном Море. Город Эйлат. Территорию израильтяне просто отняли у Иордании. Она, правда, получила, как компенсацию, от Саудии, вдвое большую полосу. Но компенсация от Саудии - это не родная территория. Это, всего лишь, компенсация.

В общем, есть обида. Подкреплённая фактом, что Эйлат развивается куда быстрее, чем его сосед в Иордании. А такие обиды не забывают нигде.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Грач #16.08.2014 23:26  @Бяка#16.08.2014 22:52
+
-1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>>> брать пример с России и действовать так как она действовала в Ичкерии...
Бяка> С ума взбесился?
Бяка> А где взять столько произраильски настроенных палестинцев, как пророссийски настроенных чеченцев???
Бяка> Пусть даже на чеченский лад, пророссийских.
вариант просто не антиизральских палестинцев, пусть даже на палестинский лад не помещается? к тому же если считаете что дело только в том что в Ичкерии было много пророссийски по чеченски чеченов, то это скажем мягко очень узкое понимание ...
 36.0.1985.12536.0.1985.125
17.08.2014 00:22, Militarist: -1: За упрямство в своих заблуждениях и отказ признавать очевидное!
RU Грач #16.08.2014 23:36  @Бяка#16.08.2014 22:45
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> это имелось в виду? :eek:
Бяка> И это тоже.
totaler Krieg?
 36.0.1985.12536.0.1985.125
DE Бяка #16.08.2014 23:54  @Грач#16.08.2014 23:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Грач>>> это имелось в виду? :eek:
Бяка>> И это тоже.
Грач> totaler Krieg?
Тотальная война - это немножко не то.
Это немецкий эквивалент лозунга "всё для фронта, всё для победы"

Кстати. Познакомьтесь с автором данной теории.

Лихтенберг, Георг Кристоф — Википедия

1 июля 1742({{padleft:1742|4|0}}-{{padleft:7|2|0}}-{{padleft:1|2|0}}) Обер-Рамштадт 24 февраля 1799({{padleft:1799|4|0}}-{{padleft:2|2|0}}-{{padleft:24|2|0}}) (56 лет) Гёттинген Священная Римская империя физика, астрономия; публицистика Авраам Готтгельф Кестнер Гео́рг Кри́стоф Лихтенбе́рг (нем. Georg Christoph Lichtenberg; 1 июля 1742, Обер-Рамштадт — 24 февраля 1799, Гёттинген) — выдающийся немецкий учёный и публицист. Современному читателю Лихтенберг более всего известен своими афоризмами, опубликованными посмертно. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

А началось это с бомбовой войны против городов ( цель - мирное население).
Доразвилось всё это в теорию гарантированного взаимного уничтожения. Уже ядерное оружие нацеленное на города. С той же целью - уничтожение максимального количества мирного населения.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
US Militarist #17.08.2014 00:05  @Бяка#16.08.2014 22:52
+
-1
-
edit
 
Militarist>> У Египта и Иордании не было с Израилем территориальных споров.
Бяка> Были. В одно время, те считали, что Израиль на данной территории просто не должен существовать. Или это не спор?

Ну этот экстремизм не имелся ввиду. Это идеология уже, а не просто территориальный спор.

Бяка> Потом Израиль обменял Синай на Мир, Египет успокоился. Не знаю, на долго ли.

Пока Сиси будет у власти, похоже, Египет будет спокоен.

Бяка> А вот с Иорданией - есть мина замедленного действия. Это прибрежная полоса Израиля на Красном Море. Город Эйлат. Территорию израильтяне просто отняли у Иордании.

Ошибаешься. Окрестности Эйлата отняли у Египта, а не у Иордании, но Египет давно с этим примирился.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
DE Бяка #17.08.2014 00:09  @Грач#16.08.2014 23:26
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Грач> вариант просто не антиизральских палестинцев, пусть даже на палестинский лад не помещается? к тому же если считаете что дело только в том что в Ичкерии было много пророссийски по чеченски чеченов, то это скажем мягко очень узкое понимание ...

Видишь ли в чём дело. Если чеченца назовут россиянином, он не обидится. Особенно, за рубежом. Паспорт у него российский. Да и за нынешнююб российскую власть, многие из них спокойно горло люболму иностранцу перережут, дай только волю.
\
А вот с палестинцами такого нет. Даже если у него израильский паспорт, назови его израильтянином - он очень обидится. И обязательно скажет, что никакой он не израильтянин, а палестинец.

И пока ситуация такова, говорить о том, что надо израильтянам перенимать российский опыт, в Чечне - просто глупость.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Грач #17.08.2014 00:10  @Бяка#16.08.2014 23:54
+
-1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> totaler Krieg?
Бяка> Тотальная война - это немножко не то.
Бяка> Это немецкий эквивалент лозунга "всё для фронта, всё для победы"
вообще то этот лозунг относился к тылу, своему тылу ... а не к характеру действий на вражеской территории ... или на захваченной ...
если о теме, то Израиль отчести следует принципу тотальной войны в каждой военной операции, не в том смысле что готов реализовать принцип "выжженой земли", а в том что к действиям привлекается значительный наряд сил, задействуются все имеющиеся возможности, а государство в целом готовится к всеобщей, тотальной мобилизации ресурсов ...
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 17.08.2014 в 00:15
US Militarist #17.08.2014 00:17  @Бяка#16.08.2014 22:40
+
-2
-
edit
 
Militarist>> А кто заставляет Россию поддерживать киевские власти?
Бяка> Сейчас ничего не заставляет. Поэтому и не поддерживают.

Так вопрос снят?

Бяка> И войну не ведут. Войну ведут, в основном, сами украинцы.

Даже сами "ополченцы" жаловались, что они, россияне, должны воевать за Донбасс, а местные избегают. Там российские спецслужбы, спецназ, другие спецы по технике и российские наемники, часть из которых - романтики. А местных в "ополчении" мало. Потому что они сами говорят, что присоединение к России для них не выход. Это слова из первых рук из Донбасса и отнюдь не от поклонника киевской власти.

Бяка> Правда Вы, и не только Вы, заявляете, что Россия ведёт войну. Применили даже какой то термин, для обозначения качества этой войны.

А это действительно очень специфичная война. Потому и новый термин понадобился для ее обозначения.

Бяка> Скажем так. Россия ведёт весьма враждебную политику в отношении киевской власти. И поддерживает антикиевские силы. Но это не война. Как не было никакой войны СССР с США в Афганистане или Вьетнаме.

Не совсем согласен. Не СССР организовал Вьетконг и не США создали муджахедов. В Донбассе же Путин сам организовал "ополчение".

Бяка> Полтому, что наличие враждебных действий не своими руками - это не война. Хотя это бывает очень убийственно. Это ближе к заказным убийствам. Война - она куда хуже.

Есть сообщения о непосредственном участии российских регулярных подразделений в боевых действиях. Как с вторжением на территорию Украины, так и без оного. А это уже война, пусть и местного значения.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Грач #17.08.2014 00:17  @Бяка#17.08.2014 00:09
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Бяка> Видишь ли в чём дело. Если чеченца назовут россиянином, он не обидится.
а скажем 15 лет назад?
 36.0.1985.12536.0.1985.125
DE Бяка #17.08.2014 00:36  @Militarist#17.08.2014 00:05
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Militarist> Ну этот экстремизм не имелся ввиду. Это идеология уже, а не просто территориальный спор.
Да. Это не спор по поводу части территории. Это спор по поводу всей территории.

Бяка>> Потом Израиль обменял Синай на Мир, Египет успокоился. Не знаю, на долго ли.
Militarist> Пока Сиси будет у власти, похоже, Египет будет спокоен.
Сиси вечен?


Militarist> Ошибаешься. Окрестности Эйлата отняли у Египта, а не у Иордании, но Египет давно с этим примирился.
Господь с тобой. Какой там Египет? Это территория, которая предназначалась для Трансиордании ( это предшественник Иордании)и её патрулировали британцы , в лицеарабского легиона, и иорданцы. И город, вернее поселение, возле Акабы, отняли у иорданцев. Без выстрелов. Но у иорданцев.
И именно Иордании Саудиды подарили, в качестве возмещения, 24 км. отрезок побережья.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #17.08.2014 00:47  @Грач#17.08.2014 00:10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Это немецкий эквивалент лозунга "всё для фронта, всё для победы"
Грач> вообще то этот лозунг относился к тылу, своему тылу ... а не к характеру действий на вражеской территории ... или на захваченной ...
И тотальная война - тоже.
Это, в первую очередь, относится к своему тылу.
1. Полная мобилизация трудовых ресурсов. Использование женщин, вменсто ушедших воевать мужчин.
2 Полный контроль над сознанием народа. Пропаганда.
3.Полное использование всех видов оружия. Отказ от соблюдения международных договоров.
4. Цель войны - полное политическое и военное уничтожение противника. Лишение его власти.
А вот лозунг номер 5.
Он чисто нацистский.
Фронт и Родина - едины.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #17.08.2014 01:03  @Militarist#17.08.2014 00:17
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> И войну не ведут. Войну ведут, в основном, сами украинцы.
Militarist> Даже сами "ополченцы" жаловались, что они, россияне, должны воевать за Донбасс, а местные избегают.
Это нормальные такие жалобы. Так жалуются все иностранцы, в таких ситуациях.
Естественно, им бы хотелось, чтобы местные оказывали большую активность.
Но среди пленных ополченцев, пока, в основном, менстные, а не россияне.

Militarist> А это действительно очень специфичная война.
Да ничем она не специфична. . Национально-гражданская война с иностранным вмешательством.


Militarist> Не совсем согласен. Не СССР организовал Вьетконг и не США создали муджахедов. В Донбассе же Путин сам организовал "ополчение".
Не совсем согласен.
Ополчение создавал не Путин. Ополчение создала ситуация. Путин только развил ополчение. Революции не экспортируются. Говорят, что контрреволюции экспортируются. Но только при наличии местных контрреволюционных сил.

В общем, роль Путина, в данных событиях, не больше, чем "Госдепа" в Майдане.


Militarist> Есть сообщения о непосредственном участии российских регулярных подразделений в боевых действиях. Как с вторжением на территорию Украины, так и без оного. А это уже война, пусть и местного значения.
Однако, МИД Украины и Минобороны Украины, официально признают Россию, формально в конфликте не участвующей. Это, Вам не интернеттрёп. Это юридическое признание ситуации.

Кстати, о вторжениях на территорию, писали много. Ни одного подтверждения. Хотя сейчас в то место направлено максимум усилия разведок. И не засечь вторжения можно только по нескольким причинам.
1. Вторжения не было.
2. Как вторглись, так и выторглись, даже мобтильники на руоминговое обслуживание не перешли. Что говорит о крайне незначительной глубине вторжения.
3. Соблюдали полное радиомолчание.

Это больше напоминает ситуацию, когда чуть заплутал, но вовремя нашёл правильную дорогу.

Если там буде вторжение или изменённая активность войск - сразу изменится эфир. И засекут это все, у кого радиоприёмники есть.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru