MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 40 41 42 43 44 295
+
-2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
P.S>>> Можно добавить и немножко слухов: по странному стечению обстоятельств сбит был единственный самолёт в небе Украины не содержащий ни российских, ни американских граждан.

И что в этом странного ?

1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?
2) Допустим на борту было бы N2 граждан РФ - что бы случилось ?
3) Допустим был бы "микс" N1 + N2 - что бы случилось ?
4) Допустим ни тех ни других нет - в чем разница ?

P.S> Первых убивать нельзя, Путин войска введёт

В Крым он уже вводил - без всяких самолетов и трупов. Причем публично это отрицал... Первый (и возможно единственный) раз на моей памяти публично соврав.

Российских граждан много где гибнет.

P.S> вторых нельзя. Совсем нельзя.

Почему же нельзя ? В рамках Тайной Кровавой Провокации Вашингтона+Киева убить пяток-другой
граждан США - самое то... Какой замечательный повод к санкциям/вмешательству в конфликт не какой то там Голландии+Малайзии , а самого "Вашингтонского Обкома"(тм)

Рискну предположить что ты думаешь что 11 сентября - дело рук подлого ЦРУ (ну или какой-то др. спец.службы США) - так там "не пожалели" 2+ тыс. граждан...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Небо над Торезом 16.07. 13:00
ReST>> Донбасс В Торезе упал самолет. 16.07.2014 - YouTube
SashaMaks> Как-то погода быстро поменялась... :D

Ты меня совершенно не понимаешь.
Я предположил что "тапа след от БУКа" на фотографии может быть следом от подбитого (на видео) 16.07. самолёта, соответственно фото возможно от 16.07.
 31.031.0
RU Алдан-3 #10.08.2014 22:32  @SkyDron#10.08.2014 22:23
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
SkyDron> В рамках Тайной Кровавой Провокации Вашингтона+Киева

Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати. И вполне вписывается в "логику" больного безумца, которую с ноября Украина демонстрирует.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
RU SashaMaks #10.08.2014 22:33  @SkyDron#10.08.2014 22:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SkyDron> На поражение из автоматической пушки (да еще 30мм) не похоже совершенно.

Очень даже похоже, причём разрывными:

Такие патроны 30мм диаметром, выпущенный с бешеной скорострельностью, буквально разделяют материю самолета на части. Это вообще большая редкость увидеть потом цельный кусок обшивки с полностью законченным очертанием пробоины от попадания такого патрона.
Я вот ещё могу края двух таких пробоин слева на этом обломке разглядеть.
Ну и плюс ещё чёткий прямой ряд отверстий с равным шагом от пулемётной очереди (см. рис.)
Прикреплённые файлы:
Очередь.jpg (скачать) [716x487, 143 кБ]
 
 
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

ReST> Я предположил что "тапа след от БУКа" на фотографии может быть следом от подбитого (на видео) 16.07. самолёта, соответственно фото возможно от 16.07.

И даже так не может быть, на видео, от куда этот кадр, облака да облака, особенно от там, от куда падал лайнер. И вдруг отличная ясная солнечная погода.

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Факт - это обьективно произошедшее событие.
ReST> Кому то пушка больше нравится. Для них это факт.

Характер поражения носовой части пилотской кабины четко показывает что это "облако" осколков/ГПЭ поразившее обшивку "залпом" - кучно и одновременно.

Ни размеры пробоин ни характер их распределения по фрагменту обшивки абсолютно не похожи на попадания из 30мм авиапушки.

Так что авиапушка - это нисколько не факт , а именно домысел.

Что так же подтверждается тем фактом что СМИ ДНР и РФ не показали ничего реально похожего на остатки 30мм снарядов.

Равно как и стержней УРВВ. Если бы их нашли - показали бы немедленно , т.к. это был бы серьезный козырь в инф.войне.

Что следует из того ФАКТА (а это именно бесспорный факт) что "не нашли = не показали" ?

Вариантов 2 :

1) По очень странному стечению обстоятельств, остатков АВИАЦИОННЫХ СП во фрагментах самолета/тел не осталось. "Испариться" они не могли - хоть что то должно было остаться и даже малого количества было бы достаточно для обвинения противоположной стороны в ПРЕДНАМЕРЕННОМ (атака самолетом , да еще гипотетическим Су-25 просто не может быть случайной) уничтожении лайнера.

Со всеми вытекающими.

2) Не нашли = не показали потому что их там не было.

Варианты практически взаимоисключающие.

Какой вариант кажется нам всем более правдоподобным ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
SkyDron> 1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?
опыт Гренады совсем ничему не учит?



SkyDron> Почему же нельзя ? В рамках Тайной Кровавой Провокации Вашингтона+Киева убить пяток-другой
дело тонкое,мне об их планах ничего не известно,но...прецендетик то был и причем не один.

SkyDron> граждан США - самое то... Какой замечательный повод к санкциям/вмешательству в конфликт не какой то там Голландии+Малайзии , а самого "Вашингтонского Обкома"(тм)
точно,вспоминаем к Гренаде американо-испанскую войну ну так и что?Зачем гробить своих граждан если итак все неплохо получилось,разве нет?
SkyDron> Рискну предположить что ты думаешь что 11 сентября - дело рук подлого ЦРУ (ну или какой-то др. спец.службы США) - так там "не пожалели" 2+ тыс. граждан...
мне все равно что думаешь ты по этому поводу,но вот что думаю я...если Америку обратно Колумбом "закрыть" ,то мир будет чище и безопаснее.
 31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Кому то пушка больше нравится. Для них это факт.
SkyDron> Характер поражения носовой части пилотской кабины ...
Я же написал, что в этом с тобой полностью согласен.

Остальное домыслы и рассуждения, готов послушать но не верить.
 31.031.0
CA AndreySe #10.08.2014 22:43  @SashaMaks#10.08.2014 22:33
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
.
SashaMaks> Ну и плюс ещё чёткий прямой ряд отверстий с равным шагом от пулемётной очереди (см. рис.)
калибр не тот и шаг для очереди с близкого расстояния.А почему выходные?
Вот отверстие справа и ниже на мой взгляд больше похоже на 30мм,да и круглое как раз.
 31.031.0
RU SkyDron #10.08.2014 22:43  @Алдан-3#10.08.2014 22:32
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Алдан-3> Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати.

ОК. Давай разыграем ситуацию - мы с тобой 2 самых главных Тайных Заговорщика. Собираемся провернуть такое палевное дело как сбитие пассажирского лайнера с целью ПОПЫТАТЬСЯ свалить это все на проклятых "москалей" и/или "калорадов".

Предложи свой план действий и ожидаемый профит , а так же оценку риска.

Я затем предложу свой.

Алдан-3>И вполне вписывается в "логику" больного безумца, которую с ноября Украина демонстрирует.

Украинцы реально производят впечатление сумасшедших... И те что в Киеве и те что на Ю-В...
Кровавый идиотизм с обеих сторон , ввергший страну в хаос и безумие. :(

При чем каждая сторона свято верит в свою правоту и "руку из вне"...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SashaMaks #10.08.2014 22:48  @AndreySe#10.08.2014 22:43
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

AndreySe> калибр не тот и шаг для очереди с близкого расстояния.А почему выходные?

Я уж не знаю, какой должен быть диаметр отверстия, главным образом потому, что не могу смерить его по картинке.

AndreySe> Вот отверстие справа и ниже на мой взгляд больше похоже на 30мм,да и круглое как раз.

При стрельбе под углом, они могут быть и не совсем круглые, проекция.
Обшивка двухслойная, причём внутренний слой более прочный. Так защищают нос самолёта от столкновения с птицами. Пуля, проходя первый слой ослабляется и её материал начинает течь по собственным краям. Ударяясь о второй слой, пробивает его уже своим центром, который ещё твёрдый. То, что стекает с краёв корпуса пули, фактически отражается от внутреннего слоя выбиваясь обратно наружу, загибая края внешней обшивки тоже наружу.
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
SkyDron> Предложи свой план действий и ожидаемый профит , а так же оценку риска.
а ты на последующие события посмотри.С двух сторон происходит удар в сторону Тореза,то бишь места падения.Если есть возможность заблокировать район в 40км хоть войсками укров хоть войсками ООН охраняющим место падения то получаем дыру в обороне ополченцев,далее отрезаем ДНР от ЛНР,Донецк без снабжения падает,спасается группировка в Южном котле,вот и все.Что получилось?Примерно то и вышло,удары до Шахтерска,частичное деблокирование группировки,ну а дальше как вышло.Но по сути имеем возможность выиграть войну в ближайшее время,то есть риск велик,но цель оправдывает средства.
 31.031.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2014 в 22:55
CA AndreySe #10.08.2014 22:53  @SashaMaks#10.08.2014 22:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
SashaMaks> Я уж не знаю, какой должен быть диаметр отверстия, главным образом потому, что не могу смерить его по картинке.
бери диаметр заклепки...хотя если принять ее за 10мм то может и уложимся.

SashaMaks> Обшивка двухслойная, причём внутренний слой более прочный. Так защищают нос самолёта от столкновения с птицами. Пуля, проходя первый слой ослабляется и её материал начинает течь по собственным краям.
авиационную пушку не видел,но зато стрелял из 2А42 на БМП,там тоже 30мм и этой "пуле" что внешняя оболочка,что внутреняя совершенно похрену. Как то стрелял с дистанции в 50метров по фанере,так даже было не понятно попадаем ли,фанера стоит не шевелясь,только дырки "рисуются".
 31.031.0

Floyd

аксакал

SkyDron> Вариантов 2 :
SkyDron> 1) По очень странному стечению обстоятельств, остатков АВИАЦИОННЫХ СП во фрагментах самолета/тел не осталось. "Испариться" они не могли -

Если была поражена только кабина, то теоретически могли и извлечь. Хотя их там должно быть дофига.
Возможна ли вообще такая филигранная "зачистка"?
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> 1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?

AndreySe> опыт Гренады совсем ничему не учит?

Поясни - какое тоношение имеет Гренада к падению МН17 ?

SkyDron>> граждан США - самое то... Какой замечательный повод к санкциям/вмешательству в конфликт не какой то там Голландии+Малайзии , а самого "Вашингтонского Обкома"(тм)

AndreySe> точно,вспоминаем к Гренаде американо-испанскую войну ну так и что?Зачем гробить своих граждан если итак все неплохо получилось,разве нет?

Ты считаешь что гибель МН17 для США это "неплохо получилось" ? Гренаду и прочие конфликты прошу здесь не поминать.


SkyDron>> Рискну предположить что ты думаешь что 11 сентября - дело рук подлого ЦРУ (ну или какой-то др. спец.службы США) - так там "не пожалели" 2+ тыс. граждан...

AndreySe> мне все равно что думаешь ты по этому поводу...

Мое "думание об этом" тут непричем. Вопрос то был к тебе - ты думаешь что 11.09. это намеренная провокация Вашингтона или нет ?

AndreySe>но вот что думаю я...если Америку обратно Колумбом "закрыть" ,то мир будет чище и безопаснее.

Но веть злобные враги все равно бы никуда не делись.

"Тупая бессмысленно жестокая сила которая не любит нас на генетическом уровне" всегда обязана быть.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SashaMaks #10.08.2014 23:08  @AndreySe#10.08.2014 22:53
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

AndreySe> Как то стрелял с дистанции в 50метров по фанере,так даже было не понятно попадаем ли,фанера стоит не шевелясь,только дырки "рисуются".

Не, фанера плохой пример. Тут так нельзя сравнивать. Это огромным мир, как в сопромате или материаловедение. Влияет каждая мелочь в свойстве материалов на их поведение в тех или иных условиях.

Полное течение материала пули:

Загнутые наружу края даже для однослойного листа:

Для дерева:

ReST
RST_37

аксакал
★★
Floyd> Возможна ли вообще такая филигранная "зачистка"?

Внутри кабины не так много повреждений от БЧ, как снаружи, можно сказать что направление взрыва было не на кабину а перпендикулярно курсу самолёта.

Пилотов не нашли. Проскакивало на видео "пилот в кресле", я даже сам повёлся на это, но это был не пилот. Тела пилотов где то далеко от основных обломков.
 31.031.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2014 в 23:18
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
SkyDron>>> 1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?
AndreySe>> опыт Гренады совсем ничему не учит?
SkyDron> Поясни - какое тоношение имеет Гренада к падению МН17 ?
ну так свою цитату выше смотри.Что было бы если на борту были бы граждане США.Как показывает опыт войн и спец операций США именно граждане являются поводом либо начать войну,либо оправдать вторжение.


SkyDron> Ты считаешь что гибель МН17 для США это "неплохо получилось" ? Гренаду и прочие конфликты прошу здесь не поминать.
им с исполнителями не повезло,а пока что именно Новороссия в критическом положении.

SkyDron> Мое "думание об этом" тут непричем. Вопрос то был к тебе - ты думаешь что 11.09. это намеренная провокация Вашингтона или нет ?
как ты думаешь взрывы домов в Москве это провокация Москвы или нет?Я вот давно задаюсь вопросом,а нахоена все эти события были нужны "заказчикам" и нет у меня ответа,разве что обозвать и Усаму и чеченов идиотами,так что я в этом направлении стараюсь не думать,смысла нет,так же как и доказательств.


SkyDron> Но веть злобные враги все равно бы никуда не делись.
это какие?Ну ты прикинь сколько и чего бы могло не состояться,Гренаду не вспоминаю :D ,но начиная буквально с РЯВ и далее везде.

SkyDron> "Тупая бессмысленно жестокая сила которая не любит нас на генетическом уровне" всегда обязана быть.
это точно,человечество само себе зб,но вот живут же простые люди,не знаю как в США,но хоть в Канаде,так им и сотой доли того что происходит и нафиг не нужно.Вот и не понятно,если простым гражданам это ненужно,то откуда войны то беруться?
 31.031.0
CA AndreySe #10.08.2014 23:17  @SashaMaks#10.08.2014 23:08
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
SashaMaks> Не, фанера плохой пример. Тут так нельзя сравнивать. Это огромным мир, как в сопромате или материаловедение. Влияет каждая мелочь в свойстве материалов на их поведение в тех или иных условиях.
да знаю я ;) у меня специальность обработка металлов давлением,так что поведение металла изучал.Нужен дюралевый борт самолета с обстрелом из пушки для сравнения и не мягкой пулей,а бронебойно-зажигательным снарядом или ОФС авиапушки.
 31.031.0
RU SkyDron #10.08.2014 23:20  @Алдан-3#10.08.2014 22:32
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Алдан-3> Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати.

ОК. Давай мы с тобой будем двумя самыми главными Тайными Заговорщиками , задумавшими провернуть аферу со сбитием пассажирского лайнера с целью ПОПЫТАТСЯ свалить вину на "москалей" и/или "колорадов".

Чур я - главный злодей. Мое слово - 2е. Ты , как мой заместитель , предлагай Коварныйц План первым.

По 3м разделам :

1) Техническая реализация.
2) Возможный профит при успехе.
3) Возможные риски при неудаче.


Алдан-3> И вполне вписывается в "логику" больного безумца, которую с ноября Украина демонстрирует.

Да. Хаос и кроовавое безумие имеют место. Что и является истоком трагедии с МН17.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

ReST
RST_37

аксакал
★★
Алдан-3>> Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати.
SkyDron> ОК. Давай мы с тобой будем двумя самыми главными Тайными Заговорщиками

Ну, ты заводной! :D
 31.031.0
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Поясни - какое тоношение имеет Гренада к падению МН17 ?

AndreySe> ну так свою цитату выше смотри.Что было бы если на борту были бы граждане США.Как показывает опыт войн и спец операций США именно граждане являются поводом либо начать войну,либо оправдать вторжение.

Т.е. если бы на борту МН17 имелись американские граждане , то последовало бы военное вторжение США в Украину/Новороссию/Россию ?

Я правильно тебя понял ?


SkyDron>> Ты считаешь что гибель МН17 для США это "неплохо получилось" ? Гренаду и прочие конфликты прошу здесь не поминать.

AndreySe> им с исполнителями не повезло...

Ага. Значит ТАйный Кровавый План задуман в Вашингтоне , исполнение возложено на Киев , который где то (где именно ?) облажался ?

AndreySe>а пока что именно Новороссия в критическом положении.

Не в более и не в менее критическом чем до 17.07.14 А украинские самолеты/вертолеты падают пререгулярно....


SkyDron>> Мое "думание об этом" тут непричем. Вопрос то был к тебе - ты думаешь что 11.09. это намеренная провокация Вашингтона или нет ?

AndreySe> как ты думаешь взрывы домов в Москве это провокация Москвы или нет?

Я думаю что нет. А ты так и не ответил про 11.09.

AndreySe>Я вот давно задаюсь вопросом,а нахоена все эти события были нужны "заказчикам" и нет у меня ответа...

У меня есть. Но отвечать я не буду - это оффтоп.


SkyDron>> Но веть злобные враги все равно бы никуда не делись.

AndreySe> это какие?

Тысячи их(с).
Половцы - монголы - Речь Посполита - Британская Империя - Рейх ver 2.0 и 3.0 и т.д.

Святое место Непримиримого ВражЫны пусто не бывает.

AndreySe>Ну ты прикинь сколько и чего бы могло не состояться,Гренаду не вспоминаю :D ,но начиная буквально с РЯВ и далее везде.

В начале РЯВ ты усотрел грязную руку Вашингтона ?

Я там вижу грязные руки Петербурга и Токио. И менее грязную руку Лондона.

SkyDron>> "Тупая бессмысленно жестокая сила которая не любит нас на генетическом уровне" всегда обязана быть.

AndreySe> это точно...

Ты понимаешь что создание образа врага как тупой бессмысленно жестокой силы - древний как мир , примитивный , но эффективный прием пропаганды ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Алдан-3 #10.08.2014 23:38  @SkyDron#10.08.2014 22:43
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
SkyDron> Предложи свой план действий и ожидаемый профит , а так же оценку риска.

Размещение на самолёте взрывного устройства большой мощности начинённого поражающими элементами снятыми с реальной боеголовки "Бука" (а лучше сразу С-400) в месте гарантирующем моментальный выход самолёта из строя. Идеально под или над кабиной пилотов, думаю.

Бум, самолёт падает, ГПЭ на месте, виновата РФ, санкции, ввод миротворцев НАТО... и прочее, чего там могли намриять. Со временем, очень не скоро, может быть, не исключено будет установлено, что самолёт подвзорвали изнутри. Ну и что? Мало ли у нас злобных террористов взрывающих пассажирские самолёты, вот и донецкие докатились, это им кровавыйпутен лично нашептал.

Единственное слабое звено непосредственный исполнитель, но он может немножко случайно умереть.

Почти идеальный план.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
RU Алдан-3 #10.08.2014 23:42  @SkyDron#10.08.2014 23:31
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
SkyDron> Т.е. если бы на борту МН17 имелись американские граждане , то последовало бы

Вмешательство США в расследование и установление неприятной правды. Даже если бы она была замылена под сукном, авторам задумки могли и фаберже открутить, незаметно.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
1 40 41 42 43 44 295

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru