[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 49 50 51 52 53 352
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
s.t.> но будет другая картинка.
Это почему? По попаданиям именно такая картина и будет - с отверстиями типа пулевых, потому что именно так снаряд и снаряжен.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Тот, кто придумал формулировку - ГОЛОВА. Хоть и не дружеская, но умная.
TT> Какое их дело?

Вообше то,это их тоже касается. Как никак, речь идёт о стране, которая хочет более тесно сотрудничать с ними.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ну, тут ничего не скажешь. Признание референдума в крыму и присоединение Крыма явно дестабилизировало обстановку на Украине.
БН181> При этом проведение референдума в Крыму очевидно было следствием дестабилизации обстановки на Украине,

Да там много кто виноват.
Но санкции на Россию наложили за её конкретные действия, которые она совершила. Нравится или нет - но это их право, проводить оценку.

Россия, если ей хочется, может сама накладывать санкции. Или контрсанкции. Тоже в своём праве.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #19.08.2014 00:17  @ждан72#17.08.2014 11:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Первый пакет - за причастность России к дестабилизации положения на Украине.
ждан72> по этому пункту санкции надо применять к тем кто раздавал печеньки,

Россия раздавала печеньки?

Вроде нет.

Ну а то, что Россия не применила санкции к тем, кто печеньки раздавал - это её решение.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-7 (+2/-9)
-
edit
 

majera

опытный

Militarist>> то больше всего вероятность, что сбили россияне или их подопечные ополченцы во взаимодействии опять же с россиянами.

Бяка> Потому, что...
Честно сказать, у меня тоже сложилось впечатление что сбили именно украинцы. Если бы не крайне неуклюжее вранье России и не подумал бы на " вооруженную оппозицию". Однако, явное дистанционирование от ополченцев российского официоза, ложь их же МО, притягивание за уши "Су-25 ", навело на мысль что Россия знает о ситуации больше чем говорит. И ополченцы в эти ситуации замешаны по самые помидоры...
   
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+7
-
edit
 

Floyd

аксакал

majera> притягивание за уши "Су-25 ", навело на мысль что Россия знает о ситуации больше чем говорит.

К слову сказать, МО не утверждало что сбил Су-25. Оно лишь озвучило факт присутвия постороннего самолета в зоне инцидента, предположительно Су-25.
И да, веротно что-то знают, раз педалируют тему в ООН.
   
+
+6
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

majera> Честно сказать, у меня тоже сложилось впечатление что сбили именно украинцы. .....
majera> .... И ополченцы в эти ситуации замешаны по самые помидоры...

И как понимать одновременное присутствие таких тезисов в одном абзаце? Головой понимаешь, что ВСУ, но сердцем хочется что бы ВС РФ. Или наоборот?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
Это сообщение редактировалось 19.08.2014 в 10:25
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

majera> Честно сказать, у меня тоже сложилось впечатление что сбили именно украинцы. Если бы не крайне неуклюжее вранье России и не подумал бы на " вооруженную оппозицию". Однако, явное дистанционирование от ополченцев российского официоза, ложь их же МО, притягивание за уши "Су-25 ", навело на мысль что Россия знает о ситуации больше чем говорит. И ополченцы в эти ситуации замешаны по самые помидоры...
А вы там про вранье МО и РФ на варонлайне все разобрали? Может поделитесь выводами мегаумищ ?
И да с Израиля то виднее конечно чем с РФ. В общем безосновательное утверждение или подтверждение ваших заявлений.
Привет там АлексуИИ передавайте. А и Руссо тоже
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU виктор29рус #19.08.2014 10:20
+
-
edit
 

виктор29рус

втянувшийся

В день трагедии "Эхо Москвы" сообщало, что на борту было то ли 23, то ли 27 американцев. В официальных сводках среди пассажиров американцев не оказалось. Вообще как часто американские пассажиры летают такими евро-азиатскими рейсами? Или имелось в виду двойное гражданство?
   31.031.0
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
majera> ...И ополченцы в эти ситуации замешаны по самые помидоры...

Украли записи диспетчеров тоже ополченцы? Ребята реально круты!
Да и судя по всему ракета подлетела к самолету спереди справа по курсу, об этом говорят:
1) отверстия на борту кабины, говорят что поражающие элементы прилетели спереди сверху
2) сам факт срабатывания взрывателя по кабине
3) направление отметин на крыле (хотя последние не факт, что от ракеты)
Да да ополченцы... по самые помидоры...
Ну и расследование что-то не сильно форсируют и результаты не сильно спешат обнародовать, причем на последнем настаивает именно Россия, к чему бы это? к помидорам и ополчению?
   31.031.0
RU spam_test #19.08.2014 11:09  @drsvyat#19.08.2014 10:27
+
-4
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Украли записи диспетчеров тоже ополченцы? Ребята реально круты!
Где украли? Откуда известно, что укарали, из тех сми, что "ФСБ взрывает россию"?

drsvyat> Да и судя по всему ракета подлетела к самолету спереди справа по курсу, об этом говорят:
drsvyat> 1) отверстия на борту кабины, говорят что поражающие элементы прилетели спереди сверху
Спереди-сверху-слева, т.е. ракета не могла прилететь справа.

drsvyat> 2) сам факт срабатывания взрывателя по кабине
drsvyat> 3) направление отметин на крыле (хотя последние не факт, что от ракеты)
верно, ракета пришла с ППС

drsvyat> Да да ополченцы... по самые помидоры...
конечно, встречный курс именно со стороны ополчения и является более вероятным. Укры таки в зад бы попали.

drsvyat> причем на последнем настаивает именно Россия, к чему бы это? к помидорам и ополчению?
то, что Россия очень не хочет делиться информацией, при том, что после начала интенсивных полетов в зоне организовала слежение за ВП над ЛНР-ДНР
   22
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
MD Serg Ivanov #19.08.2014 11:13  @drsvyat#19.08.2014 10:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Украли записи диспетчеров тоже ополченцы? Ребята реально круты!
drsvyat> Ну и расследование что-то не сильно форсируют и результаты не сильно спешат обнародовать, причем на последнем настаивает именно Россия, к чему бы это? к помидорам и ополчению?

Россия требует от Киева предоставить записи переговоров диспетчеров в день катастрофы Boeing

С таким требованием выступил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин. Читать далее Россия требует от Киева предоставить записи переговоров диспетчеров в день катастрофы Boeing С таким требованием выступил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин. Смотреть >> «Под реформирование армии собраны резервы следующего плана — 150 единиц боевой техники, из них около 30 танков, все остальное БМП и БТР, и 1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации». Премьер-министр ДНР Александр Захарченко И ужас заключается в том, что когда случился «Курск», это абсолютные маргиналы говорили про американскую подводную лодку. // Дальше — www.echomsk.spb.ru
 

«Уговор такой, что он поинтересуется этой темой в том числе. Вносят ли украинцы свой вклад в это международное расследование? Первое, что приходит в голову — они должны предоставить записи переговоров своих авиадиспетчеров, чтобы можно было понять, почему они направили в зону конфликта малайзийский самолет» - заявил Чуркин.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
s.t.> верно, ракета пришла с ППС

Если бы это было так, было бы больше поражений на корпусе и были бы на крыле.
ИМХО сзади с верху и большая часть ПЭ ушла вперёд.
   31.031.0

  • Александр Леонов [19.08.2014 11:34]: Предупреждение пользователю: majera#19.08.14 10:05
  • Александр Леонов [19.08.2014 11:36]: Предупреждение пользователю: spam_test#19.08.14 11:09
UA drsvyat #19.08.2014 13:33  @spam_test#19.08.2014 11:09
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> Спереди-сверху-слева, т.е. ракета не могла прилететь справа.

Сам видел?
Приведенная ниже схема лучше объясняет большинство повреждений.
Синие линии - направления разлета ПЭ, красная - траектория полета ракеты и направление полета тяжелых осколков ее корпуса.

s.t.> то, что Россия очень не хочет делиться информацией, при том, что после начала интенсивных полетов в зоне организовала слежение за ВП над ЛНР-ДНР

Россия единственная, кто поделился хоть какой информацией.
Прикреплённые файлы:
777.jpg (скачать) [4792x2878, 2,6 МБ]
 
 
   31.031.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Немного прокомментирую, при таком раскладе именно в районе кабины траектория полета ракеты приближается к самолету на минимальное расстояние, т.е. именно там взрыватель должен зафиксировать что элементы цели не приближаются, а начинают удаляться.
Продолжая полет в этом направлении тяжелые части ракеты вполне могут нанести повреждения крылу, а ее двигатель вполне мог и отсечь законцовок крыла, скорость сближения там не маленькая.

Очень прошу критиковать мою версию. Может она окажется состоятельна, а может будет развенчана, но мне самому трудно разыскать все нестыковки.
   31.031.0

yacc

старожил
★★★
drsvyat> Синие линии - направления разлета ПЭ
Они несколько не так выглядят с учетом скорости ракеты - не летят они строго перпендикулярно ее движению, а смещаются по ходу полета.
   

ReST
RST_37

аксакал
★★
drsvyat> вполне мог и отсечь законцовок крыла

Не нравится мне это. Если бы отсёк, не было бы рваных краёв и законцовок упал бы далеко от основных обломков.
А стукнуть мог, вполне и ослабить конструкцию.
   31.031.0

drsvyat

координатор
★☆
yacc> Они несколько не так выглядят с учетом скорости ракеты - не летят они строго перпендикулярно ее движению, а смещаются по ходу полета.

Я и сместил, но согласен, надо немного больше довернуть. Схема достаточно условна, нет времени вырисовывать.
   31.031.0

drsvyat

координатор
★☆
ReST> А стукнуть мог, вполне и ослабить конструкцию.

Как вариант. Я в принципе сам склоняюсь к мысли, что большинство повреждений на крыле от удара о землю.
   31.031.0
RU Balancer #19.08.2014 17:32  @spam_test#19.08.2014 11:09
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
drsvyat>> Украли записи диспетчеров тоже ополченцы? Ребята реально круты!
s.t.> Где украли? Откуда известно, что укарали

Ок, не украли, а «изъяла СБУ». Что меняется? Один фиг, комиссия эти записи почему-то так и не получила.

s.t.> из тех сми, что "ФСБ взрывает россию"?

Хм. Упомянутая тобой категория СМИ выходит антикремлёвской. А по контексту ты ссылаешься на прокремлёвскую. Ты промеж себя точно договорился?

Впрочем, независимо от твоего внутреннего плюрализма, об этом говорят как те СМИ, так и другие:

Украина не хочет обнародовать запись переговоров с пилотами “Боинга” | Новости Украины

Киев, 24 июля. Украина до сих пор не передала записи разговоров  авиадиспетчеров с пилотами сбитого Boeing-777. Эти материалы до сих пор находятся в  СБУ.  Международные авиационные эксперты до сих пор не получили от властей Украины записи переговоров украинских диспетчеров с пилотами разбившегося при загадочных обстоятельствах боинга. Украинские власти не спешат передавать материалы экспертам. Об этом // nahnews.com.ua
 

Чуркин: Киев должен предоставить запись переговоров украинских диспетчеров / Российский миротворец

Все темы ▼ Все новости ▼ Все блоги ▼ Январь 2011 19.08.2014 11:46 Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия подняла вопрос об обнародовании записей переговоров украинских диспетчеров, направивших рейс MH17 малайзийских авиалиний в зону конфликта. "Вносят ли украинцы свой вклад в это международное расследование? Первое, что приходит в голову, - они должны предоставить записи переговоров своих авиадиспетчеров, чтобы можно было понять, почему они направили в зону конфликта малайзийский самолет", - отметил Чуркин, комментируя итоги совещания СБ ООН по расследованию авиакатастрофы, созванного по инициативе России. // Дальше — www.peacekeeper.ru
 

Малайзия хочет получить "исчезнувшие" записи переговоров между украинскими диспетчерами и пилотами сбитого Боинга - MixedNews.ru « MixedNews

Малайзия хочет получить "исчезнувшие" записи переговоров между украинскими диспетчерами и пилотами сбитого Боинга. Все актуальные статьи на тему "Текущие события" на MixedNews.ru // mixednews.ru
 

s.t.> то, что Россия очень не хочет делиться информацией

Пока Россия — единственный участник, который активно делился информацией. Ни Украина, ни комитет по расследованию в этом не замечены. В нашей Вселенной, по крайней мере так. Как в параллельной — не знаю.

Или я что-то упустил и Украина поделилась хотя бы переговорами диспетчеров?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+2
-
edit
 

Lemmy

новичок
Balancer> Или я что-то упустил и Украина поделилась хотя бы переговорами диспетчеров?


Надо немного подождать... СБУ последнюю звуковую дорожку лабает. Приглашенные лица: Эди Мёрфи,Кевин Костнер и др.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU ждан72 #20.08.2014 09:42  @Бяка#19.08.2014 00:15
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Бяка> Да там много кто виноват.
Бяка> Но санкции на Россию наложили за её конкретные действия, которые она совершила.
какие конкретно (а не по мнению псаки) действия россии привели к развалу украины?
ну америке не понравилось что её кинули с базой на черном море. что еще?
   31.031.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Lemmy> Надо немного подождать... СБУ последнюю звуковую дорожку лабает. Приглашенные лица: Эди Мёрфи,Кевин Костнер и др.

Финальная фраза летчика «I'll be back» голосом Шварценеггера однозначно убедит мировое сообщество в вине ополченцев :D:D:D
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Oleg_Oleg #20.08.2014 10:18  @ждан72#20.08.2014 09:42
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Бяка>> Но санкции на Россию наложили за её конкретные действия, которые она совершила.
ждан72> какие конкретно (а не по мнению псаки) действия россии привели к развалу украины?
Ты забыл что РФ "нагло"потребовала оплаты за свои товары,вместо того что бы еще подкинуть несколько лярдов
ждан72> ну америке не понравилось что её кинули с базой на черном море. что еще?
Прикреплённые файлы:
6GprR17pfe.jpg (скачать) [500x390, 52 кБ]
 
 
   36.0.1985.14336.0.1985.143

zbone

новичок
☆★
drsvyat>> Синие линии - направления разлета ПЭ
yacc> Они несколько не так выглядят с учетом скорости ракеты - не летят они строго перпендикулярно ее движению, а смещаются по ходу полета.

РЛ взрывателя меняет точку подрыва БЧ, радиус и направления разлета осколков. Они не конусом по оси направления полета уходят. Схема негодная.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
1 49 50 51 52 53 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru