Inewth
инфо
инструменты
Иван Нью-Джерсийский
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
энди>> Ну зная максимальный радиус поражения на данной высоте -получится такая тропка возможной зоны запуска.
16-й> И это будет круг с центром в точке поражения. Ну, по-моему. А если нет, то интересно почему.
Докажем, что искомая фигура кругом не яавдяется.
Примем, что цель движется равномерно и прямолинейно.
Очевидно, при стрельбе "в лоб" и "в хвост, вдогон", траектория на виде сверху будет прямолинейной.
Следовательно, взад и вперед по курсу цели от точки встречи можно отложить максимальную дальность (с учетом набора высоты ракеты). При стрельбе "в борт" траектория ракеты (сверху) не будет прямолинейной и будет зависеть от алгоритма наведения. В любом случае, на перпендикуляре к курсу, придется отложить меньше максимальной дальности.
Следовательно, получаем не круг, а фигуру, вытянутую вдоль курса цели и сплюснутую с боков.
16-й> И это будет круг с центром в точке поражения. Ну, по-моему. А если нет, то интересно почему.
Докажем, что искомая фигура кругом не яавдяется.
Примем, что цель движется равномерно и прямолинейно.
Очевидно, при стрельбе "в лоб" и "в хвост, вдогон", траектория на виде сверху будет прямолинейной.
Следовательно, взад и вперед по курсу цели от точки встречи можно отложить максимальную дальность (с учетом набора высоты ракеты). При стрельбе "в борт" траектория ракеты (сверху) не будет прямолинейной и будет зависеть от алгоритма наведения. В любом случае, на перпендикуляре к курсу, придется отложить меньше максимальной дальности.
Следовательно, получаем не круг, а фигуру, вытянутую вдоль курса цели и сплюснутую с боков.
Если ракета идёт, скажем, на M=2 и с располагаемой перегрузкой 10, то минимальный радиус разворота составляет r = v2/a = (2*340)**2/98.1 = 4.7 км. На длине Боинга, 70 метров, отклонение от прямой составит едва половину метра. От прямой траектория отличаться почти не будет 
Balancer> Если ракета идёт, скажем, на M=2 и с располагаемой перегрузкой 10, то минимальный радиус разворота ... От прямой траектория отличаться почти не будет
А ракета и не идёт с разворотом. Я вообще прямую траекторию полёта задал для неё. Просто самолёт тоже летит и в данном случае система координат привязана к нему, а не к Земле.
На видео всё хорошо видно.
А ракета и не идёт с разворотом. Я вообще прямую траекторию полёта задал для неё. Просто самолёт тоже летит и в данном случае система координат привязана к нему, а не к Земле.
На видео всё хорошо видно.
Balancer> Если ракета идёт, скажем, на M=2 и с располагаемой перегрузкой 10, то минимальный радиус разворота составляет r = v2/a = (2*340)**2/98.1 = 4.7 км. На длине Боинга, 70 метров, отклонение от прямой составит едва половину метра. От прямой траектория отличаться почти не будет
У тебя на высоте 10 км скорость звука 340 метров?
А не 299 должна быть примерно?
У тебя на высоте 10 км скорость звука 340 метров?
А не 299 должна быть примерно?
И.Н.> У тебя на высоте 10 км скорость звука 340 метров? А не 299 должна быть примерно?
Оценка всё равно практически не изменится Ну, не 4700 и 0.5 метров, а 3700 и 0.7 м. Всё равно почти прямая.
А не 299 должна быть примерно?Оценка всё равно практически не изменится
Ну, не 4700 и 0.5 метров, а 3700 и 0.7 м. Всё равно почти прямая.
SashaMaks> Просто самолёт тоже летит и в данном случае система координат привязана к нему
Ок, понял. Да, там уже скорости на поперечных траекториях будут сравнимые. Но вот на близких к лобовым/догонным от прямой тоже отличаться будут не сильно.
Ок, понял. Да, там уже скорости на поперечных траекториях будут сравнимые. Но вот на близких к лобовым/догонным от прямой тоже отличаться будут не сильно.
SashaMaks> В данном случае, траектория красной линии нарисована неправильно. На самом деле получится кривая, что-то наподобие вот этого:
Нет конечно! Изменение скорости ракеты за время, когда она пролетает мимо боинга пренебрежимо мало. Поэтому имеем просто сложение векторов скоростей и траектория будет прямой линией как в относительно земли, так и относительно боинга.
Нет конечно! Изменение скорости ракеты за время, когда она пролетает мимо боинга пренебрежимо мало. Поэтому имеем просто сложение векторов скоростей и траектория будет прямой линией как в относительно земли, так и относительно боинга.
SashaMaks> Схема неправильная, как и большинство других аналогичных схем, так как они не учитывают относительного перемещения объектов.
Спасибо за анимацию, но она мягко говоря не совсем отражает действительность:
скорость ракеты будет (дальность близка к максимальной) порядка 2 М, скорость боинга порядка 0,75 М, скорость разлета осколков, у бука не знаю, но у стандарт-2 - порядка 2000 м/с, а это под 6 М
Да у меня не совсем правильно нарисовано, там осколочный поток повернут на 15 гр вперед, а надо под 30 гр.
Спасибо за анимацию, но она мягко говоря не совсем отражает действительность:
скорость ракеты будет (дальность близка к максимальной) порядка 2 М, скорость боинга порядка 0,75 М, скорость разлета осколков, у бука не знаю, но у стандарт-2 - порядка 2000 м/с, а это под 6 М
Да у меня не совсем правильно нарисовано, там осколочный поток повернут на 15 гр вперед, а надо под 30 гр.
drsvyat> Нет конечно! Изменение скорости ракеты за время, когда она пролетает мимо боинга пренебрежимо мало.
Боинг летит с 0,8М. Ракета от Бука с 3,125М что-то среднее (хотя на указанной дистанции поражения, скорее меньше будет).
Так или иначе 0,8М и 3,125М это сравнимые величины, которыми пренебречь нельзя.
Вот и получается, что боинг успевает пролететь некоторое расстояние после срабатывания БЧ и линия повреждения на крыле будет смещена к корню крыла с консоли примерно так:
Боинг летит с 0,8М. Ракета от Бука с 3,125М что-то среднее (хотя на указанной дистанции поражения, скорее меньше будет).
Так или иначе 0,8М и 3,125М это сравнимые величины, которыми пренебречь нельзя.
Вот и получается, что боинг успевает пролететь некоторое расстояние после срабатывания БЧ и линия повреждения на крыле будет смещена к корню крыла с консоли примерно так:
Прикреплённые файлы:
drsvyat> у бука не знаю, но у стандарт-2 - порядка 2000 м/с, а это под 6 М
Это тут мало что даст, но было бы неплохо получить соответствующую информацию. Лично я в 6М с трудом верю. Снайперские пули летаю 2,5М-3М максимум, а там ещё им дуло помогает ускоряться, дольше поддерживая высокое давление за пулей для её более эффективного ускорения. В свободно обтекаемом случае, осколок как бы проваливается в ударной волне и не получает всего импульса.
В модели пока задана скорость осколков 2М.
Это тут мало что даст, но было бы неплохо получить соответствующую информацию. Лично я в 6М с трудом верю. Снайперские пули летаю 2,5М-3М максимум, а там ещё им дуло помогает ускоряться, дольше поддерживая высокое давление за пулей для её более эффективного ускорения. В свободно обтекаемом случае, осколок как бы проваливается в ударной волне и не получает всего импульса.
В модели пока задана скорость осколков 2М.
drsvyat> Поэтому имеем просто сложение векторов скоростей и траектория будет прямой линией
Упс. Точно. Чего-то я тут протормозил, поспешив согласиться
Упс. Точно. Чего-то я тут протормозил, поспешив согласиться
Чтобы так пролететь, ракете с Бука нужно заходить под большим углом к направлению полёта Боинга, тогда всё складывается. Что вероятно, ракета наводящаяся на радиосигнал, максимум которого находится в носу Боинга (излучающий радар), срабатывает взрыватель при пролёте возле носа, а потом уже всё летит в корпус и в крыло.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> а потом уже всё летит в корпус и в крыло.
Вот с корпусом только геометрическая неувязочка получается.
Повреждения должны образовать некую букву V на корпуса, положенную на бок, согласно законам проецирования:
Вот с корпусом только геометрическая неувязочка получается.
Повреждения должны образовать некую букву V на корпуса, положенную на бок, согласно законам проецирования:
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> , Что вероятно, ракета наводящаяся на радиосигнал, максимум которого находится в носу Боинга (излучающий радар), ,
Ракета с полуактивной системой наведения наводится на не максимум радиосигнала, а исключительно на отраженный сигнал РПЦ (не помню - фазомодулированный, кодированный). Радара самолета ракета Бука не видит. В противном случае обмануть ракету было бы слишком просто.
Ракета с полуактивной системой наведения наводится на не максимум радиосигнала, а исключительно на отраженный сигнал РПЦ (не помню - фазомодулированный, кодированный). Радара самолета ракета Бука не видит. В противном случае обмануть ракету было бы слишком просто.
SashaMaks> В модели пока задана скорость осколков 2М.
У гранаты Ф1 при весе 600 гр, вес шашки ВВ 60 гр, наполнение 10%, при этом начальная скорость осколков более 2М - 700-730 м/с
Содержание ВВ в БЧ ЗУР значительно выше, видно даже по фотографиям, кроме того в случае с "Буком" там готовые ПЭ, т.е. энергия ВВ более полно передается в кинетическую энергию осколков, а не тратится на дробление корпуса.
У гранаты Ф1 при весе 600 гр, вес шашки ВВ 60 гр, наполнение 10%, при этом начальная скорость осколков более 2М - 700-730 м/с
Содержание ВВ в БЧ ЗУР значительно выше, видно даже по фотографиям, кроме того в случае с "Буком" там готовые ПЭ, т.е. энергия ВВ более полно передается в кинетическую энергию осколков, а не тратится на дробление корпуса.
drsvyat> Содержание ВВ в БЧ ЗУР значительно выше
Вряд ли размер поддаст импульса. Вечным двигателем попахивает)))
Вряд ли размер поддаст импульса. Вечным двигателем попахивает)))
SashaMaks> Чтобы так пролететь, ракете с Бука нужно заходить под большим углом к направлению полёта Боинга, тогда всё складывается.
Да я поспешил, тут ты прав. Переделал свой чертеж:
Розовым - траектория ракеты относительно земли
Красным траектория ракеты относительно самолета
Синим траектории осколков, веер осколков отклонен вперед по курсу ракеты на 25 гр., угол веера 30 гр.
Да я поспешил, тут ты прав. Переделал свой чертеж:
Розовым - траектория ракеты относительно земли
Красным траектория ракеты относительно самолета
Синим траектории осколков, веер осколков отклонен вперед по курсу ракеты на 25 гр., угол веера 30 гр.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Вряд ли размер поддаст импульса. Вечным двигателем попахивает)))
А ты посчитай. Энерговыделение ВВ приблизительно известно.
А так уже считали. Была тема про новый американский 25 мм гранатомет, так вполне сошлись, что для БЧ зенитных ракет и ракет ВВ начальная скорость осколков 2500 м/с вполне достижима (мало того - достигнута), при этом вроде соотношение веса осколков и ВВ где-то 50/50, а осколкам передается что-то около 50 % энергии ВВ (ГПЭ и высокое содержание ВВ в БЧ рулят, в снарядах этот КПД значительно меньше).
А ты посчитай. Энерговыделение ВВ приблизительно известно.
А так уже считали. Была тема про новый американский 25 мм гранатомет, так вполне сошлись, что для БЧ зенитных ракет и ракет ВВ начальная скорость осколков 2500 м/с вполне достижима (мало того - достигнута), при этом вроде соотношение веса осколков и ВВ где-то 50/50, а осколкам передается что-то около 50 % энергии ВВ (ГПЭ и высокое содержание ВВ в БЧ рулят, в снарядах этот КПД значительно меньше).
drsvyat> а осколкам передается что-то около 50 % энергии ВВ
Вот это я посчитать не могу, хотя попробовать можно, но это будет очень трудоёмкий расчёт.
Проще и лучше знать наверняка, а не что-то где-то вроде...
Толку мало. Американцы рисовали на своей картинке из пайнта (карту наклонили, типа 3D изображали), что ракета зашла практически точно в лоб (если убрать 3D), а тут угол нужно под 40гр.
Тем более, ещё проблематичней получается этот вариант, если дистанция поражения 30-40км. Там скорость ракеты будет в разы меньше и вообще уже ничего подобного не получается.
Вот это я посчитать не могу, хотя попробовать можно, но это будет очень трудоёмкий расчёт.
Проще и лучше знать наверняка, а не что-то где-то вроде...
Толку мало. Американцы рисовали на своей картинке из пайнта (карту наклонили, типа 3D изображали), что ракета зашла практически точно в лоб (если убрать 3D), а тут угол нужно под 40гр.
Тем более, ещё проблематичней получается этот вариант, если дистанция поражения 30-40км. Там скорость ракеты будет в разы меньше и вообще уже ничего подобного не получается.
SashaMaks> Вот это я посчитать не могу, хотя попробовать можно, но это будет очень трудоёмкий расчёт.
Ничего трудоемкого, но нет настроения снова считать, проще найти тему про ХМ-25, у меня что-то не получается.
SashaMaks> Проще и лучше знать наверняка, а не что-то где-то вроде...
тогда верь мне
я считал.
SashaMaks> Толку мало. Американцы рисовали на своей картинке из пайнта (карту наклонили, типа 3D изображали), что ракета зашла практически точно в лоб (если убрать 3D), а тут угол нужно под 40гр.
Так то американцы, они подгоняли под то что им надо, да и то не убедительно.
Ничего трудоемкого, но нет настроения снова считать, проще найти тему про ХМ-25, у меня что-то не получается.
SashaMaks> Проще и лучше знать наверняка, а не что-то где-то вроде...
тогда верь мне
я считал.
SashaMaks> Толку мало. Американцы рисовали на своей картинке из пайнта (карту наклонили, типа 3D изображали), что ракета зашла практически точно в лоб (если убрать 3D), а тут угол нужно под 40гр.
Так то американцы, они подгоняли под то что им надо, да и то не убедительно.
drsvyat> скорость ракеты будет (дальность близка к максимальной) порядка 2 М, скорость боинга порядка 0,75 М, скорость разлета осколков, у бука не знаю, но у стандарт-2 - порядка 2000 м/с, а это под 6 М
а при координатах привязанных к самолету скорости разве не должны складываться? если скорость осколка на выходе 6М + скорость ракеты + самолета и поправка на углы. относительно самолета не меньше чем 7М.
а при координатах привязанных к самолету скорости разве не должны складываться? если скорость осколка на выходе 6М + скорость ракеты + самолета и поправка на углы. относительно самолета не меньше чем 7М.
ждан72> а при координатах привязанных к самолету скорости разве не должны складываться?
Должны, но нужно отличать исходные данные от полученных в результате решения, иначе так можно до бесконечности складывать скорости)))
Должны, но нужно отличать исходные данные от полученных в результате решения, иначе так можно до бесконечности складывать скорости)))
anna-news.info
Версия с инсценировкой.
+18 [показать]
Версия с инсценировкой.
Авторская съёмка Алёны Кочкиной.
На фотографиях с места крушения малазийского Боинга 777 видны обломки частей сбитого самолета, а также, вызывающие ужас, изуродованные тела пассажиров. Множество интересных подробностей становятся причиной подозрений у всех, способных к анализу ситуации, людей. Почему от тел исходил химический запах, почему от них не было крови, и только на десятке была одежда, а остальные были словно извлечены из морга? Вашингтон не дает ответа ни на один из этих вопросов, и, более того, пытается отрицать сам факт их существования.
+18 [показать]
ReST> anna-news.info
ReST> Версия с инсценировкой.
Ну это уже полная фигня.
ReST> Версия с инсценировкой.
Ну это уже полная фигня.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
NDMG> Ну это уже полная фигня.
Мда. Власти скрывают, что башни ВВЦ подорвали агенты КГБ, чтоб убить свидетелей лунной аферы.
Как же у нас любят всякую конспирологическую хрень...
Мда. Власти скрывают, что башни ВВЦ подорвали агенты КГБ, чтоб убить свидетелей лунной аферы.
Как же у нас любят всякую конспирологическую хрень...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
