MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 52 53 54 55 56 292
энди>> Ну зная максимальный радиус поражения на данной высоте -получится такая тропка возможной зоны запуска.
16-й> И это будет круг с центром в точке поражения. Ну, по-моему. А если нет, то интересно почему.
Докажем, что искомая фигура кругом не яавдяется.
Примем, что цель движется равномерно и прямолинейно.
Очевидно, при стрельбе "в лоб" и "в хвост, вдогон", траектория на виде сверху будет прямолинейной.
Следовательно, взад и вперед по курсу цели от точки встречи можно отложить максимальную дальность (с учетом набора высоты ракеты). При стрельбе "в борт" траектория ракеты (сверху) не будет прямолинейной и будет зависеть от алгоритма наведения. В любом случае, на перпендикуляре к курсу, придется отложить меньше максимальной дальности.
Следовательно, получаем не круг, а фигуру, вытянутую вдоль курса цели и сплюснутую с боков.
 31.031.0
RU Balancer #21.08.2014 20:28  @SashaMaks#21.08.2014 20:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Если ракета идёт, скажем, на M=2 и с располагаемой перегрузкой 10, то минимальный радиус разворота составляет r = v2/a = (2*340)**2/98.1 = 4.7 км. На длине Боинга, 70 метров, отклонение от прямой составит едва половину метра. От прямой траектория отличаться почти не будет :)
 3636
RU SashaMaks #21.08.2014 21:06  @Balancer#21.08.2014 20:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Balancer> Если ракета идёт, скажем, на M=2 и с располагаемой перегрузкой 10, то минимальный радиус разворота ... От прямой траектория отличаться почти не будет :)

А ракета и не идёт с разворотом. Я вообще прямую траекторию полёта задал для неё. Просто самолёт тоже летит и в данном случае система координат привязана к нему, а не к Земле.
На видео всё хорошо видно.
?? Иван Нью-Джерсийский #21.08.2014 21:11  @Balancer#21.08.2014 20:28
+
-
edit
 
Balancer> Если ракета идёт, скажем, на M=2 и с располагаемой перегрузкой 10, то минимальный радиус разворота составляет r = v2/a = (2*340)**2/98.1 = 4.7 км. На длине Боинга, 70 метров, отклонение от прямой составит едва половину метра. От прямой траектория отличаться почти не будет :)

У тебя на высоте 10 км скорость звука 340 метров? :eek: А не 299 должна быть примерно?
 
RU Balancer #21.08.2014 21:58  @AGRESSOR#21.08.2014 21:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
И.Н.> У тебя на высоте 10 км скорость звука 340 метров? :eek: А не 299 должна быть примерно?

Оценка всё равно практически не изменится :) Ну, не 4700 и 0.5 метров, а 3700 и 0.7 м. Всё равно почти прямая.
 3636
RU Balancer #21.08.2014 22:00  @SashaMaks#21.08.2014 21:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
SashaMaks> Просто самолёт тоже летит и в данном случае система координат привязана к нему

Ок, понял. Да, там уже скорости на поперечных траекториях будут сравнимые. Но вот на близких к лобовым/догонным от прямой тоже отличаться будут не сильно.
 3636
UA drsvyat #21.08.2014 22:06  @SashaMaks#21.08.2014 20:04
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaMaks> В данном случае, траектория красной линии нарисована неправильно. На самом деле получится кривая, что-то наподобие вот этого:

:eek::eek::eek:
Нет конечно! Изменение скорости ракеты за время, когда она пролетает мимо боинга пренебрежимо мало. Поэтому имеем просто сложение векторов скоростей и траектория будет прямой линией как в относительно земли, так и относительно боинга.
 31.031.0
UA drsvyat #21.08.2014 22:15  @SashaMaks#21.08.2014 20:03
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaMaks> Схема неправильная, как и большинство других аналогичных схем, так как они не учитывают относительного перемещения объектов.
Спасибо за анимацию, но она мягко говоря не совсем отражает действительность:
скорость ракеты будет (дальность близка к максимальной) порядка 2 М, скорость боинга порядка 0,75 М, скорость разлета осколков, у бука не знаю, но у стандарт-2 - порядка 2000 м/с, а это под 6 М

Да у меня не совсем правильно нарисовано, там осколочный поток повернут на 15 гр вперед, а надо под 30 гр.
 31.031.0
RU SashaMaks #21.08.2014 22:24  @drsvyat#21.08.2014 22:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

drsvyat> Нет конечно! Изменение скорости ракеты за время, когда она пролетает мимо боинга пренебрежимо мало.

Боинг летит с 0,8М. Ракета от Бука с 3,125М что-то среднее (хотя на указанной дистанции поражения, скорее меньше будет).

Так или иначе 0,8М и 3,125М это сравнимые величины, которыми пренебречь нельзя.

Вот и получается, что боинг успевает пролететь некоторое расстояние после срабатывания БЧ и линия повреждения на крыле будет смещена к корню крыла с консоли примерно так:
Прикреплённые файлы:
Смещение.png (скачать) [720x554, 146 кБ]
 
 
RU SashaMaks #21.08.2014 22:27  @drsvyat#21.08.2014 22:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

drsvyat> у бука не знаю, но у стандарт-2 - порядка 2000 м/с, а это под 6 М

Это тут мало что даст, но было бы неплохо получить соответствующую информацию. Лично я в 6М с трудом верю. Снайперские пули летаю 2,5М-3М максимум, а там ещё им дуло помогает ускоряться, дольше поддерживая высокое давление за пулей для её более эффективного ускорения. В свободно обтекаемом случае, осколок как бы проваливается в ударной волне и не получает всего импульса.

В модели пока задана скорость осколков 2М.
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
drsvyat> Поэтому имеем просто сложение векторов скоростей и траектория будет прямой линией

Упс. Точно. Чего-то я тут протормозил, поспешив согласиться :)
 3636
RU SashaMaks #21.08.2014 23:01  @SashaMaks#21.08.2014 22:24
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Чтобы так пролететь, ракете с Бука нужно заходить под большим углом к направлению полёта Боинга, тогда всё складывается. Что вероятно, ракета наводящаяся на радиосигнал, максимум которого находится в носу Боинга (излучающий радар), срабатывает взрыватель при пролёте возле носа, а потом уже всё летит в корпус и в крыло.
Прикреплённые файлы:
Смещение 2.png (скачать) [839x585, 181 кБ]
 
 
RU SashaMaks #21.08.2014 23:08  @SashaMaks#21.08.2014 23:01
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> а потом уже всё летит в корпус и в крыло.

Вот с корпусом только геометрическая неувязочка получается.
Повреждения должны образовать некую букву V на корпуса, положенную на бок, согласно законам проецирования:
Прикреплённые файлы:
 
+
+2
-
edit
 
SashaMaks> , Что вероятно, ракета наводящаяся на радиосигнал, максимум которого находится в носу Боинга (излучающий радар), ,
Ракета с полуактивной системой наведения наводится на не максимум радиосигнала, а исключительно на отраженный сигнал РПЦ (не помню - фазомодулированный, кодированный). Радара самолета ракета Бука не видит. В противном случае обмануть ракету было бы слишком просто.
 31.031.0
UA drsvyat #21.08.2014 23:09  @SashaMaks#21.08.2014 22:27
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaMaks> В модели пока задана скорость осколков 2М.

У гранаты Ф1 при весе 600 гр, вес шашки ВВ 60 гр, наполнение 10%, при этом начальная скорость осколков более 2М - 700-730 м/с
Содержание ВВ в БЧ ЗУР значительно выше, видно даже по фотографиям, кроме того в случае с "Буком" там готовые ПЭ, т.е. энергия ВВ более полно передается в кинетическую энергию осколков, а не тратится на дробление корпуса.
 31.031.0
RU SashaMaks #21.08.2014 23:19  @drsvyat#21.08.2014 23:09
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

drsvyat> Содержание ВВ в БЧ ЗУР значительно выше

Вряд ли размер поддаст импульса. Вечным двигателем попахивает)))
UA drsvyat #21.08.2014 23:29  @SashaMaks#21.08.2014 23:01
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaMaks> Чтобы так пролететь, ракете с Бука нужно заходить под большим углом к направлению полёта Боинга, тогда всё складывается.

Да я поспешил, тут ты прав. Переделал свой чертеж:
Розовым - траектория ракеты относительно земли
Красным траектория ракеты относительно самолета
Синим траектории осколков, веер осколков отклонен вперед по курсу ракеты на 25 гр., угол веера 30 гр.
Прикреплённые файлы:
777.jpg (скачать) [4732x3283, 2,7 МБ]
 
 
 31.031.0
UA drsvyat #21.08.2014 23:36  @SashaMaks#21.08.2014 23:19
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaMaks> Вряд ли размер поддаст импульса. Вечным двигателем попахивает)))

А ты посчитай. Энерговыделение ВВ приблизительно известно.
А так уже считали. Была тема про новый американский 25 мм гранатомет, так вполне сошлись, что для БЧ зенитных ракет и ракет ВВ начальная скорость осколков 2500 м/с вполне достижима (мало того - достигнута), при этом вроде соотношение веса осколков и ВВ где-то 50/50, а осколкам передается что-то около 50 % энергии ВВ (ГПЭ и высокое содержание ВВ в БЧ рулят, в снарядах этот КПД значительно меньше).
 31.031.0
RU SashaMaks #21.08.2014 23:47  @drsvyat#21.08.2014 23:36
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

drsvyat> а осколкам передается что-то около 50 % энергии ВВ

Вот это я посчитать не могу, хотя попробовать можно, но это будет очень трудоёмкий расчёт.
Проще и лучше знать наверняка, а не что-то где-то вроде...

Толку мало. Американцы рисовали на своей картинке из пайнта (карту наклонили, типа 3D изображали), что ракета зашла практически точно в лоб (если убрать 3D), а тут угол нужно под 40гр.

Тем более, ещё проблематичней получается этот вариант, если дистанция поражения 30-40км. Там скорость ракеты будет в разы меньше и вообще уже ничего подобного не получается.
UA drsvyat #22.08.2014 00:02  @SashaMaks#21.08.2014 23:47
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

SashaMaks> Вот это я посчитать не могу, хотя попробовать можно, но это будет очень трудоёмкий расчёт.

Ничего трудоемкого, но нет настроения снова считать, проще найти тему про ХМ-25, у меня что-то не получается.

SashaMaks> Проще и лучше знать наверняка, а не что-то где-то вроде...

тогда верь мне :)
я считал.

SashaMaks> Толку мало. Американцы рисовали на своей картинке из пайнта (карту наклонили, типа 3D изображали), что ракета зашла практически точно в лоб (если убрать 3D), а тут угол нужно под 40гр.
Так то американцы, они подгоняли под то что им надо, да и то не убедительно.
 31.031.0
RU ждан72 #22.08.2014 07:22  @drsvyat#21.08.2014 22:15
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
drsvyat> скорость ракеты будет (дальность близка к максимальной) порядка 2 М, скорость боинга порядка 0,75 М, скорость разлета осколков, у бука не знаю, но у стандарт-2 - порядка 2000 м/с, а это под 6 М

а при координатах привязанных к самолету скорости разве не должны складываться? если скорость осколка на выходе 6М + скорость ракеты + самолета и поправка на углы. относительно самолета не меньше чем 7М.
 31.031.0
RU SashaMaks #22.08.2014 23:08  @ждан72#22.08.2014 07:22
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

ждан72> а при координатах привязанных к самолету скорости разве не должны складываться?

Должны, но нужно отличать исходные данные от полученных в результате решения, иначе так можно до бесконечности складывать скорости)))

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
anna-news.info
Версия с инсценировкой.
Авторская съёмка Алёны Кочкиной.
На фотографиях с места крушения малазийского Боинга 777 видны обломки частей сбитого самолета, а также, вызывающие ужас, изуродованные тела пассажиров. Множество интересных подробностей становятся причиной подозрений у всех, способных к анализу ситуации, людей. Почему от тел исходил химический запах, почему от них не было крови, и только на десятке была одежда, а остальные были словно извлечены из морга? Вашингтон не дает ответа ни на один из этих вопросов, и, более того, пытается отрицать сам факт их существования.
 

+18 [показать]
 31.031.0

NDMG

втянувшийся

ReST> anna-news.info
ReST> Версия с инсценировкой.

Ну это уже полная фигня.
 31.031.0

Bell

аксакал
★★☆
NDMG> Ну это уже полная фигня.
Мда. Власти скрывают, что башни ВВЦ подорвали агенты КГБ, чтоб убить свидетелей лунной аферы.
Как же у нас любят всякую конспирологическую хрень...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
1 52 53 54 55 56 292

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru