Альтернативная энергетика Украины

всякая экономия в свете грядущего газодефицита и свидомая научная активность
 
1 8 9 10 11 12 25
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Beholder44>> Это хоть сколько-то поможет?
Bell> Ну теоретически у АЧТ максимальное тепловое излучение. "Идеальный радиатор" :)
Bell> ЗЫ. Каменты рулят :) все верно

Вы еще все не видели, тут мини-холивор прям, причем супротив тех, кого вы похвалили:

""покрасить батареи отопления в темный цвет для улучшения теплоотдачи"" вот эту вот дурь кто придумал? Врядли лично кличек, он не знает слова теплоотдача. Значет он не один там боксер в киевской мерии. Есть еще много других интеллектуалов.
Особенно удивил камент выше человека, который реально верит что это так и есть. Цвет влияет на отражение , а не на способность проводить тепло.
Причем тут абсолютночерное тело и его излучение - они что собираются красить батареи в абсолютночерный цвет, которого, к слову сказать, в природе нифига нет? Если тело покрасить простой черной краской - оно ничего излучать не будет, иначе это слегка вечный источник энергии - крась стены квартиры черным - и грейся от излучения - ага.

А вообще думается мне что скоро люди сами поймут что надо делать. Например поймут , что батареи надо не открывать ( как советуют авторы) а наоборот закрывать одеялами, чтобы от холодного металла холод в квартиру не шел . В общем получат бесценный опыт.
 



батареи надо закрывать одеялами

Хм...........................

Навеяло про тараканов.
У меня дома тоже тараканы. Все пробовал - ничего не помогло. Решил попробовать ноу-хау. Дело в том, что тараканы, как и обычные насекомые погибают при отрицательных температурах. Поэтому я решил их холодом потравить. Сказано - сделано. Делов-то - дождался зимы и температуры -20. Но с первого раза не помогло, поскольку батарея обеспечивала плюс.

Отлично, подумал я, и следующую ночь укутал батарею одеялом.
Морозное утро на кухне было отмечено большим количеством трупов тараканов. Радостно закрыв окно и сняв одеяло с батареи, я умиленно подметал веником горы трупов тараканов. Радость была не долгой. Я забыл про стояк водопровода. О ужас, он оттаял и начал фонтанировать из одной трещины длинною в трубу. Короче - аварийка, отключение подъезда и замена всего чего можно (даже кран лопнул).
А тараканы, сука, потом от соседей пришли.
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
EU Татарин #18.08.2014 12:35  @Beholder44#18.08.2014 11:14
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Beholder44> Это хоть сколько-то поможет?
Нет.

Во-первых, чисто в теории - подчёркиваю, абстрактно! - помогло бы увеличить теплоотвод, если б батарея изначально была из некрашеного алюминия. Тогда покраска краской на основе органики сделала бы теплоотвод излучением лучше. Поверьте физику: любое нагретое тело отдаёт тепло излучением. И этот теплопоток даже при температуре типичной батареи вовсе не мал.
На практике почти ЛЮБАЯ краска - достаточно чёрная в том ИК-диапазоне, где излучает батарея. Поэтому пофигу, как батарея выглядит в видимом свете. Хоть красная, хоть чёрная, хоть зелёная, хоть жовто-блакитная, в том диапазоне она чёрная. :) Увеличения отдачи не будет (уменьшение будет, бо слой новой краски хоть тонок, а мешает :)).
Красить батарею из голого металла желательно. Но один раз. :)
Не надо наносить на батарею чистую побелку из титановых белил и алюминиевую пудру (не в составе краски). Любой другой вариант хорош. Причём, одинаково хорош. :)

Во-вторых, увеличение теплоотдачи батареи может помочь конкретному жильцу. Но энергия из ниоткуда не берётся, если батарея будет больше отдавать тепла, она будет эффективнее охлаждать воду в ней (банальность, да). Жильцу станет теплее. Остальным - холоднее.

Если говорить о победе эгоизма (ну, есть какие-нить отмазки, типа "квартира угловая, дети маленькие"), я бы посоветовал ессно, полностью закрыть байпасс и далее увеличить площадь батарей.
В кустарных условиях без перекрытия воды это можно сделать присобачиванием дополнительных теплоотводящих железок на подводящие трубы или саму батарею.

Кстати, об излучении и экономии энергии. Алюминиевая фольга, просто запиханая (но не наклеенная) за батарею по всей её площади (там обычно мало места) экономит 3-7% энергии. Тупо за счёт отражения части энергии, которая бесполезно греет бетон наружней стены. Если посмотреть в тепловизор, эти участки стены в неутеплённых панельках нагреты на 3-6 градусов выше температуры основной части стены. Это отапливание улицы можно немного пресечь таким вот предельно простым и дешёвым способом.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
18.08.2014 12:46, Beholder44: +1: Алюминиевая фольга, просто запиханая за батарею - спасибо
UA Beholder44 #19.08.2014 15:47
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Уголь, кизяки и другие антигазовые фантасмагории

Украина находится в увлекательном поиске способа перезимовать без российского газа. Самый банальный – увеличить использования угля. Самый фантастический – срочно построить временный LNG-терминал в Одессе. Но оба решения вряд ли имеют что-то общее с реальностью. LNG-терминал – это просто фантом. А уголь, как известно, добывается в основном в Донбассе, в зоне АТО. Не случайно специалисты уже советуют запасаться керосином, дровами и какашками.

На днях в Кабинете министров заявили о выделил 500 млн. грн. на переоборудование котельных с газа на альтернативные виды топлива. Как правило, когда говорят о таком переоборудовании, подразумевают не модные нынче биотопливо с пелетами, а уголь. Тем более, что планы перевести большую часть отечественной энергетики на угольное топливо, рассматривались давно и были связаны с ростом цен на газ. А это значит, что сохранились соответствующие документы, расчеты и аналитические выкладки.

Часть этих бумаг можно отнести к исторической макулатуре. Так как, по нашим сведениям, они разрабатывались во время премьерства Юлии Тимошенко. План предусматривал перевод на уголь 86% котельных с целью сократить объемы потребления импортного газа до 7 млрд. куб. м в год.

Но тогда этот проект был признан неперспективным. Почему? Дело не только в загрязнении окружающей среды, как думают многие, а в банальном отсутствии средств. Так, из 70 с лишним тысяч котельных, которые есть в Украине, почти 50 тыс. используют только газ. Это означает, что для перевода их с газа на уголь (а также на пелеты, дрова, бумагу, кизяки или мусор – в общем, на все, кроме газа) нужно… заменить котел. Ну, котел, допустим не жалко. Почти все – еще советские. Однако, поменять 50 тыс. котлов – это в среднем $2,5 млрд.

Впрочем, учитывая, что Россия выставляет нам штрафные санкции и больше этой суммы, можно было бы поднатужиться и выполнить поставленную задачу. Тем более, что во времена Януковича кредит на подобные нужды нам давали китайцы. Т.е. деньги на переоборудование теоретически можно наскрести. Например, ввести еще один налог: помимо «налога на войну» сделать «налог на энергетическую независимость».

Но представим, что мы «прорвались» и переставили все 50 тыс. котлов на всех станциях. Осталось забросить в них уголек. По подсчетам того же времени, для нормальной работы промышленности и коммунального хозяйства на угольных ТЭС нужно добывать 75 млн. тонн энергетических углей (есть еще коксующие). Для того, чтобы подать уголь в котел, нужно его измельчить, а часто и обогатить, так как загрузить на ТЭС уголь, в котором 30% пустой породы – это сразу же убить новокупленное оборудование.

Но такими объемами угля для ТЭС Украина не располагает. У нас весь объем добычи – максимум 75-79 млн. тонн в самые благоприятные времена, из них 24 млн. приходится на коксующие угли, которые для энергетики не подходят. И вот ведь в чем парадокс – весь уголь, подходящий для ТЭС, добывают в Донбассе – в зоне АТО.

По состоянию на начало этой недели из-за боев добыча была остановлена более чем на половине шахт Украины – на 58 из 115, часть шахт уже затоплены. Транспортировка, сами знаете, затруднена.

По данным статистики, на 1 июля 2014 года было в наличии 4,49 млн. тонн, что на 47,9% меньше чем в прошлом году. Объемы использования каменного угля в июле 2014-го сократились по сравнению с аналогичным месяцем 2013 года на 25,9% и составили 4,7 млн. тонн. Добыча угля в июле рухнула на 21,6% по сравнению с июлем 2013 года – до 5,583 млн. тонн. В том числе коксующегося – на 36,7% до 1,182 млн. тонн, энергетического – на 16,2%, до 4,401 млн. тонн.

Короче, топить нечем. Выход, правда, есть – закупить уголь по импорту в Польше, Индонезии, ЮАР или Колумбии. Предложений много – вопрос в цене и отсутствии валюты.

Тем временем председатель Верховной Рады Александр Турчинов, заехав с визитом в город Палангу (Литовская Республика), порадовал европейских партнеров новым энергетическим проектом. Он сообщил, что российский газ мы закупать не намерены, трудности с добычей угля в прифронтовой зоне понимаем, поэтому пойдем своим путем. Фантасмагорическим.

По его словам, Украина планирует в ближайшее время начать строительство терминала сжиженного газа близ Одессы. Причем, как отметил Турчинов, использование новых технологических приемов строительства, в частности, плавучей платформы, которая будет перерабатывать сжиженный газ, позволит сделать это очень быстро. Буквально за несколько месяцев. И мы уже сможем получать 5 млрд. куб. сжиженного газа в год.

Тем более, что и место уже определено предыдущим антинародным правительством: участок площадь 13,5 га расположен на территории Сычавского сельского совета Коминтерновского района. Осталось еще понять, кто за это заплатит. Судя по тому, что мега-планы были озвучены в Европе, подразумевается, что заплатить за них должны европейцы. Или хотя бы дать в долг через кредиты, например, ЕБРР.

Тогда не совсем понятно, куда пойдут 500 млн. грн., которые Кабмин выделил на альтернативную энергетику. С углем – проблемы, под терминал в Одессе не подходят. Министр Кабмина Остап Семерак намекнул, что речь идет о реконструкции электросетей, которые есть в Украине. Распоряжение предусматривает постройку новых линий протяженностью более 200 км. Видимо, есть желание пустить на внутренние нужды ту электроэнергию, которую мы поставляем на экспорт (в 2013 году это было 116 млн. кВтч). Но здесь возникнет своя проблема: недостаток электричества днем может сменяться избытком ночью. У вас еще не горела бытовая техника от перепадов напряжения? Тогда готовьтесь!

А пока власть ищет разумные пути решения энергетических проблем, бизнес нащупывает самые доступные с его точки зрения выходы. Так, пресс-служба Минагрополитики сообщила, что в этом сезоне 20 украинских сахарных заводов перейдут на альтернативные виды. Десять предприятий будут использовать для работы мазут, еще четыре – каменный уголь. Также заводы будут применять в качестве топлива дровяные осколки, торфяную и угольную пыль, биогаз и сжиженный газ. А некоторые, небольшие, фабрики могут попытаться использовать и кизяки.

Кстати, именно на кизяки (то бишь сухие какашки) рекомендует переходить и глава Независимого профсоюза горняков (НПГУ) Михаил Волынец. «Мы должны, как после второй мировой войны, в сельской местности даже кизяки готовить, чтобы использовать их как альтернативное топливо и не мерзнуть», – посоветовал он.
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> КПД газовой горелки, при нагреве емкости с водой с диаметром днища 20 см около 45%.
Бяка>> Что в два раза меньше, чем КПД газовых колонок ( далеко не самых современных)
Bell> Открою вам секрет - в газовых горелках газ сгорает на 100% :)
Надо же? А не 200%

Bell> А то, что вы считаете - КПД так сказать приемного устройства. Днища кастрюли, топки котла, оребренного змеевика колонки и т.п.

КПД и считают по конечному потребителю.
Потребитель тепла - вода в кастрюле. Или чайнике.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #19.08.2014 20:50  @Татарин#15.08.2014 12:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Главное, что они верны.
Татарин> ЕСЛИ бы они были б верны. :)
Вернее не бывает.


Татарин> "КПД горелок стола, не менее 57%",

Не горелки, а теплопередачи.
Кому интересно КПД горелки то?


Считается элементиарно -
Теплотворная способность газа известна. Количество потраченного - тоже.
Теплоёмкость воды - тоже.

Дальше -банальтные арифметические действия.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #19.08.2014 21:05  @Бяка#19.08.2014 20:50
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Читаю я вас и диву даюсь. Никто даже не вспомнил, как решали проблему во время войны.


Вспомнили только печку-буржуйку. А топливо для неё ищите какое то экзотическое.

Есть классическое - книги, мебель.

Хорошо иметь библиотеку. Никогда не знаешь, как она может пригодиться.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
US HeadShotVictim #19.08.2014 23:04  @Бяка#19.08.2014 21:05
+
+6
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
Бяка> Вспомнили только печку-буржуйку. А топливо для неё ищите какое то экзотическое.
Бяка> Есть классическое - книги, мебель.
Бяка> Хорошо иметь библиотеку. Никогда не знаешь, как она может пригодиться.

Скажу вам по секрету. Были дни в моей жизни когда топил буржуйку книгами :). Слишком быстро горят. Всего собрания сочинений Ленина даже на день не хватило.
 26.026.0
RU Romanian #19.08.2014 23:20  @Бяка#19.08.2014 21:05
+
+1
-
edit
 

Romanian

втянувшийся

Бяка> Вспомнили только печку-буржуйку. А топливо для неё ищите какое то экзотическое.
Бяка> Есть классическое - книги, мебель.
Бяка> Хорошо иметь библиотеку. Никогда не знаешь, как она может пригодиться.

Я боюсь, что большие библиотеки, особенно, на москальской мове, в ближайшие мисяци пожгуть, просто, "на ура". До зимы еще долго.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Romanian #19.08.2014 23:22  @HeadShotVictim#19.08.2014 23:04
+
+2
-
edit
 

Romanian

втянувшийся

HeadShotVictim> Скажу вам по секрету. Были дни в моей жизни когда топил буржуйку книгами :). Слишком быстро горят. Всего собрания сочинений Ленина даже на день не хватило.

Запоем ты жег, я посмотрю. В следующий раз Буссенара попробуй. Сначала прочеть - а опосля пожечь. :D Уверен,процесс шибко замедлится. В том я вижу залог обогревания и выживания всякой культурной нации.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
RU adv1971 #19.08.2014 23:43  @HeadShotVictim#19.08.2014 23:04
+
+3
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Бяка>> Хорошо иметь библиотеку. Никогда не знаешь, как она может пригодиться.
HeadShotVictim> Скажу вам по секрету. Были дни в моей жизни когда топил буржуйку книгами :). Слишком быстро горят. Всего собрания сочинений Ленина даже на день не хватило.

Я топил печку слежавшимися томиками - практически как полено. Минут 30 на томик.
Вот если его перед этим "распотрошить" - перелистать по быстрому, тогда да, сгорает быстро.
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Бяка>>> Хорошо иметь библиотеку. Никогда не знаешь, как она может пригодиться.
HeadShotVictim>> Скажу вам по секрету. Были дни в моей жизни когда топил буржуйку книгами :). Слишком быстро горят. Всего собрания сочинений Ленина даже на день не хватило.
adv1971> Я топил печку слежавшимися томиками - практически как полено. Минут 30 на томик.

"Господа, вы звери, господа!" (с) поручик
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
RU asoneofus #20.08.2014 16:11  @энди#20.08.2014 15:45
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
энди> Украина Социальная реклама экономии - YouTube

Девок надо стопкой укладывать там, для реалистичности укрофлага
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.14336.0.1985.143
RU энди #20.08.2014 16:20  @asoneofus#20.08.2014 16:11
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

asoneofus> Девок надо стопкой укладывать там, для реалистичности укрофлага
Не понимаю почему не озвучен еще рецепт ,выключить свет и под одеяло и улучшать демографию Краины.Экономится ээ ,тепло и новые золядыаты для защиты Нени.
 8.08.0
RU Zybrilka #20.08.2014 17:29  @Татарин#18.08.2014 12:35
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Татарин> Поверьте физику: любое нагретое тело отдаёт тепло излучением. И этот теплопоток даже при температуре типичной батареи вовсе не мал.
Тогда вопрос именно к физику. :)
Представляем ситуацию: Киев, зима, панельный дом, температуру воды для отопления снизили, жильцы начинают добавлять "огонька" за счет электронагревателей. Т в квартире (за счет этих нагревателей) больше чем Т радиаторов. В какую сторону(!) теперь будет работать увеличенная площадь радиаторов?
 31.031.0

chk19

опытный

Вообще есть давно известный рецепт:
[показать]
 10.010.0
RU DarkDragon #21.08.2014 11:15  @Татарин#18.08.2014 12:35
+
+4
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Татарин> Кстати, об излучении и экономии энергии. Алюминиевая фольга, просто запиханая (но не наклеенная) за батарею по всей её площади (там обычно мало места) экономит 3-7% энергии.
Фольгированный изолон за батарею - практично и дешево.
 7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

chk19> Вообще есть давно известный рецепт:
И это суровая правда .После вывода войск в Моноглии в 1ую же зиму наши братья и предки(в представлении протоукров) заморозили трубы и котельную ,начали жечь полы ,после того как сожгли все что горит переехали обратно в Полтаву в юрту
 36.0.1985.14336.0.1985.143
EU Татарин #21.08.2014 12:54  @Бяка#19.08.2014 20:50
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> "КПД горелок стола, не менее 57%",
Бяка> Не горелки, а теплопередачи.
Это был копи-паст из ГОСТ.

Если решили поправить ГОСТ, то объясните, теплопередача к чему имеется в виду?
Если бы с плитой шли комплектные кастрюли, то да - имело бы смысл говорить о "КПД теплопередачи".

Бяка> Кому интересно КПД горелки то?
Составителям ГОСТ, например.
И покупателям плиты. Бо, чем больше тепла в горячих газах, тем больше тепла будет в итоге в посуде (а уж сколько именно - это от посуды зависит)

Бяка> Считается элементиарно -
Бяка> Теплотворная способность газа известна. Количество потраченного - тоже.
Бяка> Теплоёмкость воды - тоже.
Бяка> Дальше -банальтные арифметические действия.
Банальные арифметические действия С ЧЕМ?
и для чего?
Плита не идёт в комплекте с кастрюлей. Нагрев чего именно Вы собираетесь считать?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.14336.0.1985.143
RU AlexDrozd #21.08.2014 12:57  @Бяка#19.08.2014 21:05
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Бяка> Вспомнили только печку-буржуйку. А топливо для неё ищите какое то экзотическое.
Бяка> Есть классическое - книги, мебель.

Тринитротолуолом еще можно топить. Правда, теплота сгорания у него невысокая, зато шашки удобно в огонь подкладывать ;)
 1414
EU Татарин #21.08.2014 13:01  @Zybrilka#20.08.2014 17:29
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Zybrilka> Тогда вопрос именно к физику. :)
Zybrilka> ...Т в квартире (за счет этих нагревателей) больше чем Т радиаторов.
В смысле, температура воды в теплосети опустилась ниже 20-25С?
Гонять её по трубам перестанут задолго до этого. :)

Не, ну то есть, очень экзотичных ситуаций с применением людской тупости можно придумать (и даже реализовать!) много, но я не вижу смысла это как-то обсуждать.
Если по трубам начнёт бегать холодная вода, кто-то спустится в подвал и просто перекроет стояк.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.14336.0.1985.143
EU Татарин #21.08.2014 13:03  @DarkDragon#21.08.2014 11:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
DarkDragon> Фольгированный изолон за батарею - практично и дешево.
Угу. Продаются даже специальные (нарезаные и оформленные) изделия для этого - т.н. "туристические коврики". Чтоб в походах не на земле спать. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.14336.0.1985.143
RU энди #21.08.2014 13:05  @Татарин#21.08.2014 13:03
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

Татарин> Угу. "туристические коврики".
С надписью Путин -х...ло . И душу греет заодно.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
RU ждан72 #21.08.2014 13:15  @Бяка#19.08.2014 20:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Бяка> Считается элементиарно -
Бяка> Теплотворная способность газа известна. Количество потраченного - тоже.

отапливатся газовой печкой ж-па. в принципе народ пользуется. просто ставиш над горелкой самую большую кастрюлю кверх ногами. и все. но газ сгорая выделяет кучу пара. и конденсат одолевает. даже если прогрееш помещение до Т достаточной чтобы конденсат не садился то сырость ужасная. ну и кислород нужен горелке.
 31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Beholder44 #21.08.2014 21:38
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Все, "гибкие каникулы" добрались и до кукуева..


Рацпредложение:

В целях экономии энергоресурсов предлагаю учебный год начинать 1 марта, а летние каникулы перенести на зиму.
И вообще, даёшь трехразовое обучение - понедельник, среда, пятница!!!!
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
1 8 9 10 11 12 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru