Альтернативная энергетика Украины

всякая экономия в свете грядущего газодефицита и свидомая научная активность
 
1 2 3 4 5 6 7 25
RU Памятливый45 #31.07.2014 11:14  @Bell#30.07.2014 20:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★
Bell> Нормативами на строительство до 2006 года расчетная нагрузка на обычную квартиру ограничена 3 кВт, в новостройках после 2006 - 4,5.

На Украине всегда всё было не так.
В школе у нас стояли 150 ватные лампы, но в классе было три выключателя.
Один не включали поскольку сеть на школу рассчитана из мощности 100 ваттных ламп.
Поэтому при проверке СЭС в отдельно взятом классе лампы включали, а по жизни сидели мы в полутьме.
 8.08.0
RU Bell #31.07.2014 11:27  @Памятливый45#31.07.2014 11:14
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Памятливый45> Поэтому при проверке СЭС в отдельно взятом классе лампы включали, а по жизни сидели мы в полутьме.
Ааа... Становится понятно, почему вы такой получились...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
31.07.2014 11:30, Scorpion82: +1: =)
31.07.2014 11:33, Beholder44: +1: во!
UA Beholder44 #31.07.2014 12:33
+
+8
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
«Киевляне пытались объяснить злопыхателям, что центральное отопление и горячая вода – это пережиток совкового прошлого, от которого сплошные убытки»
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
KG Parazit #31.07.2014 12:37  @Beholder44#31.07.2014 12:33
+
+5
-
edit
 

Parazit

втянувшийся

от это дило! теперь повалять все здания на Украине, построенные в период советского прошлого и точно заживуть! :D
 1414
MD Serg Ivanov #31.07.2014 12:43  @Beholder44#31.07.2014 07:59
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ждан72>> при нагрузках менее 50% от пропускной они почти вечны но при приближении к максималке сроки резко падают и при превышении в 10% срок жизни изоляции месяц.
Beholder44> Спасибо за сведения. М-да, невесело (((
Не переживай. Автоматика просто отключит подстанцию. Ибо греться все захотят.
Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку. В войну 1992 года в Кишинёве пару месяцев не было ни газа, ни электричества. Но летом. Народ готовил еду на кирпичиках возле подъездов.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Android #31.07.2014 12:48  @Serg Ivanov#31.07.2014 12:43
+
+3
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆

S.I.> Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку.
Готовый бизнесс-план.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #31.07.2014 12:56  @Android#31.07.2014 12:48
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку.
Android> Готовый бизнесс-план.
Украинцы не первые. Тбилиси:

 36.0.1985.12536.0.1985.125

+
-
edit
 

PSS

аксакал
★☆
S.I.> "Те запасы газа, которые есть сейчас в государстве, четко регламентированы и распределены между регионами. В частности, Киеву отведено 1,2 млрд кубометров, что должны быть использованы именно на отопление", – рассказал он.

Возникает вопрос. А Донецк и Луганск в этом распределении запланированы? Ведь если нет, а они их захватят, то этой зимой будет очень много неприятного.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
RU Oleg_Oleg #31.07.2014 19:48  @Parazit#31.07.2014 07:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Parazit> нужно срочно переправить на Украину Бакиева. В бытность своего правления, он рассказывал народу как нужно отапливаться кизяками и как это экологично, экономично и ваще ништяк. :D

Ну коров в Киеве нема,кизяк собственного производства надоть уже заготавливать...
Прикреплённые файлы:
india-bio-fuel-2010-12-22-3-10 -9.jpg (скачать) [97,46 кбайт, 9 загрузок] [attach=398821]
 
big_524280.jpg (скачать) [9,97 кбайт, 8 загрузок] [attach=398831]
 
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 31.07.2014 в 20:11
US HeadShotVictim #31.07.2014 21:48  @Serg Ivanov#31.07.2014 12:43
+
+3
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
S.I.> Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку. В войну 1992 года в Кишинёве пару месяцев не было ни газа, ни электричества. Но летом. Народ готовил еду на кирпичиках возле подъездов.
Забавно. А в Киеве по всей видимости дрова на каждом углу лежат. Или дровяные супермаркеты, на каждом углу. Городу с таким населением буржуйки не помогут.
 26.026.0

GOGI

координатор
★★★★
ahs>Мерцание точно есть
Значит г..но, а не лампы. Хотя, в туалет, конечно, пойдут :)
1  31.031.0

GOGI

координатор
★★★★
kot1967> В части цены как бы я считаю сопоставимо, светильник за 500р светит условных 50000ч., лампа накаливания по 10р условно 1000ч. Но тут есть непредвиденные расходы в части драйверов по цене от 300-1000р. Дешевые китайские источники тоже горят не хило ;) .
Ты не считаешь стоимость светильника для обычных ламп. И стоимость электричества.
Драйвер, который уверенно прослужит 3-4 года минимум (транзисторы с запасом, срок службы ограничен входным электролитом) стоит меньше $1
1  31.031.0
MD Serg Ivanov #31.07.2014 22:52  @HeadShotVictim#31.07.2014 21:48
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
HeadShotVictim> Забавно. А в Киеве по всей видимости дрова на каждом углу лежат. Или дровяные супермаркеты, на каждом углу. Городу с таким населением буржуйки не помогут.
Тбилиси же помогли. На самом деле в городе много деревьев..
 36.0.1985.12536.0.1985.125
EE Татарин #01.08.2014 00:53  @GOGI#31.07.2014 21:57
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ahs>>Мерцание точно есть
GOGI> Значит г..но, а не лампы. Хотя, в туалет, конечно, пойдут :)
Я тоже такие, с мерцанием в ванну купил.
А фигли - светодиоды хорошие, и корпус - керамика. И на питание повесил общий мостик с дросселем и двумя кондёрами. Работает.

Просто выбора часто нет - или совсем дерьмо с теплоотводом, или светодиоды дерьмо, или цена дикая, или мерцают. С мерцанием бороться легче всего.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
EE Татарин #01.08.2014 01:05  @Bell#30.07.2014 20:38
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bell> И это только если мощности АЭС и ГЭС хватит для покрытия возросшей потребности в электроэнергии. В реальности же они тупо столько не дадут,
Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР. И электричество экспортируют. А даже 2гига - это много. Это 400-500 тысяч нормальных таких квартир с отоплением полностью на электричестве.
И экспорт энергии. Приличный.
А ведь ток и в обратную сторону по проводам при желании течёт.

Если металлургия и вообще тяжелая промышленность загнутся (а они имеют сейчас такое желание), то энергии на отопление хватит. Вот как там с распределением будет (особенно на последних километрах-метрах) - это иной вопрос...
На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт. На 36 квартир. По полтора кВт средней постоянной нагрузки на каждую. Чуть менее полкиловатта - среднее постоянное потребление на семью... Киловатт сверху - на отопление, а нужно минимум 3.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
EE Татарин #01.08.2014 01:07  @Bell#30.07.2014 20:32
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Да, замечу, что если идёт разговор про электроотопление, то "наэкономить на лампочках на отопление" не выйдет. :)
И вовсе даже не только по причине малости величины. :)

Мощные ЛН - это ж эта... и так "инфракрасные отопители", как на упаковках стоватток пишут. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
RU GOGI #01.08.2014 07:31  @Татарин#01.08.2014 01:05
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Татарин> Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР.
Ограничивают всегда районные и домовые сети.
Татарин> На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт.
Это 42 кВт. И долго он так не протянет.
1  31.031.0
EU Татарин #01.08.2014 15:05  @GOGI#01.08.2014 07:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР.
GOGI> Ограничивают всегда районные и домовые сети.
В теории на центральное отопление можно поставить электрокотлы для нагрева (или догрева, смотря сколько в районе котельной доступно мощности).

Вообще же, насчёт электроотопления - думаю, как раз кондиционеры в режиме отопления сильно скрасят положение. Жрут немного (в 2-3 раза меньше - точно), стОят недорого, и у многих уже стоЯт.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Bell #01.08.2014 16:13  @Татарин#01.08.2014 15:05
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Татарин> Вообще же, насчёт электроотопления - думаю, как раз кондиционеры в режиме отопления сильно скрасят положение. Жрут немного (в 2-3 раза меньше - точно), стОят недорого, и у многих уже стоЯт.

Юзать самый распространенный после холодильника тепловой насос - финт был бы изящный, да! Но в целом не прокатит. И вот почему.
Параметры хладогента (Ткип) и его термодинамический цикл рассчитаны на определенный диапазон температур и он соответствует теплому сезону, а не зиме. При минусах от 10 и ниже КОП кондера уже будет стремиться к 1 из-за сужения термодинамического цикла. Поэтому системы отопления с тепловыми насосами работают как правило от источника тепла с околонулевой температурой - водоемы, подземные коллекторы/скважины.

Обычные электронагреватели технически проще, дешевле и надежнее при 100% КПД :)

Но, согласен, до -5 гр можно кондером обогреваться, только надо следить за обледенением испарителя, чтоб лопасти не обломало.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU Bell #01.08.2014 16:19  @Татарин#01.08.2014 01:05
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Татарин> На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт. На 36 квартир. По полтора кВт средней постоянной нагрузки на каждую. Чуть менее полкиловатта - среднее постоянное потребление на семью... Киловатт сверху - на отопление, а нужно минимум 3.
Полкиловатта на семью - это что именно? Компьютер, или телевизор, или четверть чайника, или холодильник+3 лампочки? :)
Или как в блокадном Ленинграде будут лежать на кроватях в одежде под одеялами в темноте и ниче не потреблять обычного?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
EU Татарин #01.08.2014 16:39  @Bell#01.08.2014 16:13
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bell> Но, согласен, до -5 гр можно кондером обогреваться, только надо следить за обледенением испарителя, чтоб лопасти не обломало.
У большинтсва новых автоматика антиобледенения есть, следит.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  36.0.1985.12536.0.1985.125
EU Татарин #01.08.2014 16:40  @Bell#01.08.2014 16:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bell> Полкиловатта на семью - это что именно? Компьютер, или телевизор, или четверть чайника, или холодильник+3 лампочки? :)
Это всё. Это 360кВт*ч в месяц на семью. Свет, комп, холодильник, посудомойка-триралка-пылесос, телевизор и прочие блага цивилизации.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Все эти варианты красивые, особенно с электрообогревом...
Только как там с сетями в жилом фонде? Потянут 200-300 штук киловатных нагревателей на дом СРАЗУ?
А уж какой простор с рекомендованными моделями бытовой техники... Попило/откат будет на зависть всем.
 31.031.0
RU Bell #01.08.2014 16:44  @Татарин#01.08.2014 16:40
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Так пардон, если разговор был о сечении кабелей ("НЯП, 3х120А. 52кВт"), то это не среднемесячное потребление надо смотреть, а пиковое! На семью вечером пиковое будет не 0,5, а все 3-4 кВт.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ahs #01.08.2014 16:54  @Татарин#01.08.2014 01:05
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★

Татарин> Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР.

А кто топливо отгрузит? Наши на веру или Вестингауз в долг?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru