Альтернативная энергетика Украины

всякая экономия в свете грядущего газодефицита и свидомая научная активность
 
1 6 7 8 9 10 25
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

PSS> В Киеве отключили горячую воду всем потребителям
Ну что ж, они ведь за это скакали :D
 11.011.0

PSS

аксакал
★☆

Горячая вода в Киеве появится не ранее сентября, - Кличко

Горячее водоснабжение в домах Киева будет возобновлено не ранее сентября, сообщил мэр столицы Виталий Кличко. "Сейчас, в жаркий период времени, мы надеемся на понимание киевлян в связи с отсутствием горячей воды. Только лишь с приходом холодов – в сентябре, конце сентября – мы будем возвращаться к поставкам горячей воды", - заявил он на брифинге во время посещения ТЭЦ-5. При этом он выразил уверенность, что "неудобства, которые испытывают киевляне, временные". Так, по словам столичного градоначальника, сейчас ПАО "Киевэнерго" накапливает резервный запас мазута, а правительство Украины ищет возможности увеличения добычи собственного газа, а также поставок газа из других стран. // Дальше — www.day.kiev.ua
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

Bell

аксакал
★★
Кажется они начали что-то подозревать :)

Массовая установка бойлеров опасна для электросетей — Киевэнерго

ЖЕКи и ОСМД должны подготовить внутридомовые сети к росту нагрузки // minfin.com.ua
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+2
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆

Bell> Кажется они начали что-то подозревать :)
Это еще не подозревают! Вот когда тумблер "выкл-вкл" перейдет в положение
"выкл" с характерным звуком "щелк", тогда прозреют. Если темнота позволит.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  24.0.1312.5224.0.1312.52

ahs

координатор
★★★★
Bell> Кажется они начали что-то подозревать :)

Сейчас выключат электроэнергию превентивно - сэкономят на зиму ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Bell>> Кажется они начали что-то подозревать :)
ahs> Сейчас выключат электроэнергию превентивно - сэкономят на зиму ;)

Экзамен по физике в восьмом классе. Дополнительный вопрос:
- Почему провод, по которому идет ток, нагревается?
Ребенок бойко произносит:
- Электроны...Электроны... - и задумывается. Задумывается надолго.
Наконец, один из членов экзаменационной комиссии не выдерживает
затянувшейся паузы и шепотом сообщает коллегам:
- Электроны бьются о стенки провода.
 


Это не был, случайно нынешний мэр Киева:

Кличко пообещал теплую зиму.
Мэр призвал ответственно отнестись к утеплению домов.
 

http://vesti.ua/kiev/64144-klichko-poobewal-tepluju-zimu
 36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 05.08.2014 в 17:20
LT Bredonosec #05.08.2014 19:22
+
+4
-
edit
 
+
+11
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Про Киев и горячую воду :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

V.Stepan

аксакал
★★
Bell> Никак нет! Электрочайник греет намного быстрее, чем на газу. Кроме шуток, реально.

А кто в курсе, у чего КПД выше — у газовой колонки или у газовой плиты? "Нутром чую", что колонка, как минимум, не проигрывает плите, а, скорее, выигрывает, но вот хотелось бы узнать точно у тех, кто "в теме". Вопрос-то простой — что выгоднее:
1) набирать холодную воду, греть на плите
2) набирать предварительно нагретую колонкой воду и уже потом её до кипения доводить на плите.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0

DE Бяка #06.08.2014 21:50  @V.Stepan#06.08.2014 15:57
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
V.Stepan> А кто в курсе, у чего КПД выше — у газовой колонки или у газовой плиты? "Нутром чую", что колонка, как минимум, не проигрывает плите, а, скорее, выигрывает,
КПД современных газовых колонок выше, чем у газовых плит примерно в 2 раза.


V.Stepan> 2) набирать предварительно нагретую колонкой воду и уже потом её до кипения доводить на плите.
Доводить , естественно.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
EU Татарин #07.08.2014 00:14  @Бяка#06.08.2014 21:50
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
V.Stepan>> А кто в курсе, у чего КПД выше — у газовой колонки или у газовой плиты? "Нутром чую", что колонка, как минимум, не проигрывает плите, а, скорее, выигрывает,
Бяка> КПД современных газовых колонок выше, чем у газовых плит примерно в 2 раза.
?
Примерно 5/6 подобных цифр берётся Вами с потолка.

Вообще-то, это категорически зависит от того, в какой именно ёмкости и на какой конфорке греть воду.
Одно дело - тазик с крышкой и маленькая конфорка, другое дело - кофейник на большой.

Но колонка точно лучше при любом раскладе.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  36.0.1985.12536.0.1985.125
US HeadShotVictim #07.08.2014 01:39  @Татарин#07.08.2014 00:14
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
Татарин> Одно дело - тазик с крышкой и маленькая конфорка, другое дело - кофейник на большой.
Татарин> Но колонка точно лучше при любом раскладе.

Когда-то устонавливал газовые бойлеры. Они делятся по эффективности (по крайней мере в США). Самые лучшие (и дорогие соответственно) Имеют эффективность (заявленную) 95%. Как измеряется не знаю, но наверное по переходу энергии сгорания в нагрев воды. Там интересный цикл, где уже нагретая вода проходя по спирали рядом с ненагретой, подогревает её.
 26.026.0
RU Данил #08.08.2014 18:56  @HeadShotVictim#07.08.2014 01:39
+
+1
-
edit
 

Данил

втянувшийся

HeadShotVictim> Там интересный цикл, где уже нагретая вода проходя по спирали рядом с ненагретой, подогревает её.

Ненагретая вода играет роль дополнительного слоя теплоизоляции, снижая теплопотери за счет уменьшения температурного градиента между водой и стенкой бака. В посудомойках используется тот же принцип: стенки выполняются в виде плоских баков, в которые подается вода до попадания в ТЭНы.
 22
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Ребята, ну вы блин даете...
Там столько всяких технических нюансов, что обсуждать здесь на таком уровне даже как-то... хм...
Водогрейные котлы с теплообменником по типу газовой колонки (а типичный настенный газовый котел - суть гипертрофированная колонка) может иметь КПД от 90 до 110% ;) В традиционном исчислении по низшей теплоте сгорания.

ЗЫ. Последовательный нагрев воды по ее температуре - это называется принцип противотока. При таком деле температура воды на выходе может быть только на 5-10 гр. ниже температуры отходящих газов,что соответствует почти полной утилизации теплоты сгорания газа.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2014 в 19:30

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bell> При таком деле температура воды на выходе может быть только на 5-10 гр. ниже температуры отходящих газов,что соответствует почти полной утилизации теплоты сгорания газа.
Наверно температуру воды на входе имел в виду?
 31.031.0
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Дем> Наверно температуру воды на входе имел в виду?
Не, как раз на выходе. В принципе можно получить температуру отходящих газов немногим более 100 гр., а воды - под 90.

Ну да ладно, вернемся к нашим баранам. В прямом смысле.
На сайте Минфин выдали пачку рецептов, как пережить зиму:

Как не остаться без света и не замерзнуть грядущей зимой?

Грядущая осень и зима с перекрытым газовым вентилем обещают быть, мягко говоря, нежаркими // minfin.com.ua
 

Читал, рыдал :)

Любой холодильник, стиральная машина, чайник, телевизор имеют свой класс энергопотребления. Наиболее экономична техника класса «А», наименее экономична — классов «F-G». Например, стиральная машина класса «А» у среднестатистической семьи в среднем за год потребляет 250-300 кВт.
 

Блжад! Статью писал какой-то недоученный менагер по продажам. Расход энергии естественно измеряется не в киловатт-часах, кВт*ч, а не в кВт.
И пусть этот желто-сине-ленточный даун явит миру электрочайник класса F-G :)
Сразу далее идут рассуждения про бойлеры - такая же хрень :)

Вообще все эта сентенция про замену техники на более энегоэффективную в нынешней ситуации выглядит как тупое впаривание новых свистоперделок. Да-да, вперед, тратьте бабки, кормите экспортеров. В руине-то валюты дофига :)

Радиаторы, которые "старые ребристые" работают вполне нормально. Заменять их на новомодные алюминиевые или биметалл - реальная блажь. Ладно я там понимаю еще, при новом строительстве, а замена - нафиг ничего не даст. Чугуняка замечательно работает и продается, желающие могут поставить современные, скажем чешские чугунные радиаторы и совершенно не мерзнуть.
Вообще с радиаторами ситуация забавная. Алюминий, сталь и биметалл безусловно прогреваются быстрее толстого чугуна, но на протяжении отопительного сезона, когда включение (резкий перепад температуры нагревающей поверхности) происходит один раз - это преимущество практически теряет смысл. Это тупо рекламная уловка, без какого-либо ощутимого практического смысла.
Но куда смешнее другое. По действующему ГОСТу любые радиаторы испытываются при бешеном протоке воды с температурой за 90 гр. При этом фактически весь радиатор имеет одну,очень высокую температуру и выдает максимальную мощность с секции. И вот именно эту мощность все поставщики пишут крупными цифрами по всех рекламных проспектах и паспортах. А в реальности секундный проток водыв теплоселях намного меньше, а температура порядка 70-80 гр. на входе и на 10-15 гр. ниже на выходе. Т.е. температурный градиент с окружающей средой намного меньше. Так вот теплоотдача радиатора пропорциональна степени 3/4 от температуры и в результате получается, что секция, у которой написано в паспорте скажем 120 Вт реально дает в 1,5 раза меньше. Причем честные производители это таки пишут мелким шрифтом.
Ну а предложение заменить ребристые радиаторы на плоские - это уже за гранью добра и зла. Это уже прямо в "майдаун головного моска".

В табличке в конце стаить особенно порадовало предложение отказаться от "излишеств" - теплых полов и кондиционеров. Да уж, откажитесь от теплового насоса с КОП больше 1 и грейтесь у костра. И про теплый пол такое может написать только даун, не понимающий того, как оно работает...

Ваистину, Сало Украине! Жир не будет лишним этой зимой...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
DE Бяка #14.08.2014 23:43  @Татарин#07.08.2014 00:14
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> КПД современных газовых колонок выше, чем у газовых плит примерно в 2 раза.
Татарин> ?газовых колонок
Татарин> Примерно 5/6 подобных цифр берётся Вами с потолка.

Не важно откуда я их беру.
Главное, что они верны.

Но если хотите, почитайте, хотя бы, нормативную документацию на газовые плиты

ГОСТ Р 50696-94 Плиты газовые бытовые. Общие технические условия

КПД более 58% просто невозможен. Его даже ГОСТ не предусматривает
КПД газовой горелки, при нагреве емкости с водой с диаметром днища 20 см около 45%.
Что в два раза меньше, чем КПД газовых колонок ( далеко не самых современных)
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Бяка> КПД газовой горелки, при нагреве емкости с водой с диаметром днища 20 см около 45%.
Бяка> Что в два раза меньше, чем КПД газовых колонок ( далеко не самых современных)
Открою вам секрет - в газовых горелках газ сгорает на 100% :)
А то, что вы считаете - КПД так сказать приемного устройства. Днища кастрюли, топки котла, оребренного змеевика колонки и т.п.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Ребят, КПД это разница между (температурная классификация) температурой рабочего тела тепловой машины (обычно - аксимальная в системе - в каморе сгорания или там в подобных) и температуре на выхлопе по оотношению к температуре рабочего тела (со всеми оговорками). Без утилизатора тепла - это всё близко .. для силовых - к половине, для тепловых - к тремя четвертям .. ;) - это так ...

Вы уж первый закон термодинамики не херьте ;), не заговаривайтесь - и с КПД не шутите. Самая крутая колонка ПО ТЕПЛУ имеет КПД % 95 ... :)
Но таких мало. (почти нет.)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
bell> А то, что вы считаете - КПД так сказать приемного устройства. Днища кастрюли, топки котла, оребренного змеевика колонки и т.п.

А вот это нисколько не е**т ;) , дальше, по системе теплового привода действует тепловые сопротивления - проводимости. Один вопрос: в закон ома веруешь? :F Значит можешь все просчитать

PS Ни разу не заморачивался с чайниками - поэтому вопросы прошу не задавать ^)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
CA AndreySe #15.08.2014 02:06  @asoneofus#15.08.2014 01:54
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
asoneofus> А вот это нисколько не е**т ;) , дальше, по системе теплового привода действует тепловые сопротивления - проводимости. Один вопрос: в закон ома веруешь? :F Значит можешь все просчитать
ну просчитывай ;) если задача газовой колонки греть воду и недогрев воды возможен в силу того самого КПД,то задача газовой горелки гореть и выдавать тепло,а будем ли мы на ней кипятить чайник,варить борщ или сушить подштанники не имеет никакого отношения к КПД,потому как это не недогретая вода в колонке,недоваренный борщ или недожаренная яичница не могут быть по причине не сто процентного КПД горелки.
 31.031.0
RU asoneofus #15.08.2014 02:28  @AndreySe#15.08.2014 02:06
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
AndreySe> ну просчитывай ;) если задача газовой колонки греть воду и недогрев воды возможен в силу того самого КПД,то задача газовой горелки гореть и выдавать тепло,а будем ли мы на ней кипятить чайник,варить борщ или сушить подштанники не имеет никакого отношения к КПД,потому как это не недогретая вода в колонке,недоваренный борщ или недожаренная яичница не могут быть по причине не сто процентного КПД горелки.

Родственники в РЖД и их предшественниках? ;)

Колонка есть (в современном исполнении) ТМ с утилизатором тепла. Температура на выхлопе поддерживается в разумном пределе для обеспечения тяги - от 10 до 40 градусов разницы (скок там в кельвинах?) А вот всё остальное - дело реализации.

А об чём спорим-то, собссно? :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
EU Татарин #15.08.2014 12:31  @Бяка#14.08.2014 23:43
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Примерно 5/6 подобных цифр берётся Вами с потолка.
Бяка> Не важно откуда я их беру.
Бяка> Главное, что они верны.
ЕСЛИ бы они были б верны. :)

Бяка> Но если хотите, почитайте, хотя бы, нормативную документацию на газовые плиты
Бяка> ГОСТ Р 50696-94 Плиты газовые бытовые. Общие технические условия
От ёмкости это зависит.

Бяка> КПД более 58% просто невозможен.
?! Откуда эти безумные заявления и цифры? Духи нашептали?

"КПД горелок стола, не менее 57%", который Вы нашли в ГОСТе - это просто требование, чтоб НЕ МЕНЕЕ 57 процентов энергии горения уходило б в тепло горячих газов, а не нагрев самой плиты, подпорок и т.п.
ГОСТ ограничивает количество тепла, которое теряется на нагрев держателей, поверхности плиты, самой горелки и подводящих труб - не более 43%.
Если тепла на нагрев самой плиты будет отводиться более (а оно, при большом желании - может, бо из стали и чугуния часто делается), то плита не будет соответсвовать ГОСТу (и будет запрещена к продаже).

Теперь Вам понятен идиотизм утверждения
Бяка> КПД более 58% просто невозможен.
?

99.9% газовых плит, продающихся в России и соотвествующих ГОСТу - просто невозможны. :)
Да? :)

Бяка> КПД газовой горелки, при нагреве емкости с водой с диаметром днища 20 см около 45%.
Так ведь ещё и от высоты зависит. :)
От площади теплообмена ёмкости и горячих газов.

Бяка> Что в два раза меньше, чем КПД газовых колонок ( далеко не самых современных)
Уф...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 15.08.2014 в 12:37
EU Татарин #15.08.2014 12:57  @Bell#14.08.2014 23:17
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bell> Читал, рыдал :)
Bell> Блжад! Статью писал какой-то недоученный менагер по продажам.
Реально, деградация.

Предложения поменять радиаторы (вместо килограмма железа взять килограмм лёгкого высокотехнологичного пуха, чтоб нести полегче) меня тоже всегда веселят. :)

Bell> Т.е. температурный градиент с окружающей средой намного меньше. Так вот теплоотдача радиатора пропорциональна степени 3/4 от температуры
Тут осторожнее... Наши "радиаторы" в системах водяного отопления - да, они одновременно радиаторы и конвекторы (на самом деле больше конвекторы, чем радиаторы). И вот эта аппроксимация - она именно для конвекционного тепла (с большими оговорками), а не радиаторов. :) Она неуниверсальна, а употребима (с большими оговорками) для очень похожих устройств, где доминирует конвекция.

Bell> И про теплый пол такое может написать только даун, не понимающий того, как оно работает...
Даун знает только про электрические тёплые полы. И да, в городских квартирах, как правило, это излишество. Ну, оно не сильно хуже любого другого электроотопителя, но потребитель достаточно мощный, а с учётом того, что его ставят обычно во всяких ванных... Ну, эта рекомендация как-то в бытовом смысле понятна. :)

Bell> Ваистину, Сало Украине!
Мне вот интересно: неужто там никто не понимает, что это всё уже всерьёз, а не "проверка бомбоубежищ"?
То есть, ни до кого не доходит, что нужно взять грамотных энергетиков и дать им задачу разработать рекомендации (власти это ничего не стОит) и распространить их от властей (это было бы правильным пеаром власти и единоукраины).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Bell #15.08.2014 14:10  @Татарин#15.08.2014 12:57
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★
Татарин> Мне вот интересно: неужто там никто не понимает, что это всё уже всерьёз, а не "проверка бомбоубежищ"?
Дистиллированный майдан мозга. А прикинь, что будет через 3 месяца? Не, не в квартирах, а в головах...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
15.08.2014 14:16, Beholder44: +1: Дистиллированный майдан мозга.
1 6 7 8 9 10 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru