Альтернативная энергетика Украины

всякая экономия в свете грядущего газодефицита и свидомая научная активность
 
1 7 8 9 10 11 25
RU Bell #15.08.2014 14:12  @Татарин#15.08.2014 12:57
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★

Татарин> То есть, ни до кого не доходит, что нужно взять грамотных энергетиков и дать им задачу разработать рекомендации (власти это ничего не стОит) и распространить их от властей (это было бы правильным пеаром власти и единоукраины).
Сказавшие правду сразу будут объявлены агентами кремля, ватниками и пр. Соответственно дураков нэма. Хм. Такой вот каламбур...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★

asoneofus> Самая крутая колонка ПО ТЕПЛУ имеет КПД % 95 ... :)
Ключевое слово;" По теплу".
Свистопляска с методикой,- так и КПД 110% недолго вывести.
 

Bell

аксакал
★★

m-dva> так и КПД 110% недолго вывести.
Легко! Даже 113% :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
m-dva> Ключевое слово;" По теплу".
m-dva> Свистопляска с методикой,- так и КПД 110% недолго вывести.

А как иначе? "по сравнению с КПД идеальной колонки 1913 года" чтоли? :)

Тут свой майдан головного мозга :) : термодинамика она давно наука, чего проще: подал топливо, посчитал температуры и работы ... У них что, со 1хх% вечный двигатель?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #15.08.2014 15:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Теплогенераторы Потапова

Теплогенератор Потапова - работающий реактор холодного ядерного синтеза

На днях в Черкассы пришел факс из Москвы: Российская Академия естественных наук избрала Фоминского Л.П. иностранным членом академии. Этого высокого звания Леонид Павлович удостоен за книжк // energyua.com
 

и Росси

Революция в энергетике. Тайна генератора тепла Росси

Мир замер в ожидании. Генерация фантастически дешевой и чистой энергии на основе холодной трансмутации ядер навсегда изменит мир, и он уже не будет прежним…. Холодный ядерный синтез окру // www.expertpost.ru
 

спасут украинскую революцию от газа клятых москалей.
:)
 36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★

asoneofus> У них что, со 1хх% вечный двигатель?

Да вообще-то там все просто :) Обычно КПД считается по низшей теплоте сгорания, не учитывающей расход тепла на испарение воды (СН4 + О2 = СО2 + Н2О). Если же температуру отходящих газов снизить до Т конденсации пара, то строго в соответствии с законами физики вода отдаст свою теплоту конденсации теплоносителю, что даст прибавку КПД где-то 15-20%. Вот и получается КПД какбы выше 100%. В реальности все нормально, просто надо считать по высшей теплоте сгорания.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★

S.I.> и Росси
В каждой стране должен быть свой Петрик. Даже в Италии :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
EU Татарин #15.08.2014 15:18  @asoneofus#15.08.2014 15:10
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
asoneofus> Тут свой майдан головного мозга :) : термодинамика она давно наука, чего проще: подал топливо, посчитал температуры и работы ... У них что, со 1хх% вечный двигатель?
Не, проще - теплота сгорания разная берётся. Есть "низшая" (которая обычно и берётся для всех расчётов"), а есть "высшая" ("низшая" + теплота конденсации воды в дымовых газах).

КПД считают всегда по низшей (так принято, это технический стандарт, будешь считать иначе - не поймут).
Соотвественно, если ты воду конденсируешь, то получаешь тепла "больше", чем указано в справочниках и КПД больше 100%.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #15.08.2014 15:21  @Татарин#15.08.2014 15:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Татарин> Соотвественно, если ты воду конденсируешь, то получаешь тепла "больше", чем указано в справочниках и КПД больше 100%.
У меня в морозы это получается в горизонтальной коаксиальной дымовой трубе - намерзает на конце здоровенная сосулька, а воздух поступающий в котёл для горения согревается.
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #15.08.2014 16:39  @Татарин#15.08.2014 15:18
+
-1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Татарин> Не, проще - теплота сгорания разная берётся. Есть "низшая" (которая обычно и берётся для всех расчётов"), а есть "высшая" ("низшая" + теплота конденсации воды в дымовых газах).
Татарин> КПД считают всегда по низшей (так принято, это технический стандарт, будешь считать иначе - не поймут).
Татарин> Соотвественно, если ты воду конденсируешь, то получаешь тепла "больше", чем указано в справочниках и КПД больше 100%.

чёт туплю ...
3-й гелиев 6-й литиев получаем 2 четвёртых и протон. Бюджет этой херни на операцию 13 мэвов (плюс протоны) - получем гдето 17 ... остальное 0 побочное тепло. КПД машины 1-13/17 = 13,5 % Чего не так считаю? :eek: Или для газа другие прикидки?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
UA Beholder44 #15.08.2014 21:55
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Уголь. Уголь. Какой уголь - это 19 век. Дрова наше все.
15 августа, 20:48
Я сегодня в трансе. На дворе 21 век. А у нас....

Обо всем по порядку. Позвонил сегодня мой.... родственник. Живет как и я в Сумах. На Роменской (более детально распространяться не буду). Пришел к ним сегодня "кватральный" (это управдом для частного сектора) и заявил. На днях было заседание в горисполкоме и вызвали на них квартальных по частному сектору города. На заседании сообщили, что по всей видимости газа (вражеского, москальского) на всех не хватит. И в виду того, что у частного сектора свои преимущества есть мнение, что газ для них зимой это роскошь, и ...... предлагают пока не поздно ставить всем дровяные котлы. Типа они предупредили.........
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
UA Beholder44 #15.08.2014 22:07
+
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★
Beholder44> Выживание в городских условиях при отсутствии тепла

Не надо пользоваться его советами, много опасных для жизни ляпов и просто ляпов
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Beholder44>> Выживание в городских условиях при отсутствии тепла
ahs> Не надо пользоваться его советами, много опасных для жизни ляпов и просто ляпов

Угу, спасибо. Долой репост.

Как метеоролог бывший скажу, что зима в этом году скорее всего будет жесткой. Ну еще сентябрь покажет - если как в том году, холодный - есть шанс, а если теплый...будет как зимой 2009/2010 года, аж до этих дойдет:

 36.0.1985.14336.0.1985.143
EE Татарин #15.08.2014 22:50  @ahs#15.08.2014 22:13
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ahs> Не надо пользоваться его советами, много опасных для жизни ляпов и просто ляпов
Да. Почти всё, что выходит за рамки очевидного ("затыкайте щели!") - глупо.

В общем-то, единственный разумный совет, которые не придёт в голову обывателю, - заложить окна утеплителем. Потери тепла через окна - огромны.
И то, товарищ предлагает запихивать одеяла между рамами. Вы себе эту картину представляете? Мороз, сталыть, отопление отключили, а тут вы окно разобрали и спокойно так туда утеплитель запихиваете. Да за пару часов работы вы всех соседей повыморозите, запас тепла на сутки, что был в бетоне, вылетит на улицу мгновенно. Расстояние между стёклами небольшое, рама холодная, так что положение улучшится, но не радикально.
Это если предположить, что у вас не стеклопакет, а старые-окна с советских времён (что очень не факт).

Правильно - импровизированная ставня: прислонить к окну щит (из досок, картона, старой двери, шкафа) и набить в щель между щитом и окном утеплителя. К стороне стекла - чёрная плёнка или тряпка - солнечная энергия не будет потеряна, а пренебрегать ей не стОит (особенно ближе к весне, в феврале), она ощутима.
Критично наличие света? Полиэтиленовой или плёнкой перекрывается пространство окна в 2, 3, 4... 7 слоёв, плёнка крепится к проёму и/или стенам обычным скотчем, это же решает проблемы со щелями.
Каждый слой плёнки добавляет 0.2 м2*К/Вт. Для сравнения: типичное теплосопротивление советской рамы с тремя стёклами - около 0.7-1 (ессно, это без щелей, предполагаем, что они все намертво законопачены).

Почти половина теплопотерь городстких квартир (если говорить о проекте П414 и подобных) - окна.
Ещё четверть-треть - вентиляция.
И только оставшаяся четверть - стены, крыша и всякие там подвалы.

Если есть незастеклённый балкон - завесить его тем же полиэтиленом без щелей весь, включая наружнее непрозрачное ограждение. Это не только теплозащита, это один из элементов солнечного отопления, а оно тем эффективнее, чем меньше разница температуры с улицей.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
16.08.2014 14:34, Beholder44: +1: Разрешите вас процитировать массовым тиражом
RU Bell #15.08.2014 23:42  @Татарин#15.08.2014 22:50
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★

Для окон, как и для стен - пенопласт рулит. А всякие там одеяла это ерунда.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bell> Для окон, как и для стен - пенопласт рулит. А всякие там одеяла это ерунда.
Пенопласт надо искать, лишние одеяла же скорей всего уже есть в квартире
 31.031.0
EE Татарин #16.08.2014 13:20  @Bell#15.08.2014 23:42
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bell> Для окон, как и для стен - пенопласт рулит. А всякие там одеяла это ерунда.
Грамотные инвестиции в энергосбережение и борьба с катастрофой - это по сути очень разные жанры.
В первом случае пенопласт вовсе не рулит: непрозрачен.
А во втором пенопласта скорее всего просто нет под рукой.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
RU Bell #16.08.2014 13:24  @Татарин#16.08.2014 13:20
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★

Bell>> Для окон, как и для стен - пенопласт рулит. А всякие там одеяла это ерунда.
Татарин> У меня просто нет дома пенопласта. Думаю, у многих нет.
Дык купить не проблема, стоит он копейки.
Утеплять необходимо снаружи стены, чтобы точка росы не смещалась на внутреннюю сторону стены или окна. Иначе внутри будет сыро и пойдет плесень. Наружняя поверхность пенопласта защищается штукатуркой или иной гидроизоляцией.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
EE Татарин #16.08.2014 13:47  @Bell#16.08.2014 13:24
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bell>>> Для окон, как и для стен - пенопласт рулит. А всякие там одеяла это ерунда.
Татарин>> У меня просто нет дома пенопласта. Думаю, у многих нет.
Bell> Дык купить не проблема, стоит он копейки.
По условию задачи песец крадётся незаметно. И если город-миллионник внезапно остаётся без тепла, то купить - проблемы, и ещё какие проблемы.
Если же о проблеме известно заранее, то нужны совсем другие меры. Вплоть до продажи квартиры и покупка домика в посёлке Мухосранск, непременно с трёхлетним запасом дров.

Bell> Утеплять необходимо снаружи стены, чтобы точка росы не смещалась на внутреннюю сторону стены или окна.
Эээ.. мы говорим о закладывании окна одеялами - мере по определению аварийной и временной. Какая ещё плесень? :) За какое время она, по-твоему, появится на синтепоне?
Снаружи окна утеплять в многоэтажках сложно. Стену и окно, которые выходят на балкон утеплить (ну или хоть что-то с ними сделать) можно. А вот с остальными - опаньки, уж сори. Или изнутри или никак. И если у тебя внутри температура падает до околонулевой, то гораздо лучше всё-таки утепление изнутри, и в дело пойдёт всё, до комканых газет (кстати, этот утеплитель вовсе не настолько плох, как о нём можно подумать).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Bell> Дык купить не проблема, стоит он копейки.

Насяльника, однако проблема - гранулы-то в РФ производят ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★

Bell>> Дык купить не проблема, стоит он копейки.
asoneofus> Насяльника, однако проблема - гранулы-то в РФ производят ;)

Гранулы как раз непроблема откуда хош завезти. А в целом Производство пенопласта, производство пенополистирола, пенополистирол, производители пенопласта, купить пенопласт
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Bell> Гранулы как раз непроблема откуда хош завезти. А в целом Производство пенопласта, производство пенополистирола, пенополистирол, производители пенопласта, купить пенопласт

Половина списка, если не больше, не производят гранул ;)
Завоз с Басфа если только? Но это дорого: Российский подешевле ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.14336.0.1985.143
UA Beholder44 #18.08.2014 11:14
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Это хоть сколько-то поможет?

Киевлянам советуют перекрасить батареи в темный цвет в целях экономии электроэнергии
 


Комменты:

- Хм. Ну, допустим - путем перекрашивания добились более эффективного излучения энергии. Так ведь теплоноситель (вода), соответственно, быстрей эту энергию терять будет, и если на нижних этажах кто-то еще сможет (может быть) почувствовать какой-то эффект, то вот верхние этажи останутся уже совсем с холодными батареями. Ай, да советы!

- Кстати, можно поступить даже более эффективно - увеличить не излучательные потери тепла с батареи, а теплопроводные, просто установив за батареей мааааленький вентилятор (например, из компьютерного блока питания). В комнате станет гораздо теплей, а у соседей сверху - заметно прохладней :)
 
 36.0.1985.12536.0.1985.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★

Beholder44> Это хоть сколько-то поможет?

Ну теоретически у АЧТ максимальное тепловое излучение. "Идеальный радиатор" :)

ЗЫ. Каменты рулят :) все верно
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
1 7 8 9 10 11 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru