Федерация, конфедерация, унитарное государство...

Значение терминов и принадлежность конкретных стран
 
RU GOGI #01.08.2014 10:32  @Алдан-3#01.08.2014 10:24
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Россия федерация только формально.
1  31.031.0

U235

старожил
★★★★★
GOGI> Россия федерация только формально.

Субъекты Российский федерации имеют свое законодательство, свои официальные языки делопроизводства, свои налоги, и даже - свою полицию. Так что вполне реальная федерация. Купи букварь книжку по основам государства и права
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-2
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Субъекты Российский федерации имеют свое законодательство, свои официальные языки делопроизводства, свои налоги, и даже - свою полицию.

Нет, конечно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  31.031.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Алдан-3 #01.08.2014 10:41  @GOGI#01.08.2014 10:32
+
+4
-
edit
 
GOGI> Россия федерация только формально.

Ну так-то можно и ФРГ "формальной федерацией" назвать.

Дырка между унитарным государством и конфедеративным очень велика, туда очень много разных федераций можно поместить :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
RU Алдан-3 #01.08.2014 10:46  @Jerard#01.08.2014 10:37
+
+2
-
edit
 
Jerard> Нет, конечно.

Да, конечно. За исключением полиции, вероятно. И с оговоркой, что местные законы не могут противоречить федеральным. Но могут усугублять.

Например, на территории РС(Я) оборот мамонтовой кости и прочих ископаемых костей подчиняется указивке местного эль-президенто и Ил Тумэна, а вовсе не федеральным законом (хотя местные и пытаются свои хотелки на федеральный уровень пропихнуть, не без успеха).
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #01.08.2014 10:47  @Алдан-3#01.08.2014 10:46
+
+1
-
edit
 
Алдан-3> И с оговоркой, что местные законы не могут противоречит федеральным.

А бывают Федерации, где иначе?
 31.031.0
RU Алдан-3 #01.08.2014 10:49  @AGRESSOR#01.08.2014 10:47
+
-
edit
 
И.Н.> А бывают Федерации, где иначе?

РФ при Ельцине, например. На федеральное законодательство откровенно ложили болт. А временами ещё и клали.

До сих пор некоторые пережитки выкорчёвывают.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
И.Н.> А бывают Федерации, где иначе?
США, например. Последний пример легализация марихуаны в отдельных штатах при её запрете на федеральном уровне.
1  31.031.0
RU Jerard #01.08.2014 10:56  @Алдан-3#01.08.2014 10:46
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Алдан-3> Да, конечно.
Нет. Документы на местном языке федералами НЕ признаются. Будешь спорить? :D


>За исключением полиции, вероятно.

Налоги задаются НК РФ. И никак иначе.

>И с оговоркой, что местные законы не могут противоречить федеральным.

А местного президента нельзя президентом называть.

>Но могут усугублять.

В рамках НК РФ. А на местные законы кладут все. "О табунном коневодстве", например.

Алдан-3> Например, на территории РС(Я) оборот мамонтовой кости и прочих ископаемых костей подчиняется указивке местного эль-президенто и Ил Тумэна

Но не закона. По закону все что в земле принадлежит красно-кирпичному домегу.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  31.031.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
U235>> Субъекты Российский федерации имеют свое законодательство, свои официальные языки делопроизводства, свои налоги, и даже - свою полицию.
Jerard> Нет, конечно.

Отрицаем очевидное?

Законы Приморского края

Законы

Герб Приморского края Законодательное Собрание Приморского края // www.zspk.gov.ru
 

Собственно уже одно это доказывает, что Россия - федеративное государство. Субъекты унитарного государства не имеют прав издавать своих законов.

Идем далее. Ты похоже не в курсе, что государственным языком в твоей родной Якутии, согласно конституции Якутии(что само по себе опять же указывает на федеративный характер российской государственности, ибо какие нафиг конституции могут быть у частей унитарного государства), наряду с русским является якутский:

Статья 46.

Государственными языками Республики Саха (Якутия) являются язык саха и русский язык. Языки коренных малочисленных народов Севера являются официальными в местах компактного проживания этих народов.
 

Конституция (Основной закон) Республики Саха (Якутия) | Официальный информационный портал Республики Саха (Якутия)

 К   О   Н   С   Т   И   Т   У   Ц   И   Я (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)   (с изменениями и дополнениями, внесенными законами Республики Саха (Якутия) от 26 января 1994 года, от 20 апреля 1994 года,  от 7 июля 2000 года, от 15 июня 2001 года, от 17 и 18 июля 2001 года, от 28 января 2002 года, от 6 марта 2002 года, от 29 апреля 2002 года, от 10 июля 2003 года,   от 25 апреля 2006 года,   от 14 февраля 2007 года, от 22 июля 2008 года,  от 18 февраля 2009 года,   от 22 апреля 2009 года, от 17 июня 2009 года,   от 8 июня 2012 года) Редакция текста утверждена 8 июня 2012 года   Мы, многонациональный народ Республики Саха (Якутия), ВЫРАЖАЯволю к сохранению исторически сложившейся государственности республики, ПРИНИМАЯво внимание вхождение Якутии в состав Российского государства в XVII веке, образование в 1922 году Якутской Автономной Советской Социалистической Республики как признание государственности Якутии, преобразованной в 1990 году в Якутскую-Саха Советскую Социалистическую Республику в… // Дальше — sakha.gov.ru
 

А вот ваши местные налоги:

Раздел IV. МЕСТНЫЕ НАЛОГИ И СБОРЫ | Официальный информационный портал Республики Саха (Якутия)

     Статья 7. 1. Представительные органы местного самоуправления имеют право устанавливать налог на рекламу по ставке, не превышающей 5 процентов стоимости услуг по рекламе. (ч. 1 в ред. Закона РС(Я) от 14.04.2004 122-З N 247-III) а) налог на рекламу по ставке, не превышающей 5 процентов стоимости услуг по рекламе; (Нумерация п. "а" в ред. Закона РС(Я) от 16.10.2003 75-З N 161-III) б) регистрационный сбор с физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью. Предельный размер ставки регистрационного сбора не должен превышать установленного законом минимального размера оплаты труда. // Дальше — sakha.gov.ru
 

Как ты думаешь, в унитарном государстве его регионы могут постановлением своих властей налоги вводить и их ставки определять?
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU Алдан-3 #01.08.2014 11:08  @Jerard#01.08.2014 10:56
+
+2
-
edit
 
Jerard> Нет. Документы на местном языке федералами НЕ признаются. Будешь спорить? :D

Буду, разумеется.

Внутренние документы федералам вообще до лампочки, а внешние так и так должны быть на языке федерации.

Другое дело, что документы только на якутском противоречат самой же конституции РС(Я), за исключением документооборота внутри некоторых учреждений (и то с оговорками).

Jerard> А местного президента нельзя президентом называть.

И прально, чай не конфедерация. Будет зваться Ил Дарханом.

Jerard> А на местные законы кладут все

Ты как скажешь. Под них деньги местного бюджета выделяются, как можно деньги игнорировать?

Jerard> Но не закона

Закона. №507-III.

Jerard> все что в земле принадлежит красно-кирпичному домегу

Точность - вежливость. Все полезные ископаемые. И не напрямую, а через право контроля и лицензирования. Мамонтовая кость, неожиданно так, не является ПИ. Хотя наши якутские депутаты усиленно над этим недостатком который год работают, пытаясь приравнять к ПИ :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Jerard> Нет. Документы на местном языке федералами НЕ признаются. Будешь спорить? :D

Зато полностью признаются внутри субъекта федерации, что уже нонсенс для унитарного государства. Так что тут ты в луже

Jerard> Налоги задаются НК РФ. И никак иначе.

Смотри мой пост выше. Я тебе привел выше пример, как калоги задаются постановлением соответствующих органов власти твоей родной Якутии.

Jerard> А местного президента нельзя президентом называть.

Да без разницы. Главу штата США тоже нельзя президентом называть, только губернатором, но этого США унитарным государством не становится.

Jerard> В рамках НК РФ. А на местные законы кладут все. "О табунном коневодстве", например.

Это лишь говорить о желании ваших местных властей добиваться исполнения своих собственных законов. Кто тут от законодательных инициатив Милонова страдал? А ведь он только местные законы принимает. У нас вон местные законы относительно торговли вполне себе исполняются, ибо санкции от полиции и прочих уполномоченных контролировать их исполнение органов вполне реальные: и оштрафовать и закрыть нафиг могут за неисполнение закона, который в Москве никем и никогда не принимался.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
US Иван Нью-Джерсийский #01.08.2014 11:12  @GOGI#01.08.2014 10:51
+
+1
-
edit
 
GOGI> США, например. Последний пример легализация марихуаны в отдельных штатах при её запрете на федеральном уровне.

Хм. НЯЗ, марихуана легализована только как "медикаментозное средство", а не вообще. Хотя какие-то терки с федералами точно есть.
Ну, такая вот Федерация... :)

Но, в целом, федеральные законы все-таки рулят.
 
RU Алдан-3 #01.08.2014 11:14  @AGRESSOR#01.08.2014 11:12
+
+1
-
edit
 
И.Н.> Но, в целом, федеральные законы все-таки рулят.

А кто об этом забудет, к тем приедет пативэн. "Федеральная интервенция" называется, НЯП.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  31.031.0

U235

старожил
★★★★★
GOGI> США, например. Последний пример легализация марихуаны в отдельных штатах при её запрете на федеральном уровне.

Это уже тогда не федерация, а конфедерация получается. Опять же букварь учебник основ государства и права вам в руки. Федерация характеризуется приоритетом федерального права над региональным, в конфедерации наоборот, региональное право приоритетнее федерального. В унитарном государстве региональное законодательство в принципе отсутствует

США, собственно, где-то на грани между федерацией и конфедерацией и балансирует, я даже не рискну сказать, к чему оно ближе, но видимо к конфедерации, если там отмена властями Штатов федеральных законов в порядке вещей
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
U235> Это уже тогда не федерация, а конфедерация получается.
Не озвучишь ли ты свои определения этих терминов?
1  31.031.0

U235

старожил
★★★★★
GOGI> Не озвучишь ли ты свои определения этих терминов?

Читать не умеешь? Выше же и дал одно из существенных различий между федерацией и конфедерацией. И вообще - открываешь любой учебник по ОГП - там все написано. Но, увы, правозащитники у нас право обычно изучать не любят
Демократия – в аду, на небе Царство  22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
U235> Но, увы, правозащитники у нас право обычно изучать не любят
Ты бы прежде чем умничать сам бы сначала учебник открыл а не из пальца высасывал определения. Потому как твои определения федерации и конфедерации они века по-моему из 19.
1  31.031.0

U235

старожил
★★★★★
GOGI> Потому как твои определения федерации и конфедерации они века по-моему из 19.

"Человек" - понятие вообще времен Адама и Евы, и что? У людей с тех пор дополнительная пара рук отросла?

Ты учебник не нашел, или не смог прочитать? Федерация - союз квазигосударств, имеющих некоторые государственные институты, но не имеющих суверенитета относительно федерального центра. Соответственно права отменять на своей территории действие федеральных законов у субъектов федерации нет. Конфедерация - союз суверенных государств. Наличие суверенитета подразумевает в том числе и полный контроль субъектов конфедерации за своим правовым полем. Конфедеративные законы на территориях субъектов выполняются лишь в той мере, в какой с ними согласны региональные власти

Форма государства - Основы государства и права (Кутафин О.Е.)

Монархия. Парламентская республика. Унитарное государство. Федеративное государство. Конфедерация. Демократический режим. Тоталитарный режим. Фашистский режим. Авторитарный режим. // www.be5.biz
 

Или хочешь поспорит с академиком Кутафиным, автором этого учебника :)

Кутафин, Олег Емельянович — Википедия

26 июня 1937({{padleft:1937|4|0}}-{{padleft:6|2|0}}-{{padleft:26|2|0}}) Одесса, СССР 4 декабря 2008({{padleft:2008|4|0}}-{{padleft:12|2|0}}-{{padleft:4|2|0}}) (71 год) Москва, Российская Федерация Россия Россия Конституционное право Московская государственная юридическая академия Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова, юридический факультет С. Кравчук Олег Емельянович Кутафин (26 июня 1937 года, Одесса — 4 декабря 2008 года, Москва) — советский и российский юрист, специалист в области конституционного права, академик и член президиума РАН, почётный член РАО, ректор, а затем президент Московской государственной юридической академии. // Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
Демократия – в аду, на небе Царство  22
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

GOGI> Потому как твои определения федерации и конфедерации они века по-моему из 19.
А кое у кого (не будем называть имен, хотя все знают, что это слонёнок), так и вообще, из XVIII.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  35.0.1916.11435.0.1916.114

U235

старожил
★★★★★
Раз уж вынесли спор в отдельную тему, то приведу определение форм государственного устройства от академика Кутафина:

Унитарное государство
По форме государственного устройства (т.е. территориальной организации государства) различают унитарное (простое) и федеративное (сложное). Унитарным (лат. unitas – единство) называется единое государство, территория которого для удобства управления делится только на административно-территориальные единицы (области, районы, воеводства и т.п.), не обладающие признаками государства. Все эти территориальные единицы управляются из единого центра. В унитарном государстве создается единая централизованная структура госаппарата, власть которого распространяется на всю территорию государства, т.е. имеется один парламент, один президент, одно правительство. В унитарном государстве существуют также единое законодательство, единое гражданство, единая валюта, единые налоги. Примером унитарных государств сегодня являются Польша, Франция, Литва.

Федеративное государство
Федеративным называется сложное государство, в состав которого входят несколько государств или государственных образований, называемых членами (субъектами) федерации, но в каждой отдельной федерации они могут называться по-разному: штаты, земли, кантоны и др. Объединившись, члены федерации образуют новое государство и при этом некоторые свои властные полномочия передают вновь созданным федеральным органам власти, ограничивая тем самым свой суверенитет. В конституции федерации либо в специальном договоре о ее создании (федеративный договор) закрепляется разграничение полномочий между федеральными органами и органами власти субъектов федерации. Таким образом, в федерации существует две системы органов государственной власти: федеральные, власть которых распространяется на всю территорию федерации, и субъектов федерации, которые могут самостоятельно решать только вопросы, оставшиеся в их ведении. Законы в федерации также разделяются на федеральные (в том числе конституцию федерации), действие которых распространяется на всю территорию федерации, и законы субъектов федерации, действующие только на территории того члена федерации, органами которого они приняты. При этом законы субъектов федерации не должны противоречить федеральным законам и в первую очередь федеральной конституции. Валюта в федерации едина, а гражданство – двойное, так как гражданин субъекта федерации одновременно является и гражданином федерации в целом. В типичной (симметричной) федерации все ее члены имеют равные права, и они лишены возможности в одностороннем порядке принимать решение о своем выходе из федерации. В настоящее время федерациями являются США, Германия, Индия, Россия.

Конфедерация
От федерации следует отличать конфедерацию (лат. confoederatio – сообщество), представляющую союз суверенных государств, заключенный ими для достижения каких-либо ограниченных целей (например, совместного решения экономических проблем, обороны). Однако при этом новое государство, в отличие от федерации, не создается. Поэтому государства, вошедшие в конфедерацию, полностью сохраняют свой суверенитет. В конфедерации нет единой территории, единого гражданства и валюты. У субъектов конфедерации сохраняются свои органы законодательной, исполнительной и судебной власти, своя конституция. Они продолжают самостоятельно осуществлять всю полноту власти на своей территории. Общие органы могут создаваться, но принятые ими решения должны быть утверждены (ратифицированы) высшими органами власти субъектов конфедерации и только после этого действуют на их территории. Выход из конфедерации может осуществляться в одностороннем порядке. История показывает, что конфедерации как непрочные объединения государств не существуют длительное время. Они либо распадаются по достижении поставленных целей, либо превращаются в более прочный союз – федерацию, как это было в США, бывших первоначально (с 1776 по 1787 г.) конфедерацией.
 
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru