Переход украинских солдат на российскую территорию и через неё

Перенос из темы «Военные действия в Донбассе»
 
1 5 6 7 8 9 10 11
US anybody #05.08.2014 22:06  @asoneofus#05.08.2014 21:48
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
asoneofus> Харе ребёнка обижать :F Я его ещё мааааленьким на этих форумах помню ....

Не ты один. :) Потому и заступился. :)
 

3X

аксакал

Вернувшиеся после пребывания в России украинские солдаты завидуют тем, кто попал в плен к ополченцам

В последние дни случаи перехода украинских военнослужащих на территорию России участились. Попавшие в окружение солдаты и офицеры, часто раненые и расстрелявшие все боеприпасы, пересекают границу в поисках убежища, спасаясь от ополченцев.

Украинский военный, побывавший на лечении в России, крайне пессимистично оценил дальнейшую судьбу тех, кто перешёл границу, а потом вернулся на родину. «Сейчас СБУшники нас давят. По несколько допросов в день, а иногда и ночью. Постоянно цепляют родными: говорите правду или не увидите их», — заявил он. «Все, кто вернулся, больше служить не хотят. Написали рапорты и попросили, чтобы их оставили в покое. СБУшники на другой день все наши рапорты при нас и порвали. Не знаю, чем всё закончится. Как это ни странно звучит, но завидую тем, кто не так, как мы, вернулись из России, а попали в плен к ополченцам», — рассказал он в телефонном интервью агентству ИТАР-ТАСС.

«Сразу после приезда в воинскую часть в Запорожье нас допрашивали подряд более 10 часов. Завели уголовные дела по статье «дезертирство». Сейчас идёт следствие. Нас обвиняют в невыполнении боевого приказа и в том, что бросили технику и оружие, оставили всё противнику», — рассказал украинский военный. По его словам, «от службы всех вернувшихся из России отстранили». «Но самое страшное, что обещают «большие проблемы» для родных и близких. Запрещают звонить им. Особенно жёстко контролируют срочников, чтобы те ничего не сообщили матерям», — пояснил солдат.

«Двое из вернувшихся попытались убежать, — продолжил он. — Через два дня их вернули - избитыми до полусмерти. Сказали, что поймала их милиция, а потом в участок заявились активисты местного "Правого сектора" и избивали их. Нам сказали, что этих двух пацанов завербовали русские. Чего их вербовать — стрелка и механика-водителя? Какой с них прок? Они и так натерпелись, чудом живые вернулись».

Оригинал статьи: Украинские солдаты на Украине завидуют тем кто попал в Россию
 
 31.031.0

ahs

координатор
★★★
кто там что рассказывал про "обязательно вернутся в строй"?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+5
-
edit
 
UA vik1977ck #05.08.2014 23:29  @vik1977ck#29.07.2014 12:54
+
+2
-
edit
 

vik1977ck

опытный

Dimitry1>> Спрашивается наши вообще что-ли тормоза на всю голову? Этих клоунов сча снова пошлют в бой. Уж если интернировались к нам укровоины, то пусть задерживаются у нас до окончания конфликта. Может мне кто-нибудь объяснит что происходит?
vik1977ck> Ну давай немножко шире посмотрим - да- вернули- инфа то будет просачиваться и распространяться..- побывав на территории РФ- а по укр СМИ - счас с армией РФ идет война у нас- как ты думаешь- какие мысли посетят остальных стр очников? Наверное такие- что в плену- как минимум не зарежут страшные чечены и т.д(как опять же освещают УкроСМИ) Это раз..
vik1977ck> Два.. если счас пацанов возьмут в оборот- а можем не сомневаться- возьмут- было уже на форуме не раз как военная прокуратура делает свою работу на бУ- тоже пойдут слухи среди бойцов(еще какие) и ребята будут знать что назад нет смысла возвращаться...
vik1977ck> Иногда что бы побить ладью надо жертвовать пешкой...

«Сразу после приезда в воинскую часть в Запорожье нас допрашивали подряд более 10 часов. Завели уголовные дела по статье «дезертирство». Сейчас идёт следствие. Нас обвиняют в невыполнении боевого приказа и в том, что бросили технику и оружие, оставили всё противнику», — рассказал украинский военный. По его словам, «от службы всех вернувшихся из России отстранили». «Но самое страшное, что обещают «большие проблемы» для родных и близких. Запрещают звонить им. Особенно жёстко контролируют срочников, чтобы те ничего не сообщили матерям», — пояснил солдат.
:eek: Вы меня конечно извините- но пора некоторым "панам в керивнытстви АТО и силовикам Украины ....ГЕРОЯ....России ..давать... уж как верна пословица- чого бидный- бо ДУРНЫЙ, а чого ДУРНЫЙ- бо бидный..
 
+
+2
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
ahs> кто там что рассказывал про "обязательно вернутся в строй"?

Да, пропаганда теперь этот козырь должна разыграть. :)
 31.031.0
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★☆
Прокурор сказал: «Они должны были умирать, а не выживать»
FLB: Суд над бойцами 51-й волынской бригады, сдавшимися в плен и интернированными на Украину

Политика : Прокурор сказал: «Они должны были умирать, а не выживать»

Политика : Прокурор сказал: «Они должны были умирать, а не выживать» : Суд над бойцами 51-й волынской бригады, сдавшимися в плен и интернированными на Украину // flb.ru
 
 31.031.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
ahs> кто там что рассказывал про "обязательно вернутся в строй"?
деморализуют, додавят, и привет Хашар
 26.026.0
US anybody #06.08.2014 00:13  @Bredonosec#06.08.2014 00:03
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bredonosec> деморализуют, додавят, и привет Хашар

Хашар не работает в условиях современных дальностей. Это было возможно ещё максимум в кон.XIXв. С во-от таким напрягом. Если заметите, с тех пор во всех выживших ;) армиях мира роль обучения и "боевого духа" пехотинца неуклонно росла.
 31.031.0
RU asoneofus #06.08.2014 00:29  @Bredonosec#06.08.2014 00:03
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


ahs>> кто там что рассказывал про "обязательно вернутся в строй"?
Bredonosec> деморализуют, додавят, и привет Хашар


Им пройти это эволюционно надо. Как объяснить?
У них не было своей истории. Хашр (Хашар) - это часть истории, часть "военного строительства". В той или иной форме его прошли все государственности (даже Поляки, к стати, в своё время). А вот Укры нет. Они теперь галопом (в темпе боевого гопака) должны это пройти - прихваты организации военного строительства (ОВС) эпохи племенного устройства - раннего феодализма и.т.п.

Так что, децимация, маршевые, селекция тысяч - у них всё впереди.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Немного не в тему, но тоже про пленного укро-офицера:

В плену у Безлера: рассказ капитана украинской армии - BBC Russian - В мире

Капитан Роман Засуха больше месяца провел в плену у лидера горловских сепаратистов Игоря Безлера. Почти все это время рядом с ним была жена, которая по собственному желанию приехала к мужу в Горловку. // www.bbc.co.uk
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+4
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
korneyy> Немного не в тему, но тоже про пленного укро-офицера:
korneyy> В плену у Безлера: рассказ капитана украинской армии - BBC Russian - В мире

Капитан Роман Засуха больше месяца провел в плену у лидера горловских сепаратистов Игоря Безлера. Почти все это время рядом с ним была жена, которая по собственному желанию приехала к мужу в Горловку
 


Мне одному это всё каким-то сюрреализмом кажется?
 31.031.0
RU asoneofus #06.08.2014 00:45  @anybody#06.08.2014 00:38
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил


korneyy>> Немного не в тему, но тоже про пленного укро-офицера:
korneyy>> В плену у Безлера: рассказ капитана украинской армии - BBC Russian - В мире
anybody> Мне одному это всё каким-то сюрреализмом кажется?

Не одному. ЮВ до сих пор считает их своими, не смотря на колесованных однополчан в мешках. Может и правильно, но мой опыт подсказывает: нет.

Именно тем и характеризуются столь лёгкие подрывы мин/фугасов. Свои. Жалко по-настоящему долбануть.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


asoneofus> Свои. Жалко по-настоящему долбануть.
ну и дураки, там давно нужно минировать дороги с засадами, вешать люстры на деревьях и обстреливать ракетами их лагеря и блок-посты, а они фигней какой-то страдают, а им в ответ еще и гадости пишут...
 36.0.1985.12536.0.1985.125
LT Bredonosec #06.08.2014 01:10  @anybody#06.08.2014 00:13
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
anybody> Хашар не работает в условиях современных дальностей.
почему? Суть та же - запугать, деморализовать и послать мысом на поле боя.
Сзади - заградотряды правосеков, отстреливающих тех, кто пытается удрать.
Это всё есть уже. То, что парней и мужиков с захваченных земель насильно гонят воевать против "террористов" (альтернатива смерть в пыточной ляшка или длительное заключение с туки-туки) - много раз было описано. И сообщения про обстрелы отрядов правосеков, "выполнявших особую миссию в районе боевых действий" - также были.
 26.026.0
RU Добропоимeлов #06.08.2014 01:18
+
+2
-
edit
 
Читаю очередную легенду укровоена бегунка и думается, что таки активность тамашних прокуроров нашим надо бы как-то простимулировать, сигнал послать. Например заявить что РФ не будет преследовать их, а наоборот побуждать расследовать все воен. преступления солдат и младших оф. Посулить погоны с сохранением выслуги. ;) Ибо у некоторых сказочников наблюдается неуверенная ориентация в реальности. Значит надо повысить контрастность между собственными выдумками и реальными здюлями от СБУ. Иначе окопные вши из них будут слепые и слабомотивированные.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  36.0.1985.13136.0.1985.131
US anybody #06.08.2014 01:32  @Bredonosec#06.08.2014 01:10
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bredonosec> почему? Суть та же - запугать, деморализовать и послать мысом на поле боя.

А он возьмёт и заляжет где-нибудь метрах в 2-3 ста впереди от тебя и на таком же расстоянии от противника, спрятавшись за какой-нибудь руиной или просто в канаве. И начнёт по твоим же, родимым, боевым порядкам поливать. Артиллерией и танками бить начнёшь? Прекрасно! Только этого противник и ждёт! Его не трогают, все службы спокойно могут выполнять своё дело! Красота! А тебе-то зачем такие пряники?

Bredonosec> Сзади - заградотряды правосеков, отстреливающих тех, кто пытается удрать.

Ты не о необученных призывниках говоришь. Эти люди выжили в окружении. Так или иначе вышли из него. Они уже опыт получили. Говорить тоже лишнее не будут. Как ты их вычислишь? Никак. Внешне они будут говорить только то, что от них хотят. А в первом же бою--- удерут ("без вести пропавшие"). Ищи их потом. В личных разговорах с новобранцами они будут сеять отнюдь не нужные мысли. Удирая, могут ещё и новобранцев прихватить. Кому не доверяют--- убить. Напоминаю: ближайшие ПрСы--- минимум в 2--3 сотнях метров, сами под обстрелом и без понятия, что там происходит.

Bredonosec> Это всё есть уже. То, что парней и мужиков с захваченных земель насильно гонят воевать против "террористов" (альтернатива смерть в пыточной ляшка или длительное заключение с туки-туки) - много раз было описано. И сообщения про обстрелы отрядов правосеков, "выполнявших особую миссию в районе боевых действий" - также были.

Это немного другое. В современной войне автоматического огнестрельного оружия тупая численность необученного, плоховооружённого мяса играет третьестепенную роль. См. битву при Омдурмане ( Сражение при Омдурмане — Википедия ) и Second Matabele War ( Second Matabele War - Wikipedia, the free encyclopedia ). А на обучение и вооружение нет ни времени, ни денег, ни здоровья у "солдат".
 31.031.0
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Bredonosec> почему? Суть та же - запугать, деморализовать и послать мысом на поле боя.
Bredonosec> Сзади - заградотряды правосеков, отстреливающих тех, кто пытается удрать.

В современной войне это не получалось ни у кого. Чтобы заставить силой вооруженных людей воевать, вместо того чтоб просто перестрелять заградотряды, нужно столько заградотрядчиков, что выгодней уж тогда сразу заградотряды на врага послать. Это еще в дискуссиях о заградотрядах ВОВ проходили, когда фантазии либералов о том, что войну выиграли штрафбаты со стоящими у них за спинами заградотрядами, разбирали.
Демократия – в аду, на небе Царство  31.031.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
U235> В современной войне это не получалось ни у кого.
хз. Я не пробовал.
Знаю только, что сообщения о поражениях правосеков, "выполнявших особую миссию" на поле боя, были. В т.ч. и в этой теме.
По сопоставлению - только на заградотряды и тянет.

Да, насчет численности - если всё в степи, а прс-ы со снайперками сзади - насколько рискованно пехоте, которая ничерта не понимает, пытаться назад? А обстрелянной - хз, насколько легче..
 26.026.0
US anybody #06.08.2014 04:47  @Bredonosec#06.08.2014 04:33
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bredonosec> Знаю только, что сообщения о поражениях правосеков, "выполнявших особую миссию" на поле боя, были. В т.ч. и в этой теме.

И их очень хорошо прикладывали ополченцы. Почему бы это? ;) Нет-нет, конечно, "желающие сотрудничать" с ополчением здесь не при чём. ;)

Bredonosec> Да, насчет численности - если всё в степи, а прс-ы со снайперками сзади - насколько рискованно пехоте, которая ничерта не понимает, пытаться назад? А обстрелянной - хз, насколько легче..

Назад и не надо. Надо вбок и под куст, а оттуда--- в посадку или хотя бы в лесополосу с канавой. Вроде бы и вперёд: пока видят--- стрелять не будут. А как видеть перестанут--- и стрелять бессмысленно. А есть ещё всякие строения, канавы, балки и прочее. Через каждые три--пять км. населённые пункты с гостеприимными ополченцами. ;) Для сколь-нибудь пригодного к службе товарища--- минут на 20--40 по оросительной канаве бега. ;) Эту нехитрую тактику вышедшие из окружения выучили уже. Тем более, сейчас БД не в степи идут, а в населённых пунктах. В таких условиях даже 50 метров--- гарантированно непросматриваемая дистанция для желающего скрыться в условиях наличия противника. И бежать "назад" теперь только дурак будет. Любому уже должно стать ясно: "назад--- это под белой тряпкой вперёд". Похоже, разыграла пропаганда козырь.
 31.031.0

+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Bredonosec> Да, насчет численности - если всё в степи, а прс-ы со снайперками сзади - насколько рискованно пехоте, которая ничерта не понимает, пытаться назад? А обстрелянной - хз, насколько легче..

После начала боя снайперам заградотрядов не до опекаемых будет: по ним же тоже противник палить начнет, т.к. он не в курсе, что это не для него снайпера, так что у опекаемых будут все возможности тихо рассосаться. А уж если бой в застройке идет, так и подавно в подвалах да зданиях зашкериться можно. Ну и плюс за спинами всей этой конструкции будут стоять минометчики пехоты, которые могут чуток "ошибиться" и положить залп на целящихся в спины их товарищей заградотрядовцев.

Нет. Такое реально только если есть отдельные бойцы трусящие идти в бой и нужно чтоб они не устроили панику среди основной массы, воевать, в принципе, морально готовой, но боящейся, что народ вокруг может драпануть. Такая ситуация, собственно, и была на момент знаменитого приказа 227 и немногочисленные заградотряды вполне сработали. Но вот если значительное число, а тем более основная масса, солдат просто не хочет воевать, то заградотряды тут бессильны и чреваты тем, что армия начнет воевать уже с заградотрядами.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
US Иван Нью-Джерсийский #06.08.2014 06:21  @U235#06.08.2014 05:25
+
+3
-
edit
 
U235> После начала боя снайперам заградотрядов не до опекаемых будет: по ним же тоже противник палить начнет,

Вот то-то и оно, за пределами зоны боевого соприкосновения ЗО могут быть эффективны в плане поиска трусов-дезертиров и паникеров, прикрывшись какой-нибудь складкой местности, чтобы их со стороны противника напрямую видно не было - будут сидеть тихо, выжидая отступающих своих, чтобы пострелять.

U235> Нет. Такое реально только если есть отдельные бойцы трусящие идти в бой и нужно чтоб они не устроили панику среди основной массы, воевать, в принципе, морально готовой, но боящейся, что народ вокруг может драпануть. Такая ситуация, собственно, и была на момент знаменитого приказа 227 и немногочисленные заградотряды вполне сработали.

Дед рассказывал о ВОВ... Работали ЗО чаще как вторая линия обороны или наступления в непосредственном соприкосновении с противником, вовсе не сидя сиднем в ожидании, когда свои побегут назад, а активно огнем помогая своим наступающим или обороняющимся подразделениям. Более того, у них там за трусость карали не хуже, чем в обычных частях. Отсюда и родилась, кстати, живучая легенда про "стрельбу в спину своим" - в бою обычного солдата пуля убьет, а при этом заградотряды поверх голов лупят из пулеметов, помогая огнем... ну, и у кого-то рождается идиотская до предела мысль, что это от нечего делать в спины своим ЗО стреляют. Попробуй часто пойми, откуда прилетело солдату... А подчас, когда припекало, заградотрядовцы сражались вместе с армией наравне. И погибали тоже.

Ну, и всем известный факт, ЗО находились еще и в прифронтовой зоне, вылавливая дезертиров, паникеров, отправляя в часть заблудившихся, охотясь за разведчиками и диверсантами противника, чем делали ничуть не меньшую работу.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  31.031.0

U235

старожил
★★★☆
И.Н.> Вот то-то и оно, за пределами зоны боевого соприкосновения ЗО могут быть эффективны в плане поиска трусов-дезертиров и паникеров, прикрывшись какой-нибудь складкой местности, чтобы их со стороны противника напрямую видно не было - будут сидеть тихо, выжидая отступающих своих, чтобы пострелять.

Естественно. Основная работа заградотрядов и заключалась в блокировании прифронтовой полосы для отступающих без приказа. Но вот если наступающие массово захотят противнику сдаться или просто не захотят по нему стрелять, то заградотряды ничего сделать не смогут, ну или вообще будут уничтожены.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+8
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Блог Марии Захаровой, заместителя директора Департамента информации и печати МИД России
Эта история случилась позавчера. За полгода украинского кризиса я уже привыкла к необъективности западных СМИ, а на самом деле, к ангажированности, политической заряженности и полному забвению моральной составляющей профессии, которая и является залогом свободы слова.

Но то, что произошло в понедельник, удивило даже такого израненного воробья, как я.
Утром по агентствам прошла информация о том, что более 400 украинских военнослужащих обратились к российским пограничникам с просьбой об убежище.

Понимая, насколько важно журналистам, особенно иностранным, пообщаться с представителями вооруженных сил Украины, из первых рук узнать о реальной картине боевых действий, мотивации украинских солдат, истинных причинах их поступка, мы решили в этот же день пригласить группу инкоров в Ростовскую область. Благо, туда направлялся борт минобороны России, который мог захватить с собой человек 30-40 журналистов. Поездка однодневная, без ночевки, а соответственно нет и расходов на гостиницу.

Срочно начали всех обзванивать. В течение часа набралось человек под 40. Конечно, ведь всего несколько часов - и ты можешь сделать настоящий живой материал с места событий.
Когда мне принесли список подтвердивших свое участие в поездке журналистов, я испытала культурный шок. Кроме агентства Bloomberg, ни одного журналиста американского СМИ!!!

На мой немой вопрос коллеги также немногословно ответили: "Американские журналисты отказались по разным техническим причинам".
Мир должен знать в лицо своих героев, чтобы понимать, можно ли им доверять. Это были CNN, The New York Times, The Washington Post, The Christian Science Monitor. На чём же тогда основывают свои материалы эти журналисты, если отказываются от общения с первоисточниками?!

Но смешнее всего повел себя Reuters: записался, выехал в аэропорт, на полпути "передумал" и не полетел.

PS Нас упрекают в том, что мы мало общаемся с западными медиа, и это якобы является причиной информационной блокады России. Тот же Николай Злобин пожурил, что у нас нет своей Псаки. Оставим эту грусть на совести Николая. Но факт остается фактом: мы говорим - они не хотят слышать; или им запрещают. Как замечательно сказал корреспондент одного из перечисленных выше СМИ, отвечая на вопрос, почему его издание ничего не дало со специальной часовой пресс-конференции Лаврова по Украине, на которой он присутствовал:"Мы сделали фотографию российского министра - этого достаточно".
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
06.08.2014 10:19, Beholder44: +1: По причинческим технинам
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Иван Нью-Джерсийский #06.08.2014 08:49  @korneyy#06.08.2014 08:05
+
+8
-
edit
 
korneyy> Блог Марии Захаровой, заместителя директора Департамента информации и печати МИД России

О чем говорит?
А о том, что, во-первых, инфа о происходящем и так есть (как вариант - устраивает мейнстримовское вранье). Во-вторых, засветиться рядом, на фоне таких людей, коих, на секундочку, ну никак не обвинишь в "ватничестве" и "запутинстве", и их увлекательных рассказов, западным СМИ крайне не хочется. А то ведь или придется репортажи сии до сведения общественности доносить, или объясняться на каверзные вопросы типа "а почему это вы там были, общались, а ничего не написали, или зачем наврали?"
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  31.031.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru