Сколько еще протянет русская космонавтика?

 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
-8
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★
В связи с жесткими санкциями, особенно с запретом на поставки современных технологий, в частности электроники, начинающимся коллапсом экономики, ограничение допуска на международные рынки, в связи с гигантским военным бюджетом, ухудшающейся политической и социальной обстановкой, итак сколько времени космонавтика еще продержится на плаву???
 8.08.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

так то вопрос флеймовый и некорректный - космос это всегда была военка, а летали еще в 50-е годы на той элементной базе. так что мы конечно все умрем но не сегодня
Любитель нюков  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В нынешнем формате - сколько угодно. Союзы можно и под санкциями превосходно делать и запускать. Да и Мир воспроизвести и закинуть на-орбиту Протоном или Ангарой тоже не шибко большая проблема. Вот развиваться будет сложнее. Если основные вложения а новый носитель уже позади, то над новым кораблем еще работать и работать.
Демократия – в аду, на небе Царство  22
18.08.2014 08:53, Памятливый45: +1: Ангарой?
Ну Вы и шутник батенька.

U235

старожил
★★★★★
D.R.> а летали еще в 50-е годы на той элементной базе.

Для цифровых систем управления РН и пилотируемых кораблей, я думаю, отечественных микросхем вполне хватит. Там супермощности не нужны. Графическая карта домашнего компьютера наверняка помощнее мозгов Протона-М, Ангары, да и даже Булавы.

Тем более что и технологические линии достаточно приличные закупались, и с Китаем и Тайванем контакты по части производства и закупки ИС налаживали, и неплохие разработки собственных процессоров имеются
Демократия – в аду, на небе Царство  22
+
-3
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★
D.R.>> а летали еще в 50-е годы на той элементной базе.
U235> Для цифровых систем управления РН и пилотируемых кораблей, я думаю, отечественных микросхем вполне хватит. Там супермощности не нужны. Графическая карта домашнего компьютера наверняка помощнее мозгов Протона-М, Ангары, да и даже Булавы.
U235> Тем более что и технологические линии достаточно приличные закупались, и с Китаем и Тайванем контакты по части производства и закупки ИС налаживали, и неплохие разработки собственных процессоров имеются

Дело совсем не в супермощности, надежность их никакая, особенно под радиацией в космосе, примерно как у китайского лунохода, хватило не на долго, это при учете того, что китайская электроника существенно более продвинутая.

Что касается Союзов, то внешний рынок для них скоро закроют, и наглухо, а внутренних заказов ищи свищи, Тем более что про "Мир" говорить в условиях войны, не до него совсем. Для Протона ситуация похуже будет,
а новый то носитель куда пристраивать?
 8.08.0
+
-2
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★
D.R.> так то вопрос флеймовый и некорректный - космос это всегда была военка, а летали еще в 50-е годы на той элементной базе. так что мы конечно все умрем но не сегодня
Той элементной базы уже почти нет, и серьезную военку делать даже на старой базе, это утопия и заведомое глубокое отставание.
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sergeef> Дело совсем не в супермощности, надежность их никакая, особенно под радиацией в космосе, примерно как у китайского лунохода,

Как минимум, на 5 лет хватает

АО «ИСС» имени академика М.Ф. Решетнёва | «Гонец-М»

АО Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва. АО «ИСС» владеет технологиями полного цикла создания космических комплексов от проектирования до управления КА на всех орбитах - от низких круговых до геостационарных // www.iss-reshetnev.ru
 

Видимо есть на подходе компоненты способные и 10 лет в космосе проработать, раз на Гонец-М1 замахнулись.

АО «ИСС» имени академика М.Ф. Решетнёва | «Гонец-М1»

АО Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва. АО «ИСС» владеет технологиями полного цикла создания космических комплексов от проектирования до управления КА на всех орбитах - от низких круговых до геостационарных // www.iss-reshetnev.ru
 

Sergeef> хватило не на долго, это при учете того, что китайская электроника существенно более продвинутая.

По радхарду китайцы менее продвинуты, чем мы. В СССР эим серьезно занимались, на базе этих наработов и сейчас кое-что имеем. Китай же рос с нуля и начал с ширпотреба. И только сейчас они наткнулись на эту проблему. Раньше они и не парились этим за отсутствием серьезной космической программы и планов высокотехнологичных войн с применением ядерного оружия.

Sergeef> Что касается Союзов, то внешний рынок для них скоро закроют, и наглухо

Астронавтов на батуте в космос доставлять будут? :) Или на "Великих Походах"? Вот смеху то будет :) Пилотируемых носителей у Запада нет вообще. Даже в виде испытательных образцов. Первый блин с SLS оказался комом и его закрыли. Сейчас вторую версию ваяют, но ее еще в железе нет и непонятно толком, когда будет.

Sergeef> а внутренних заказов ищи свищи,

Чего их искать? По военному космосу работы валом. Плюс всякие латиносы, индусы и азиаты, желающие независимого от США выхода в космос. Ну и сама пилотируемая космонавтика - это в любом случае внутренний заказ

Sergeef> Тем более что про "Мир" говорить в условиях войны, не до него совсем.

Вот это основной вопрос: нафига вообще пилотируемая космонавтика сейчас нужна :) Будут задачи - деньги найдутся, тем более что деньги то не особо большие для государства. Саммит во Владивостоке, например, подороже любой МКС вышел. Если нет реально стоящих задач, то лучше на всякие полезные в хозяйстве ИСЗ деньги потратить.

Sergeef> Для Протона ситуация похуже будет,
Sergeef> а новый то носитель куда пристраивать?

Своих нагрузок по военному и гражданскому космосу плюс нагрузок независимого "третьего мира" для поддержания штанов Хруничеву хватит. Денег на субсидии, если в минус залезут, у государства тоже хватит. Пока не отработают Ангару, а это дело 2-3 лет, будут пускать и то и другое, потом Протон уйдет.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Sergeef>> Что касается Союзов, то внешний рынок для них скоро закроют, и наглухо

U235> Пилотируемых носителей у Запада нет вообще. Даже в виде испытательных образцов. Первый блин с SLS оказался комом и его закрыли.

Ну во-первых, страны под названием "Запад" не существует. А во-вторых, в США уже давно летает РН "Falcon" с КК "Dragon". Там только САС, СЖО, и ложементы допилить. Если это не опытный образец, то что?

Возможность нарушения сотрудничества с Францией по пускам "Союза" из Куру - это реальная опасность. И не надо шапкозакидательства.

И еще. Я заметил, что когда Авиабаза лежала, ты стал отираться на форумах НК. Неужели не видел ссылки на интервью Д. А. Баранова? Он сейчас заместитель генерального конструктор ГНПРКЦ «ЦСКБ – Прогресс» по средствам выведения, то есть делает "Союзы" и знает о них побольше нас. Прошу:

"В-третьих, есть объективные причины необходимости перехода на новый носитель. Это, в первую очередь, экономика. Сейчас на рынок выходят новые ракеты компаний SpaceX и Orbital Sciences, на горизонте замаячил проект Ariane 6. По взаимоотношениям с зарубежными коллегами, а также по нашему собственному ощущению современной ситуации мы понимаем, что находимся уже на границе конкурентоспособности, и эта ситуация бесконечно долго продолжаться не может. Надо что-то делать, хотя это вопрос и не завтрашнего дня: «Союз-5» полетит нескоро."

(см. Журнал Новости Космонавтики - Журнал )
 31.031.0
RU Памятливый45 #18.08.2014 09:23  @U235#17.08.2014 08:52
+
+3
-
edit
 
U235> Для цифровых систем управления РН и пилотируемых кораблей, я думаю, отечественных микросхем вполне хватит.

Напоминаю, что производятся они в Белоруссиию


U235> Там супермощности не нужны.

Там надежность нужна. Железа и ПО. Разработчик, должен знать все прерывания процессора.

U235> Графическая карта домашнего компьютера наверняка помощнее мозгов Протона-М, Ангары, да и даже Булавы.

Если бы в Ангаре или Булаве были мозги, то они бы летали на орбиту или в район условной цели, а не "за бугор".
Во вторых ни одна российская организация не в сосотянии сделать графическую карту для домашнего компьютера.
Я уже 10 лет безуспешно ищу в Москве программиста, способного управлять процессами, происходящими в карте VGA.
Вряд ли весь российский йотафонопром способен подобно Фигурнову расколоть "Графическую карту домашнего компьютера" и узнать, что за процессы там происходят.

U235> Тем более что и технологические линии достаточно приличные закупались,

Ага, закупались, и Зеленоград и Фрязино, и кишиневский "Мезон". А сегодня даже в Гусеве есть действующая линия.
Токо первые - стоят, покрытые паутиной, а в Гусеве умеют нарезать микросхемы, но проектируют их только китайцы.

U235> и с Китаем и Тайванем контакты по части производства и закупки ИС налаживали,

Ну это Вас конечно пронесло. Как , организация , купившая технологию в США, может продать, что-то третьей стороне!!!


U235> и неплохие разработки собственных процессоров имеются

Да. 48 разрядная БЭСМ-6 (Разработка НПО "Энергия") и производные от неё ПЭВМ (кажется Протвино) и "Эльбрусы". С огромной радостью, готов купить такую ПЭВМ, с операционной системой Монитор-80, и Фортран 77. Реддактор К52 тоже необходим в комплект и документация.

По теме топика сообщу в целом правду- матку.

Не надо лгать про какую-то российскую космонавтику.
Есть только остатки советской космонавтики.
Россия имеет на своём счету только вновь созданную серию связных спутников "Ямал-100,200", действительно созданную в России.
И космодром "Морской Старт" - с российским участием.
Но это всё беспилотные аппараты, поэтому они не есть достижение космонавтики.
Тем более, что усилиями питерского полставочника Лопоты (как прокуратура выяснила..), российское, производство, разработанных в Россиии спутников уже ликвидировано.
Вещи, даже на уважаемом Форуме, надо называть своими именами.
 8.08.0
RU U235 #18.08.2014 10:44  @Памятливый45#18.08.2014 09:23
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Памятливый45> Напоминаю, что производятся они в Белоруссиию

Сказок не рассказывайте. В России они производятся. Бисер-3, который управляет Протоном-М и Бисер-6, который на "Ангаре", производится НПО им.Пилюгина в Москве, а ЦВМ-101, который стоит в пилотируемых кораблях - ОАО "НИИ "Субмикрон"" в Зеленограде.

Памятливый45> Там надежность нужна. Железа и ПО. Разработчик, должен знать все прерывания процессора.

Такие ЦВМ разработаны и базируются полностью на отечественной элементной базе. Собственно, смотри выше. Конкретно ЦВМ-101 базируется на отечественном процессоре 1В812.

Памятливый45> Если бы в Ангаре или Булаве были мозги, то они бы летали на орбиту или в район условной цели, а не "за бугор".

Они и летают куда положено. Просто вы со времен СССР все проспали.

Памятливый45> Вряд ли весь российский йотафонопром способен подобно Фигурнову расколоть "Графическую карту домашнего компьютера" и узнать, что за процессы там происходят.

Да нет. Просто у вас нет денег, чтобы команду умеющих это программистов нанять :)

Памятливый45> Ну это Вас конечно пронесло. Как , организация , купившая технологию в США, может продать, что-то третьей стороне!!!

Обычно. Не для того они линии покупали, чтоб американцы у них за спиной стояли.

Памятливый45> Да. 48 разрядная БЭСМ-6

Ну опять же поздравляю с выходом из летаргического сна. С 70ых годов много чего нового появились. Например уже упомянутый отечественный RISC-процессор 1В812 предназначенный специально для военной и ракетно-космической техники. Причем это довольно старая разработка. Есть его 64-битное развитие, есть процессоры от других российских разработчиков: Эльбрусы, МЦСТ, Мультикоры.

Памятливый45> Россия имеет на своём счету только вновь созданную серию связных спутников "Ямал-100,200", действительно созданную в России.

РН Протон-М, Союз-2, Ангара,
спутники Луч, Персона, Лотос, Кондор, Гонец-М, ГЛОНАСС-М/К

Памятливый45> И космодром "Морской Старт" - с российским участием.

Стартовая площадка в Гвиане. Космодром "Восточный".

Памятливый45> Но это всё беспилотные аппараты, поэтому они не есть достижение космонавтики.

С чего это беспилотные аппараты не есть достижение? Они - достижение намного более важное и ценное, чем пилотируемая космонавтика.

Памятливый45> Тем более, что усилиями питерского полставочника Лопоты (как прокуратура выяснила..), российское, производство, разработанных в Россиии спутников уже ликвидировано.

НПО Решетнева что-ли куда-то делось? :) Или ЦСК "Прогресс"? Или НПО Машиностроения? Я не знаю, чего тебе там примерещилось, но в России разрабатывают и производят ИСЗ самого различного назначения.

Памятливый45> Токо первые - стоят, покрытые паутиной, а в Гусеве умеют нарезать микросхемы, но проектируют их только китайцы.

Судя по тому, какую ты ерунду про СУ и процессоры нес, ты не владеешь информацией по данному вопросу, чтоб такое заявлять
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
U235> Вот это основной вопрос: нафига вообще пилотируемая космонавтика сейчас нужна :)
А какие проблемы с Миром? Отстыковать наш модуль с блэкджеком и шлюхами и строить вокруг него Мир-2.
 
RU arkhnchul #18.08.2014 14:05  @Памятливый45#18.08.2014 09:23
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
Памятливый45> Во вторых ни одна российская организация не в сосотянии сделать графическую карту для домашнего компьютера.
ой, я вас умоляю. Не в состоянии сделать пользующийся спросом 3d ускоритель или аппаратный декодер видео - то да. А для простого вывода много не надо.
Памятливый45> Я уже 10 лет безуспешно ищу в Москве программиста, способного управлять процессами, происходящими в карте VGA.
что-то вы не то ищете. И задаете не те вопросы. "Управлять процессамми, происходящими в карте VGA", связанными с выводом на экран, не так уж трудно, таким и я баловался во время игрищ с железом и низкоуровневыми программулинами. VGA весьма тупой, на самом деле.
 31.031.0
RU Памятливый45 #18.08.2014 16:13  @arkhnchul#18.08.2014 14:05
+
-
edit
 
Памятливый45>> Во вторых ни одна российская организация не в сосотянии сделать графическую карту для домашнего компьютера.
arkhnchul> ой, я вас умоляю. Не в состоянии сделать пользующийся спросом 3d ускоритель или аппаратный декодер видео - то да. А для простого вывода много не надо.

Ключевое слово - "домашний компьютер". В СССР были ЕС-1840-1845. У меня была "Искра" дома, но всё это не домашние копьютеры и всё это не Россия , а СССР или даже СЭВ.

Много не надо, но нету.


Памятливый45>> Я уже 10 лет безуспешно ищу в Москве программиста, способного управлять процессами, происходящими в карте VGA.
arkhnchul> что-то вы не то ищете. И задаете не те вопросы. "Управлять процессамми, происходящими в карте VGA", связанными с выводом на экран, не так уж трудно, таким и я баловался во время игрищ с железом и низкоуровневыми программулинами. VGA весьма тупой, на самом деле.

Вы заводили в массив видеопамяти данные, может быть даже побитно.Вы может быть умели переключать режимы вывода видеоизображения VGA-EGA-CGA-SVGA.
Заставить видеоадаптер выводить на экран не каждый пиксель видеопамяти, а каждый второй полагаю Вам не приходилось, даже для "тупого видеоадаптера VGA".
Разработчики видеоадаптеров как правило не балуют программистов лишней информацией.
Были где то в России ребята, что ухитрялись наклонять видеоизображение. Но у них был свой видеоадаптер, разумеется по габаритам не похожий на "домашний".

А в общем то с Вашим настроением я солидарен.
Того, что я описал, в нормальной стране быть не должно, а чего не описал - быть должно.
 8.08.0
RU Памятливый45 #18.08.2014 16:51  @U235#18.08.2014 10:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Памятливый45>> Напоминаю, что производятся они в Белоруссиию
U235> ... В России они производятся. Бисер-3, ... Бисер-6, ... ЦВМ-101, ...

Как бы я касался микросхем, а Вы про коробочки с микросхемами.


Памятливый45>> Там надежность нужна. Железа и ПО. Разработчик, должен знать все прерывания процессора.
U235> Такие ЦВМ разработаны и базируются полностью на отечественной элементной базе. Собственно, смотри выше. Конкретно ЦВМ-101 базируется на отечественном процессоре 1В812.

Ну значит процессор 1В812 это единственная, разработанная в России микросхема?
Тогда прерывания к ней можно найти где?
А вот давайте поговорим про их производство.

Цитирую:"Микросхемы изготавливаются в России, при участии РНЦ Курчатовский институт."
Отчего такая скромность завода-производителя.
Курчатовский институт - это понятно, а микросхемки то заказываются китайцам? Или малазийцам?



Памятливый45>> Если бы в Ангаре или Булаве были мозги, то они бы летали на орбиту или в район условной цели, а не "за бугор".
U235> Они и летают куда положено.

Согласен. В России выстроена система , что летают указанные ракеты именно туда, значит им так положено.




U235> Просто вы со времен СССР все проспали.

Да таких брехунов как u235 (особенно по ВОу-НОУ) надо было не спать, а стерилизовать, чтобы не иметь такого результата.

Памятливый45>> Вряд ли весь российский йотафонопром способен подобно Фигурнову расколоть "Графическую карту домашнего компьютера" и узнать, что за процессы там происходят.
U235> Да нет. Просто у вас нет денег, чтобы команду умеющих это программистов нанять

Полностью с Вами согласен. НО делают в нормальных странах по-другому.
ВВозишь барахло - все прерывания сдай в ФСО под роспись. Нашли у Интела незадокументированное прерывание- вся его продукция разбивается таможенниками до однородно каши.



Памятливый45>> Ну это Вас конечно пронесло. Как , организация , купившая технологию в США, может продать, что-то третьей стороне!!!
U235> Обычно. Не для того они линии покупали, чтоб американцы у них за спиной стояли.

Ну с автомобилей и самолётов китайцы копии делают, но с производственной линии?


Памятливый45>> Да. 48 разрядная БЭСМ-6
U235> Ну опять же поздравляю с выходом из летаргического сна. С 70ых годов много чего нового появились. Например уже упомянутый отечественный RISC-процессор 1В812 предназначенный специально для военной и ракетно-космической техники. Причем это довольно старая разработка. Есть его 64-битное развитие, есть процессоры от других российских разработчиков: Эльбрусы, МЦСТ, Мультикоры.

Немного Выше Вы Вешали, что 1В812 разработан не в СССР, а в России, независимой от Украины. Как-то определитесь, а то я просто фигею, как так можно вешать.


Памятливый45>> Россия имеет на своём счету только вновь созданную серию связных спутников "Ямал-100,200", действительно созданную в России.
U235> РН Протон-М, Союз-2, Ангара,
U235> спутники Луч, Персона, Лотос, Кондор, Гонец-М, ГЛОНАСС-М/К

Чем указанные Вами, кроме Ангары, средства отличаются от советских?

Ангару не упоминайте её пока нет.

Памятливый45>> И космодром "Морской Старт" - с российским участием.
U235> Стартовая площадка в Гвиане. Космодром "Восточный".

Первое - копия советских площадок, второе - скоро будет.

Памятливый45>> Но это всё беспилотные аппараты, поэтому они не есть достижение космонавтики.
U235> С чего это беспилотные аппараты не есть достижение? Они - достижение намного более важное и ценное, чем пилотируемая космонавтика.

Ну опять. Чем космонавтика отличается от астронавтики!




Памятливый45>> Тем более, что усилиями питерского полставочника Лопоты (как прокуратура выяснила..), российское, производство, разработанных в Россиии спутников уже ликвидировано.
U235> НПО Решетнева что-ли куда-то делось? :) Или ЦСК "Прогресс"? Или НПО Машиностроения?

Немного офигеваю, от способа манипуляции сознания.
Персонажу самому уже кажется, что Россия , освободившись от Белоруссии и Казахстана, создала НПО Решетнева...




U235> Я не знаю, чего тебе там примерещилось, но в России разрабатывают и производят ИСЗ самого различного назначения.

Я же правильно глагол спрягал:"разработали серию Ямал-100-200", а то, что "разрабатывают" , то про это мы может быть когда нибудь и узнаем в отношениибыджетных средств.
А производить советское россиянам пока не западло. НО выдавать Союз- за российскую разработку - круто.

Памятливый45>> Токо первые - стоят, покрытые паутиной, а в Гусеве умеют нарезать микросхемы, но проектируют их только китайцы.
U235> Судя по тому, какую ты ерунду про СУ и процессоры нес, ты не владеешь информацией по данному вопросу, чтоб такое заявлять.

Так пожалуйста. На нашем уважаемом форуме каждый имеет возможность привести достоверные сведеня о российских разработках в области космонавтики и микроэлектроники. И в области микроэлектроники для космонавтики.
Я весь внимания.
 8.08.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

RU arkhnchul #18.08.2014 17:49  @Памятливый45#18.08.2014 16:13
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
Памятливый45> Вы заводили в массив видеопамяти данные, может быть даже побитно.Вы может быть умели переключать режимы вывода видеоизображения VGA-EGA-CGA-SVGA.
Памятливый45> Заставить видеоадаптер выводить на экран не каждый пиксель видеопамяти, а каждый второй полагаю Вам не приходилось, даже для "тупого видеоадаптера VGA".
пихать битмап прямо в видеопамать - это и есть практический максимум низкоуровневости, доступный "программисту" в "видеоадаптере VGA". Стандарт VGA просто не предусматривает ничего иного. Для чего-то более упоротого нестандартного нужны не программисты, а разработчики электронщины, причем для вполне конкретного девайса.
 31.031.0
RU arkhnchul #18.08.2014 18:37  @Памятливый45#18.08.2014 16:51
+
+1
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
Памятливый45> Ну значит процессор 1В812 это единственная, разработанная в России микросхема?
Памятливый45> Тогда прерывания к ней можно найти где?

Памятливый45> ВВозишь барахло - все прерывания сдай в ФСО под роспись. Нашли у Интела незадокументированное прерывание- вся его продукция разбивается таможенниками до однородно каши.

а давайте-ка, раз уж Вы так упираетесь в некие "прерывания", объяните, что вы под ними понимаете применительно к железу. Есть предположение, что после озвучивания Вашей позиции программистов ждут великие откровения и подвижения в привычной картине мира.
 31.031.0
US zaitcev #18.08.2014 19:21  @Barbarossa#18.08.2014 10:46
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

U235>> Вот это основной вопрос: нафига вообще пилотируемая космонавтика сейчас нужна :)

Barbarossa> А какие проблемы с Миром? Отстыковать наш модуль с блэкджеком и шлюхами и строить вокруг него Мир-2.

Это-то понятно, даже решения приняты и уже идет работа. Отстыковать весь российский сегмент не получится, так как там номинально американский модуль вклинивается, да и вообще это трудное дело - разбирать станцию, которая для этого не была задумана. Посему делаем УМ - сердце новой российской ДОС, пристыковываем его к МКС на время (так как он не может находиться в свободном полете достаточно долго). К УМу пристыковываем НЭМ, который будет обеспечивать долговременное существование, и готово - можно отстыковывать образовавшийся зародыш станции. МКС и новая российская станция оказываются в одной орбитальной плоскости, что открывает дальнейшие перспективы по поводу спасения, снабжения, ну ты понял.

Вопрос не об этом. Вопрос в том, какие задачи эта станция будет решать. Будет она служить эффективным опорным пунктом колонизации Луны? Будет экономическая отдача? В России ведь Nanoracks нет (или пока что нет).

Лично я полагаю, что без организации самоокупающегося бизнеса на станции (по мотивам Nanoracks, или как угодно еще), космонавтика обречена как российская Аляска.
 31.031.0
RU 140466(ака Нумер) #18.08.2014 20:59  @Sergeef#17.08.2014 03:11
+
+1
-
edit
 
Sergeef> В связи с жесткими санкциями, особенно с запретом на поставки современных технологий, в частности электроники, начинающимся коллапсом экономики, ограничение допуска на международные рынки, в связи с гигантским военным бюджетом, ухудшающейся политической и социальной обстановкой, итак сколько времени космонавтика еще продержится на плаву???

А что ей должно помешать? Ей бы от Р-7 куда-нибудь значительно вперёд уйти. Так какие санкции по электронике этому помешают?
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.12536.0.1985.125
RU 140466(ака Нумер) #18.08.2014 21:05  @U235#18.08.2014 03:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> Астронавтов на батуте в космос доставлять будут? :) Или на "Великих Походах"?

Частники американские уже на подходе. Так что скоро всё.

U235> Вот это основной вопрос: нафига вообще пилотируемая космонавтика сейчас нужна :)

Ну ломать-то не строить. Буржуины уже к астероидам собираются. Китайцы - на Луну.

> Будут задачи - деньги найдутся

Предварительно продолбав имеющийся задел?

>, тем более что деньги то не особо большие для государства. Саммит во Владивостоке, например, подороже любой МКС вышел.

"Подороже" это плохое сравнение. Потому что строителей нагнать можно без особых проблемы - были бы деньги, а вот откуда вы возьмёте в товарных количествах людей, способных сделать и запустить РН, да ещё и обеспечить подготовку и работу космонавтов...

>Если нет реально стоящих задач, то лучше на всякие полезные в хозяйстве ИСЗ деньги потратить.

Это очень по-эффективно-менеджерски. Сокращать затраты без мыслей о том, какие последствия за этим будут.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.12536.0.1985.125
RU 140466(ака Нумер) #18.08.2014 21:15  @Памятливый45#18.08.2014 16:51
+
+1
-
edit
 
U235>> спутники Луч, Персона, Лотос, Кондор, Гонец-М, ГЛОНАСС-М/К
Памятливый45> Чем указанные Вами, кроме Ангары, средства отличаются от советских?

ГЛОНАСС-М/К отличаютя практически всем. Правда, там как бы не больше вклад Франии.

Памятливый45> Первое - копия советских площадок, второе - скоро будет.

Стартовая площадка в Гвиане - копия? Это где там в советских площадках сборка РН в вертикальном положении была?
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.12536.0.1985.125
LT Bredonosec #18.08.2014 23:39  @zaitcev#18.08.2014 19:21
+
-
edit
 
zaitcev> Вопрос не об этом. Вопрос в том, какие задачи эта станция будет решать. .. Лично я полагаю, что без организации самоокупающегося бизнеса на станции
угу. О том же мыслю.
 26.026.0
UA Sergeef #19.08.2014 03:38  @140466(ака Нумер)#18.08.2014 20:59
+
-3
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★
1.Н.> А что ей должно помешать? Ей бы от Р-7 куда-нибудь значительно вперёд уйти. Так какие санкции по электронике этому помешают?
Как какие? Технологии двойного назначения под запретом, разве не слышали?
Что касается Эльбруса и тп, то он имеет китайские корни то....
 8.08.0
RU U235 #19.08.2014 03:43  @Памятливый45#18.08.2014 16:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Памятливый45> Как бы я касался микросхем, а Вы про коробочки с микросхемами.

Значит осетр с "системы управления российских ракет и КА делают в Белоруссии" резко сокращается на "в Белоруссии делаются микросхемы для российского космоса". Хорошо. Какие особые технологии имеют белорусы, которыми не владеют в России? Какой процессор применяется на Бисере-3? Докажите, что он производится в Белоруссии. Про Бисер-6 я даже не говорю, ибо про него разработчик прямо говорит следующее:

Еще одна особенность этой машины: элементная база исключительно отечественного производства и повышенная стойкость к воздействию специальных факторов.

Памятливый45> Ну значит процессор 1В812 это единственная, разработанная в России микросхема?
Памятливый45> Тогда прерывания к ней можно найти где?

В документации от разработчика производителя, коим является НИИСИ РАН

Памятливый45> Цитирую:"Микросхемы изготавливаются в России, при участии РНЦ Курчатовский институт."
Памятливый45> Отчего такая скромность завода-производителя.

От того, что ты докопавшись до статьи в Википедии не удосужился пройти по ссылкам, расположенным там же :)

1В812 и его развития производятся на производственной линии НИИСИ.

Электроника НТБ - научно-технический журнал - 0,35-мкм КМОП-процесс в России и в 2004 году. Рассказывают академики РАН Е.П.Велихов, К.А.Валиев и В.Б.Бетелин

sitemap главная /eng Поиск: на сайте "Электроника" на всех сайтах РИЦ Вход Архив журнала Медиаданные Журналы Реклама Авторам Каталог предприятий отрасли Контакты © 2001-2014РИЦ Техносфера Все права защищены Тел. (495) 234-0110   Книги по электронике Статьи Электроника НТБ #4/2013Компания "Макро групп" стала официальным дистрибьютором Xilinx в России Электроника НТБ #4/2013СнК "Миландр" в распределенных сетевых системах управления ДЛЯ ответственных применений Электроника НТБ #4/2013Источники питания и изолирующие усилители Mornsun. // Дальше — www.electronics.ru
 

В 2004ом они производили чипы по технологии 0,5мкм. С 2009ого в серийном производстве процессор 5890ВЕ1Т по технологии 0,5мкм "кремний на изоляторе", держащий дозу 200кРад. С 2012ого в серии
1900ВМ2Т по технологии 0,35мкм на те же 200кРад, где кроме спецтехнологии изготовления так же заложены схемотехнические решения и резервирование для уменьшения частоты единичных сбоев. В том же 2012ом произведены первые образцы процессора 1907ВМ1Т на технологии 0,25мкм "кремний на изоляторе". На серийное производство этой модели они планировали выйти в 2014ом году.

Памятливый45> Памятливый45>> Если бы в Ангаре или Булаве были мозги, то они бы летали на орбиту или в район условной цели, а не "за бугор".

У первой "Ангары" ракетные блоки испытывались по циклограммам Ангары-5, хотя УРМ-1 был только в единственном экземпляре. Что вы на орбиту при таких раскладах выведете? И где найдете делающего недешевым ИСЗ рискнуть? По "Булаве" из 7 последних пусков 6 подряд были успешными. Последний не удался по причине не связанной с обсуждаемой. С "мозгами" на "Булаве" давно уже все в порядке.

Памятливый45> Полностью с Вами согласен. НО делают в нормальных странах по-другому.
Памятливый45> ВВозишь барахло - все прерывания сдай в ФСО под роспись. Нашли у Интела незадокументированное прерывание- вся его продукция разбивается таможенниками до однородно каши.

Назови хоть одну такую "нормальную" страну. Северная Корея? :)

Памятливый45> Ну с автомобилей и самолётов китайцы копии делают, но с производственной линии?

И в них своими ручками лазят. Так же как и мы собственно.

Памятливый45> Немного Выше Вы Вешали, что 1В812 разработан не в СССР, а в России, независимой от Украины. Как-то определитесь, а то я просто фигею, как так можно вешать.

Я просто фигею, как можно столько мусора в голове иметь. 1В812 пошел в серию в России на рубеже веков. С тех пор прошло уже 14 лет и уже изрядно развились как в плане скорости, так и в плане надежности и радиационной стойкости.

Памятливый45> Памятливый45>> Россия имеет на своём счету только вновь созданную серию связных спутников "Ямал-100,200", действительно созданную в России.
U235>> РН Протон-М, Союз-2, Ангара,
U235>> спутники Луч, Персона, Лотос, Кондор, Гонец-М, ГЛОНАСС-М/К

Памятливый45> Чем указанные Вами, кроме Ангары, средства отличаются от советских?

Протон-М и Союз-2 - как минимум двигателями и системой управления. Союз-2SL - еще и конструкцией изрядно, так как обычный "Союз" в Куру сгнил бы моментально, да и не предназначен он для вертикальной сборки. Союз-2.1в - вообще фактически новая ракета не имеющая уже ничего общего со старыми Союзами кроме названия.

Спутники связи серий Гонец-М и Луч-5 разработаны на новой платформе и не имеют ничего общего, кроме назначения, со старыми спутниками систем "Гонец" и "Луч". Причем "Гонец", исходя из очень специального назначения, точно полностью российский.

"Персона" базируется на платформе полетевшей в 2006ом ("Ресурс-ДК") и совершенно новой фотоаппаратуре, разрешение которой значительно превышает то, что было достигнуто в СССР.

"Лотос-С" разработан и произведен целиком и полностью в России. Про ГЛОНАССы уже написали выше

Памятливый45> Ангару не упоминайте её пока нет.

Ну тогда и "Востока" не было. Но слетал же Гагарин на экспериментальном не испытанном и не отработанном толком железе, правда чудом не убившись в процессе. И первого спутника не было, ибо ракета тоже была еще более сырой, чем столь нелюбимая тобой "Булава".

Памятливый45> Первое - копия советских площадок, второе - скоро будет.

Опять же выше написали :) То, что строят на Восточном под Союз, будет больше похоже на старт в Куру. Там будет современная башня, а не архаичный советский "Тюльпан". Ничего от старого советского стартового комплекса там не осталось.

Памятливый45> Ну опять. Чем космонавтика отличается от астронавтики!

Ничем кроме страны :)

Памятливый45> Немного офигеваю, от способа манипуляции сознания.
Памятливый45> Персонажу самому уже кажется, что Россия , освободившись от Белоруссии и Казахстана, создала НПО Решетнева...

Ты только что выше заявил, что в России уничтожили производство и разработку собственных ИСЗ. То есть ты отказываешься от своих слов и приносишь извинения за дезинформацию? Если то, что ты сказал, верно, то НПО Решетнева и ряда ныне так же здравствующих фирм, занимающихся разработкой и строительством ИСЗ, быть не должно. Но они ведь есть, разрабатывают и строят спутники. Не так ли? То есть ты сморозил чушь.

Памятливый45> Я же правильно глагол спрягал:"разработали серию Ямал-100-200", а то, что "разрабатывают" , то про это мы может быть когда нибудь и узнаем в отношениибыджетных средств.

Выше список разработанных полностью в России ИСЗ. Часть уже вовсю работает, часть - в опытной эксплуатации. Так что твой посыл "в России разучились делать спутники" неверен.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU U235 #19.08.2014 04:00  @140466(ака Нумер)#18.08.2014 21:05
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
1.Н.> Частники американские уже на подходе. Так что скоро всё.

"На подходе" - это у них есть грузовой корабль, который даже не умеет стыковаться. До полноценного пилотируемого корабля его еще пилить и пилить. Это еще не говоря о том, согласится ли НАСА в принципе использовать "Фалкон" для пилотируемых запусков. Сроки по пилотируемому пуску "Дракона" вполне сопоставимы с нашими.

1.Н.> Ну ломать-то не строить. Буржуины уже к астероидам собираются. Китайцы - на Луну.

Тупо повторять высадку на Луну нет никакого смысла. Даже с точки зрения пиара уже не шибко айс, т.к. не первые. А зачем летать к булыжнику, которые и так сами на землю падают, тем более не понятно. Для освоения промышленной добычи полезных ископаемых рановато, а для отработки технологий уничтожения опасных астероидов бессмысленно. Никто ж не будет реально команду бурильщиков на опасный астероид посылать :) ИМХО - бессмысленная и опасная для космонавтов затея.

1.Н.> Предварительно продолбав имеющийся задел?

Надо прикинуть, что дешевле. Либо восстанавливаться после перерыва, когда появятся реальные задачи, либо оплачивать поддержание инфраструктуры непонятно сколько лет без особой полезной отдачи. Еще неизвестно, что дешевле выйдет. Но в целом поддерживать космонавтику чисто "чтоб было" российскому государству под силу. Станция типа "Мира" или даже "Салюта" на орбите плюс 1-2 раза в год старты "Cоюзов" и несколько Прогрессов вдобавок для нынешней России по силам и не особо накладно.

1.Н.> "Подороже" это плохое сравнение. Потому что строителей нагнать можно без особых проблемы - были бы деньги, а вот откуда вы возьмёте в товарных количествах людей, способных сделать и запустить РН, да ещё и обеспечить подготовку и работу космонавтов...

Спецы по РН, равно как и сами РН, никуда не денутся, т.к. пилотируемая космонавтика - составляет лишь незначительную часть космических запусков. Для ракетчиков нет особой разницы, что пускать, космонавтов или необитаемые ИСЗ. Космическая медицина - лишь часть эстремальной и авиационной медицины, так что медики тоже особо не пропадут. Реально поплохеет только разработчикам собственно пилотируемых космических объектов и инструкторскому составу, готовящему космонавтов.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sergeef> В связи с жесткими санкциями, особенно с запретом на поставки современных технологий, в частности электроники, начинающимся коллапсом экономики, ограничение допуска на международные рынки, в связи с гигантским военным бюджетом, ухудшающейся политической и социальной обстановкой, итак сколько времени космонавтика еще продержится на плаву???

Если она "протянула"1 в 90-е, то уж поверь - сегодня, как ни будь да протянет...

.1 - под "протянула" надо понимать, например то, что американская космонавтика практически уже сегодня просто сдохла (под аккомпанемент Элона Маска), а единственный крупный международный проект - фактически российский Мир-3.(и не надо спорить -отними у МКС российское и посмотри, что останется...)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru