Наука в СССР периода репрессий

Перенос из темы «О "прогрессе" науки в России.»
 
1 2 3 4 5
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Я думаю, при всем своем желании вы не переубедите человека, поставившего себе на аватар изображение человека из конторы, которая в буквальном смысле слова убила советскую социологию, статистику, биологию, и нанесла мощный ущерб куче других наук - скажем геологии, химии, астрономии, филологии, и не успела убить физику и математику (1,2,...) скорее всего - только лишь потому, что без них не было бы бомбы.

Идеологический контроль в советской науке — Википедия

Идеологический контроль в советской науке — оценка государственными и партийными органами Советской России и СССР научных направлений и исследований с точки зрения их соответствия господствующей идеологии марксизма-ленинизма и заявленной цели общественного развития — построению социализма и коммунизма. Наряду с постоянным административным контролем за развитием фундаментальных и прикладных наук, партийный контроль выливался в кампании репрессий, в ходе которых некоторые научные направления объявлялись «буржуазными» и «идеалистическими», а их приверженцы подвергались гонениям и репрессиям, вплоть до физического уничтожения. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  31.031.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2014 в 02:10

yacc

старожил
★☆

М-да, как может быть то, что задумано с идеалогическим контролем ( т.е. СОВЕТСКАЯ ) убито этим самым контролем?

... британские ученые :)
 36.0.1985.12536.0.1985.125

E.V.

опытный
★★
Vale> Я думаю, при всем своем желании вы не переубедите человека, поставившего себе на аватар изображение человека из конторы, которая в буквальном смысле слова убила советскую социологию, статистику, биологию, и нанесла мощный ущерб куче других наук - скажем геологии, химии, астрономии, филологии, и не успела убить физику и математику (1,2,...) скорее всего - только лишь потому, что без них не было бы бомбы.
Vale> Идеологический контроль в советской науке — Википедия

Педологию почему пропустили?
 11.011.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Vale> Я думаю, при всем своем желании вы не переубедите человека, поставившего себе на аватар изображение человека из конторы, которая в буквальном смысле слова убила советскую социологию,
Vale> Идеологический контроль в советской науке — Википедия

Историю разгромили почти полностью. В итоге при ослаблении контроля расцвели всякие резуны и фоменки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125

101

аксакал

Vale> Я думаю, при всем своем желании вы не переубедите человека, поставившего себе на аватар изображение человека из конторы, которая в буквальном смысле слова убила советскую ...

Если кто-то кого-то и убивал, то свои же коллеги по работе, которые строчили доносы.
С уважением  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> М-да, как может быть то, что задумано с идеалогическим контролем ( т.е. СОВЕТСКАЯ ) убито этим самым контролем?

Вам, видимо нужно объяснить употребление прилагательного "советский", поскольку вы его не понимаете.

Прилагательное "советский" в русском языке употребляется не для обозначения "марксистско-ленинского" направления в науке - а для обозначения всего того, что территориально происходило в СССР. Слово "советский"- производное от названия страны "Советский Союз". Аналогично, скажем, немецкая генетика в 1933-1945 далеко не вся была нацистской, и для ее обозначения следует использовать слова производные от названия страны - "германская" или "немецкая", а для конкретных проявлений "идеологической генетики" - следует употреблять термин "нацистская генетика", как вариант - "евгеника".
Поэтом если нужно обозначить, скажем, "марксистско-ленинскую биологию" - которая именно и задумана для идеологического контроля, следует говорить о лысенковщине. И аналогично в других отраслях науки.

(с) К. О.

Кстати, советская химия, геология и биология - не были задуманы при СССР, если вы не в курсе. Может, вам известны такие имена как Менделеев, Ломоносов, Павлов, Попов, Зинин, Бейльштейн, Бернулли, Эйлер - и многие другие ученые - основатели русской и по историческим причинам - советской науки.

yacc> ... британские ученые :)

Вяловато у вас выходит. Учитесь у Fakir-а с Mishka, если хотите - у Andru с Иваном Нью-Джерсийским. Хотя, конечно, можете переходить сразу к первоисточникам - Презенту, Лысенко, Жданову и ко.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  31.031.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2014 в 13:54

yacc

старожил
★☆

Vale> Прилагательное "советский" в русском языке употребляется не для обозначения "марксистско-ленинского" направления в науке - а для обозначения всего того, что территориально происходило в СССР.
Во-1 отучайся говорить за русский язык
Во-2 СССР в момент своего создания и, скажем на 1941 год - это отличающиеся территории.
В-3, в либеральной прессе, которой ты придерживаешься, "советский" означает идеологическую подоплеку, особенно с т.з. власти.

Vale> Кстати, советская химия, геология и биология - не были задуманы при СССР, если вы не в курсе.
Тупишь?
химии, геологии и биологии пофиг где она развивается.
"советская" - это только принадлежность ученых/школ к гражданству в СССР.

Еще раз - не территория, а гражданство
 

Vale

Сальсолёт

yacc>> (Сегодня 01:42:07) М-да, как может быть то, что задумано с идеалогическим контролем ( т.е. СОВЕТСКАЯ ) убито этим самым контролем?

yacc> (Сегодня 12:53:52) "советская" - это только принадлежность ученых/школ к гражданству в СССР.

Быстро.

P.S. Но я рад, что вы поняли мои аргументы и согласились с ними.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  31.031.0

yacc

старожил
★☆

Vale> Быстро.
Потому что вспоминаем про идеологический контроль.
Принадлежность к гражданству = идеологический контроль
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Потому что вспоминаем про идеологический контроль.
yacc> Принадлежность к гражданству = идеологический контроль

:lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  31.031.0

Iva

аксакал

yacc> "советская" - это только принадлежность ученых/школ к гражданству в СССР.
yacc> Еще раз - не территория, а гражданство

Не гражданство, а идеологическое окружение.

Так как могли быть антисоветские ученые с советским гражданством.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 07.08.2014 в 14:09

yacc

старожил
★☆

Iva> Так как могли быть антисоветские ученые с советским гражданством.
Ну это скорее недоработка НКВД и Партии :)
 

yacc

старожил
★☆

101> Если кто-то кого-то и убивал, то свои же коллеги по работе, которые строчили доносы.
Вот в питерском оппозиционном бомонде есть один персонаж - Оксана Дмитриева.
Когда была болотная и были аналогичные митинги в СПб, на одном из них она узурпировала митинг, отдав представителей других течений в руки полиции.
Недавно ее представляли как единого оппозиционного кандидата в СПб на пост губернатора и не прошла по сбору подписей.
А вот недавно она подала запрос в ФСБ и СК на причастность части блоггеров к призыву... к майдану!

P.S. Я не удивился бы что во времена НКВД оппоненты такой персоны запросто бы оказались в ГУЛАГе :)
 
Это сообщение редактировалось 07.08.2014 в 15:37

Iva

аксакал

Iva>> Так как могли быть антисоветские ученые с советским гражданством.
yacc> Ну это скорее недоработка НКВД и Партии :)

Это еще необработанные, недавно проявившие свою антисоветскую сущность :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Так как могли быть антисоветские ученые с советским гражданством.
yacc> Ну это скорее недоработка НКВД и Партии :)

На самом деле "советская" наука и "марксисткий" подход - это попытка вернуть науку в Средневековье, когда идеология (религия) главенствует над наукой.

Как в анекдоте советских времен
- почему марксизм самая важная наука?
- потому что все науки женского плоа, а марксизм - мужского, поэтому он их всех ....

И так как развития науки пошло во многих случаях против марксистских догм ( по крайней мере в примитивном толковании, которое реально доминировало в СССР) - то наукам пришлось плохо.
Люди равны и кухарка может управлять государством - а тут генетика заявляет, что люди разные и и т.д. Подрыв основ.

Про экономику я вообще молчу. Что бы не подрывать основ пришлось игнорировать и не изучать все развитие экономики после Маркса. И знакомится в разделе "критика буржуазных фальсификаторов" Маркса.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Что тоже — идеология. Полагаешь, советские идеологические ограничение не страхом, а чем-то иным были вызваны?

Большинство из них было вызвано идеологией. Из научных концепций генетики, кибернетики, экономики, истории прямо возникали противоречащие официальным идеологическим "научным" нормам выводы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125
08.08.2014 12:31, Vale: +1: В гранит

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Большинство из них было вызвано идеологией.

Я против этого ничего не говорю. Я говорю, что «средневековье» в этом контексте характерно не только для раннего СССР, но и для современного Запада. Да, уже в меньших масштабах, ну так, уже и 70..80 лет с тех пор прошло... А в среднем и позднем СССР, ни генетика, ни кибернетика уже не были ничем предосудительным, наоборот, государственными программами развивались :)
 3434
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Я против этого ничего не говорю. Я говорю, что «средневековье» в этом контексте характерно не только для раннего СССР, но и для современного Запада. Да, уже в меньших масштабах, ну так, уже и 70..80 лет с тех пор прошло... А в среднем и позднем СССР, ни генетика, ни кибернетика уже не были ничем предосудительным, наоборот, государственными программами развивались :)

Когда я в 80-х прочел у Сложеницина "мы смотрим на запад из его будущего" - я был удивлен и не понял. Но когда пожил в Канаде и столкнулся с "политкорректностью"- я его понял и согласился.

Так что с Западом другая история :) - они в социализм идут семимильными шагами.
Была в 70-е такая теория - конвергенция.

А поздний СССР был уже идеологически безсилен. Он уже даже не боролся всерьез за свои идеи. Изображаете покорность ритуалам и хорошо, достаточно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125

yacc

старожил
★☆

Iva> Про экономику я вообще молчу. Что бы не подрывать основ пришлось игнорировать и не изучать все развитие экономики после Маркса.
Это например что?
Анекерлофа? Когда экономике ставилась задача планово улучшить качество жизни.
Или модель Блэка-Шоулза? Когда в экономике СССР никаких опционов и фьючерсов не было. И вообще деривативы ( по-моему вполне справедливо ) считались капиталистическим злом, надувающими виртуальную экономику.

Это как в сибиряку в тайге изучать самолет, который там просто эксплуатировать не может ввиду отсутствия ВВП и топлива.
 

yacc

старожил
★☆

Iva> Когда я в 80-х прочел у Сложеницина "мы смотрим на запад из его будущего"
Солженицин сам офигел от распада СССР.
А "Гулаг" читать человеку, которые привык корректно ставить эксперименты, вообще невозможно, хотя я себя и пересилил и прочитал его, последовательно выделяя передерг на передерге и опускание слабых мест.
Чистой воды пропаганда.
 

Iva

аксакал

Iva>> Про экономику я вообще молчу. Что бы не подрывать основ пришлось игнорировать и не изучать все развитие экономики после Маркса.
yacc> Это например что?

да почти всю теорию стоимости в частности.
Теорию оплаты по труду тоже, т.е. оплату по часам труда без учета общественной полезности этого труда и его квалификации. Оплата труда управленцев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125

yacc

старожил
★☆

Iva> да почти всю теорию стоимости в частности.
И что у маркса не так со стоимостью?

Iva> Теорию оплаты по труду тоже, т.е. оплату по часам труда без учета общественной полезности этого труда и его квалификации.
Ну посмотри на Китай - фабрики же АйТи - там. Без всякой теории интуитивно понятно, что чем более автоматизирован труд, тем меньше процент брака и тем менее затраты на квалификацию большей части работающего персонала.
 

Iva

аксакал

Iva>> да почти всю теорию стоимости в частности.
yacc> И что у маркса не так со стоимостью?

в двух словах не смогу :(
Практическое игнорирование потребительской стоимости в цене товара. У Маркса в теории это было, но в советской практике - отсутствовало вообще.

Iva>> Теорию оплаты по труду тоже, т.е. оплату по часам труда без учета общественной полезности этого труда и его квалификации.
yacc> Ну посмотри на Китай - фабрики же АйТи - там. Без всякой теории интуитивно понятно, что чем более автоматизирован труд, тем меньше процент брака и тем менее затраты на квалификацию большей части работающего персонала.

Не понял к чему это? Я не о труде, а о его результатах. И о результатах отдельных личностей.
Т.е. один программист и второй программист могут отличаться на порядки - раз в 10 или в 100. А марксистская оплата должна быть равная - по часам. Иначе очень серьезные последствия - легальные миллионеры могут возникнуть.

И твой пример неудачен. Как правило, чем производительнее техника, тем выше потребности к квалификации технического персонала. Я понимаю, что оператор машины (нажимающий стоп и старт) может иметь низкую квалификацию, но им персонал не ограничивается.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125

yacc

старожил
★☆

Iva> Практическое игнорирование потребительской стоимости в цене товара. У Маркса в теории это было
Вот в этом-то и дело! Да, есть это у Маркса.

Iva> но в советской практике - отсутствовало вообще.
Потому что в СССР исповедовали своего рода аскетизм. Быть сильным духом, а не увеличивать и увеличивать эмоции от шмоток и вещей.

Iva> Не понял к чему это? Я не о труде, а о его результатах. И о результатах отдельных личностей.
В большинстве своем эти личности - неизвестны. А известен организатор таких личностей.
Типичный пример - те же процессоры. Или самолеты.

Iva> Т.е. один программист и второй программист могут отличаться на порядки - раз в 10 или в 100. А марксистская оплата должна быть равная - по часам. Иначе очень серьезные последствия - легальные миллионеры могут возникнуть.
А почему их надо стимулировать деньгами именно?

Iva> И твой пример неудачен. Как правило, чем производительнее техника, тем выше потребности к квалификации технического персонала.
Нет. Выше требование к квалификации обслуживающего персонала. Да и то не всегда - правило "разделяй и властвуй" никто не отменял.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

Iva>> но в советской практике - отсутствовало вообще.
yacc> Потому что в СССР исповедовали своего рода аскетизм. Быть сильным духом, а не увеличивать и увеличивать эмоции от шмоток и вещей.

По крайней мере советские политэкономы имели вполне разумное объяснение в рамках своей теории и своего понимания этой теории.
Политэкономия советского социализма была логичной, замкнутой и самодостаточной теорией.

То, что она с практикой расходилась - это вопрос уже другой :)

yacc> В большинстве своем эти личности - неизвестны. А известен организатор таких личностей.

Почему неизвестен. Мне куча народа известна, они не миллионеры, но вполне хорошо живут. И сами выбирают стабильную зарплату и работу или работу по контракту - денег больше, но уверенности в завтрашнем дне меньше.

yacc> А почему их надо стимулировать деньгами именно?

Потому что, большинство населения только за почетные грамоты работать не будет. Оно будет работать только за удовлетворение своих потребностей. А если результаты твоего труда не влияют на удовлетворение твоих потребностей, то можно расслабиться.

yacc> Нет. Выше требование к квалификации обслуживающего персонала. Да и то не всегда - правило "разделяй и властвуй" никто не отменял.

Да хоть десять раз разделяй. Таджикам нельзя доверить копать даже канаву с постоянным уклоном.
А уж станки сложные доверить ...
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 08.08.2014 в 13:42
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru