Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Черномор™> Так что поживем - увидим, "нагинабельна" ли Еуропа
Черномор™> И как холодны зимы...

Был всего один случай, когда нагибали в Европе топливом в зиму. Это Берлин. Европа не согнулась.

А отключения зимой и ранее бывали. В обьятия Газпрома, в результате тех катаклизмов, никто не бросился.

В общем, история говорит, что благополучных, для Газпрома, прецедентов, не наблюдается.

Черномор™>> Так что поживем - увидим, "нагинабельна" ли Еуропа
Черномор™>> И как холодны зимы...
Бяка> Был всего один случай, когда нагибали в Европе топливом в зиму. Это Берлин. Европа не согнулась.
Бяка> А отключения зимой и ранее бывали. В обьятия Газпрома, в результате тех катаклизмов, никто не бросился.
Бяка> В общем, история говорит, что благополучных, для Газпрома, прецедентов, не наблюдается.

Согласен с тобой.
Пока 100-% прецедента не было.

Только с нами Бог ™ И победа-таки будет за нами.

А насчет того, что сделает Газпром в ответ на требования третьего энергоракета ЕС, могу тебя заверить, что всё пока идет к тому, что бизнес "Транспорт газа" с высокой долей вероятности "отожмут" внутри страны свои же. Пока что всё идет к тому. И напористость Сечина на сахалинской трубе, как и на Силе Сибири - тому прекрасное подтверждение.
Сахалинскую трубу уже почти "отжали" (пока не в пользу независимого транспортировщика, но в виде доступа Роснефти к "чужой"-газпромовской трубе. С помощью ФАС, с помощью суда...

Не за горами и весь этот бизнес...
Ждать осталось недолго.

Бяка> Уже сегодня ветровики вырабатывают больше, чем могли бы выработать все атомные станции, будь они все в сети.
Да ну? Ты думаешь, всех тут в Вики забанили?

Ядерная энергетика Германии производит около 16 % электроэнергии в стране[1][2] (по состоянию на 2012 год), при этом из потребленной электроэнергии на ядерную энергию приходится 23 %[3] (по состоянию на 2010 год).

 

в частности, на 2011 год ... с помощью ветрогенераторов производится ... в Германии — 8 %.[5]

 

При этом, беконечно наращивать ветроэнергетику не выйдет

Однако, сооружение ветряных электростанций сопряжено с некоторыми трудностями технического и экономического характера, замедляющими распространение ветроэнергетики. В частности, непостоянство ветровых потоков не создаёт проблем при небольшой пропорции ветроэнергетики в общем производстве электроэнергии, однако при росте этой пропорции, возрастают также и проблемы надёжности производства электроэнергии.[6][7][8]

 

S.I.>> И автоматически получат повышение цены на газ.
Бяка> Не получается, при нынешней формуде цены на газ, в зависимости от цены нефтяного топлива.
При НЫНЕШНЕй. Без налога.
Бяка> Кроме того, Монополии попадают под внешнее регулирование цен.
Ну да - уже давно цены Газпрома для некоторых стран устанавливают в Кремле. См. Украина, ПМР
Бяка> Есть тут у нас монополии. И сами они цены на свои товары и услуги не устанавливают.
И в РФ так.
S.I.>> Эта промкопания называется - Россия.
Бяка> Газпром - это ох как не Россия.
Ещё как Россия - с РВСН, МИД, флотом БДК в Сирию и прочими ништяками по разделу Каспия - везде, где есть угроза его интересам.

Бяка> Но внутри границ ЕС владельцем транспортной трубы ( даже долевое владение) не может более быть газодобытчик. Или его "Дочка". Это правило касается всех.

Да ладно! Очень даже могут, но тогда ограничение на 50%. С тем же успехом передадут трубу немецкому и прочему оператору на территории этого самого ЕС. И что-то изменится? Нет будут так же требовать соблюдения "закона". Требования третьего энергопакета лишают "Газпром" возможности использования половины мощностей сухопутных газопроводов‑отводов от морских газопроводов "Северный поток" и "Южный поток". Газпром, подавая к границам ЕС необходимые рынку объемы природного газа, теперь не может рассчитывать на использование адекватных транспортных мощностей для доставки этих объемов к пунктам сдачи, туда, где газ меняет собственника и вливается во внутреннюю европейскую газораспределительную сеть. Ограничены не морские трубы, а ответвления. То есть ЕС находит формальные признаки и все. А Газпром не может гарантировать что газ дойдет до покупателей в глубине территории ЕС.

При организации торговли через систему виртуальных хабов, газ, который вошел в тарифную зону "вход-выход" (после того как уплачен входной тариф), считается уже находящимся на хабе. И бремя доставки газа внутри зоны конкретному потребителю ложится на оператора/собственника ГТС. Таким образом, если законтрактованный потребитель находится внутри зоны (Третий Энергопакет предусматривает возможность заключения прямых контрактов с конечными потребителями минуя оптовых и/или розничных посредников-перекупщиков), а пункт сдачи-приемки российского газа — традиционно на границе страны (зоны), возникают риски и неопределенности, связанные с доставкой газа от границы зоны до потребителя внутри зоны ("контрактное несоответствие" внутри зоны). Поэтому, несмотря на то, что Третий Энергопакет — это реформа сектора оптовой торговли газом внутри ЕС, он оказывает, тем не менее, непосредственное влияние на те действующие российские контракты, по которым поставляется газ в ЕС, поскольку пункты сдачи-приемки газа российских ДСЭГК находятся глубоко внутри в ЕС

 

Пути решения проблемы? Продажа доли Газпрома другой российской компании. Транснефти какой нибудь. Но это такой геморрой...

А в случае, если компании-операторы находятся под контролем иностранных лиц, то они должны пройти особую процедуру сертификации. Она предусматривает дополнительные требования. Необходимо, в том числе, доказать, что они не представляют угрозу энергетической безопасности ЕС. Такого требования не существует, если трубопровод находится под контролем компании ЕС.

 

.
Бяка> Или Газпромовцы обзаведутся формальнео независимой газотранспортной и торговой фирмой либо договорятся о торговле прямо на границе ЕС.


ЭТО проблема не Газпрома , а инициатива более молодого Евро Союза.
Новое образование в Европе строит государственность и первое, что оно делает- берёт опыт у молодого Советского Союза. Например монополию внешней торговли. Начинают с госконтроля или монополии внешней торговли.
Опять же Паршев советует "Почему Россия не Америка".

Судя по упорству, с которым Бяка игнорирует мои вопросы о том, почему нарушаются Евросоюзом межправсоглашения СССР и России с еврогосударствами - транзитерами, тема замалчиваемая.
Тема - ликвидация государственности государств, входящих в ЕС.

ВНЕШНЕ обстановка требует, что встречать в аэропорту Москвы глав "еврогосударств" должен любой дежурный губернатор или министр, а ВВП и Медвед должны встречать только Обаму или Баррозу.

Бяка> Неужели Вы не поняли, что это результат "вдумчивого управления развитием"?
Бяка> Сарказм, если что.

если честно, то не понял ответ
это типа "потому что в газпроме дураки сидят" и всё?

Бяка> Но внутри границ ЕС владельцем транспортной трубы ( даже долевое владение) не может более быть газодобытчик.

С другой стороны согласен. Третий энергопакет в большей степени касается Южного потока, поэтому идет такая грызня. Газпром хотел войти в европейские сети и на этот счет были некоторые договоренности. Но политики приходят и уходят. Джентльмены хозяева своего слова, хотят дают, хотят забирают обратно. По большому счету Газпром кинули, таким образом вся система торговли Россия-ЕС сейчас пересматривается. Скорее всего кончится ничем, стороны останутся при своем. Не вижу у России достаточно потенциала чтобы зайти в распределительные сети, если Газпром обрубают еще на этапе ответвлений. Конечно можно делать хитрее, но ЕС обрубит и эту возможность, вряд ли независимого российского оператора пустят на рынок. Типа такого
Транснефть — Википедия
Как видим даже не пытались, значит знают что не пустят, на первый взгляд ведь неплохое решение, но третий энергопакет на страже.

Неплохая статья в тему, проблема в том что законодательство в этой сфере не проработано, то есть если Газпром соглашается работать по законам ЕС, то оказывается что законодательной базы для этого тупо не существует, отказывается от предыдущих правил игры и договоренностей, но взамен не получает ничего, теоретически третий энергопакет не так плох, но никаких механизмов для реализации его плюсов Газпром пока не имеет и может серьезно попасть. То есть фактический вход в сети без физического наличия своих сетей. Как морковка для осла, вроде бы есть, а не съесть.
Уменьшить риски и неопределённости Третьего Энергопакета ЕС - ВОЙНА и МИР

Бяка> Никого не интересует, в ЕС, кто владеет трубой вне границ ЕС.
а разве ЮП не за пределами ЕС? газ пром же строит только до первой страны, а там уже ...битесь как хотите.

ну и вообще мне непонятно, если я добываю газ а ты его потребляешь то зачем нужен третий который будет владеть трубой? вот если добытчиков газа хотя бы двое то ясно, но если газ российский а труба украинская то у ЕС проблемы.

ждан72> а разве ЮП не за пределами ЕС? газ пром же строит только до первой страны, а там уже ...битесь как хотите.

В том то и дело что трубы выходят на территорию ЕС. У Северного потока два ответвления в ЕС. Европа хочет поменять правила игры на рынке, но альтернатива пока не отработана. Газпрому предлагают менять предсказуемую реальность на не пойми что.

ждан72> ну и вообще мне непонятно, если я добываю газ а ты его потребляешь то зачем нужен третий который будет владеть трубой? вот если добытчиков газа хотя бы двое то ясно, но если газ российский а труба украинская то у ЕС проблемы.

Просто это первый шаг. Делать второго поставщика смысла нет, пока вся транспортировка у другого. Стандартная тема: разделяй и властвуй. И на "Газпроме", ессно не остановятся, если пойти на поводу.

настал час расплаты...

Bell> настал час расплаты...
Bell> Минэнерго попросило у Нацбанка $1,7 млрд для расчетов за газ | Экономика | Mignews.com.ua
Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!

track-n-road> Делать второго поставщика смысла нет, пока вся транспортировка у другого.

так я тупо не понимаю откуда он возьмется в трубе россия-ес? или они с китаем о реэкспорте хотят договорится?

Bell>> настал час расплаты...
VVSFalcon> Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!
Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.

Bell>>> настал час расплаты...
VVSFalcon>> Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!
kot1967> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.

Но что делать: у Украины конечное число сопредельных государств

kot1967>> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.
stas27> Но что делать: у Украины конечное число сопредельных государств
Кстати, интересный вариант может получиться, типа вот у меня есть "пирожок", но на всех не хватит, вы уж между собой решите кому его отдать.

stas27> Но что делать: у Украины конечное число сопредельных государств
Выход есть, если нельзя до бесконечности менять сопредельные государства, можно регулярно меняться самому, что они собственно и делают регулярно, узаконить майдан раз в два года, набрал долгов, потом переворот, всех курей вешать на предыдущуу хунту. Да.

Беня> узаконить майдан раз в два года

Редко, мы будем скучать, а "шоу маст гоу он". Да и за такой срок могут успеть потребовать долги вернуть, хотя бы частично. Два раза в год! Вот это то, что надо. И обязательно каждый раз с фейерверком после перемоги — для красоты!

V.Stepan> ...Два раза в год! Вот это то, что надо. И обязательно каждый раз с фейерверком после перемоги — для красоты!
Дык, давно пора на шоу билеты продавать. Столько-то УЕ на стороне протестующих, столько-то в "беркуте". Прескурант на допуслуги, (там облить зеленкой Кличко, плюнуть в Юльку и тд., консумация Ляшко, да. )

Bell>>> настал час расплаты...
VVSFalcon>> Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!
kot1967> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.

Уже-уже!

...
kot1967>> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.
Bell> Уже-уже!
Bell> http://minfin.com.ua/2014/09/17/4711778/

А как его доставлять в/на?

Bell> Уже-уже!
Трубу тянуть будут, или как? С Турцией еще бы договориться, о пропуске газовозов