Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.

 
1 100 101 102 103 104 211
DE Бяка #15.09.2014 22:12  @Черномор™#15.09.2014 22:03
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Черномор™> Так что поживем - увидим, "нагинабельна" ли Еуропа :D
Черномор™> И как холодны зимы...

Был всего один случай, когда нагибали в Европе топливом в зиму. Это Берлин. Европа не согнулась.

А отключения зимой и ранее бывали. В обьятия Газпрома, в результате тех катаклизмов, никто не бросился.

В общем, история говорит, что благополучных, для Газпрома, прецедентов, не наблюдается.
 37.0.2062.12037.0.2062.120
RU Черномор™ #15.09.2014 22:31  @Бяка#15.09.2014 22:12
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Черномор™>> Так что поживем - увидим, "нагинабельна" ли Еуропа :D
Черномор™>> И как холодны зимы...
Бяка> Был всего один случай, когда нагибали в Европе топливом в зиму. Это Берлин. Европа не согнулась.
Бяка> А отключения зимой и ранее бывали. В обьятия Газпрома, в результате тех катаклизмов, никто не бросился.
Бяка> В общем, история говорит, что благополучных, для Газпрома, прецедентов, не наблюдается.

Согласен с тобой.
Пока 100-% прецедента не было.

Только с нами Бог ™ ;) И победа-таки будет за нами.

А насчет того, что сделает Газпром в ответ на требования третьего энергоракета ЕС, могу тебя заверить, что всё пока идет к тому, что бизнес "Транспорт газа" с высокой долей вероятности "отожмут" внутри страны свои же. Пока что всё идет к тому. И напористость Сечина на сахалинской трубе, как и на Силе Сибири - тому прекрасное подтверждение.
Сахалинскую трубу уже почти "отжали" (пока не в пользу независимого транспортировщика, но в виде доступа Роснефти к "чужой"-газпромовской трубе. С помощью ФАС, с помощью суда...

Не за горами и весь этот бизнес...
Ждать осталось недолго.
 
RU Massaraksh #15.09.2014 23:00  @Бяка#15.09.2014 21:42
+
+5
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Бяка> Уже сегодня ветровики вырабатывают больше, чем могли бы выработать все атомные станции, будь они все в сети.
Да ну? Ты думаешь, всех тут в Вики забанили?
Ядерная энергетика Германии производит около 16 % электроэнергии в стране[1][2] (по состоянию на 2012 год), при этом из потребленной электроэнергии на ядерную энергию приходится 23 %[3] (по состоянию на 2010 год).
 

в частности, на 2011 год ... с помощью ветрогенераторов производится ... в Германии — 8 %.[5]
 

При этом, беконечно наращивать ветроэнергетику не выйдет
Однако, сооружение ветряных электростанций сопряжено с некоторыми трудностями технического и экономического характера, замедляющими распространение ветроэнергетики. В частности, непостоянство ветровых потоков не создаёт проблем при небольшой пропорции ветроэнергетики в общем производстве электроэнергии, однако при росте этой пропорции, возрастают также и проблемы надёжности производства электроэнергии.[6][7][8]
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  33.033.0
MD Serg Ivanov #16.09.2014 00:09  @Бяка#15.09.2014 22:05
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И автоматически получат повышение цены на газ.
Бяка> Не получается, при нынешней формуде цены на газ, в зависимости от цены нефтяного топлива.
При НЫНЕШНЕй. Без налога.
Бяка> Кроме того, Монополии попадают под внешнее регулирование цен.
Ну да - уже давно цены Газпрома для некоторых стран устанавливают в Кремле. :) См. Украина, ПМР :)
Бяка> Есть тут у нас монополии. И сами они цены на свои товары и услуги не устанавливают.
И в РФ так.
S.I.>> Эта промкопания называется - Россия.
Бяка> Газпром - это ох как не Россия.
Ещё как Россия - с РВСН, МИД, флотом БДК в Сирию и прочими ништяками по разделу Каспия - везде, где есть угроза его интересам.
 37.0.2062.12037.0.2062.120

TT

паникёр


Бяка> Но внутри границ ЕС владельцем транспортной трубы ( даже долевое владение) не может более быть газодобытчик. Или его "Дочка". Это правило касается всех.

Да ладно! Очень даже могут, но тогда ограничение на 50%. С тем же успехом передадут трубу немецкому и прочему оператору на территории этого самого ЕС. И что-то изменится? Нет будут так же требовать соблюдения "закона". Требования третьего энергопакета лишают "Газпром" возможности использования половины мощностей сухопутных газопроводов‑отводов от морских газопроводов "Северный поток" и "Южный поток". Газпром, подавая к границам ЕС необходимые рынку объемы природного газа, теперь не может рассчитывать на использование адекватных транспортных мощностей для доставки этих объемов к пунктам сдачи, туда, где газ меняет собственника и вливается во внутреннюю европейскую газораспределительную сеть. Ограничены не морские трубы, а ответвления. То есть ЕС находит формальные признаки и все. А Газпром не может гарантировать что газ дойдет до покупателей в глубине территории ЕС.

При организации торговли через систему виртуальных хабов, газ, который вошел в тарифную зону "вход-выход" (после того как уплачен входной тариф), считается уже находящимся на хабе. И бремя доставки газа внутри зоны конкретному потребителю ложится на оператора/собственника ГТС. Таким образом, если законтрактованный потребитель находится внутри зоны (Третий Энергопакет предусматривает возможность заключения прямых контрактов с конечными потребителями минуя оптовых и/или розничных посредников-перекупщиков), а пункт сдачи-приемки российского газа — традиционно на границе страны (зоны), возникают риски и неопределенности, связанные с доставкой газа от границы зоны до потребителя внутри зоны ("контрактное несоответствие" внутри зоны). Поэтому, несмотря на то, что Третий Энергопакет — это реформа сектора оптовой торговли газом внутри ЕС, он оказывает, тем не менее, непосредственное влияние на те действующие российские контракты, по которым поставляется газ в ЕС, поскольку пункты сдачи-приемки газа российских ДСЭГК находятся глубоко внутри в ЕС
 


Пути решения проблемы? Продажа доли Газпрома другой российской компании. Транснефти какой нибудь. Но это такой геморрой...

А в случае, если компании-операторы находятся под контролем иностранных лиц, то они должны пройти особую процедуру сертификации. Она предусматривает дополнительные требования. Необходимо, в том числе, доказать, что они не представляют угрозу энергетической безопасности ЕС. Такого требования не существует, если трубопровод находится под контролем компании ЕС.
 
 37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 16.09.2014 в 02:54
RU Памятливый45 #16.09.2014 12:00  @Бяка#15.09.2014 22:09
+
+3
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
.
Бяка> Или Газпромовцы обзаведутся формальнео независимой газотранспортной и торговой фирмой либо договорятся о торговле прямо на границе ЕС.


ЭТО проблема не Газпрома , а инициатива более молодого Евро Союза.
Новое образование в Европе строит государственность и первое, что оно делает- берёт опыт у молодого Советского Союза. Например монополию внешней торговли. Начинают с госконтроля или монополии внешней торговли.
Опять же Паршев советует "Почему Россия не Америка".

Судя по упорству, с которым Бяка игнорирует мои вопросы о том, почему нарушаются Евросоюзом межправсоглашения СССР и России с еврогосударствами - транзитерами, тема замалчиваемая.
Тема - ликвидация государственности государств, входящих в ЕС.

ВНЕШНЕ обстановка требует, что встречать в аэропорту Москвы глав "еврогосударств" должен любой дежурный губернатор или министр, а ВВП и Медвед должны встречать только Обаму или Баррозу.
 11.011.0
16.09.2014 13:29, pytnic: +1: за "дежурного губернатора"Ё!Ё
16.09.2014 16:25, Добропоимeлов: +1
17.09.2014 18:06, Sergofan: +1: Это идея :-)
RU Валентин_НН #16.09.2014 12:48  @Бяка#15.09.2014 21:55
+
+3
-
edit
 
Бяка> Неужели Вы не поняли, что это результат "вдумчивого управления развитием"?
Бяка> Сарказм, если что.

если честно, то не понял ответ :(
это типа "потому что в газпроме дураки сидят" и всё?
 37.0.2062.12037.0.2062.120

TT

паникёр


Бяка> Но внутри границ ЕС владельцем транспортной трубы ( даже долевое владение) не может более быть газодобытчик.

С другой стороны согласен. Третий энергопакет в большей степени касается Южного потока, поэтому идет такая грызня. Газпром хотел войти в европейские сети и на этот счет были некоторые договоренности. Но политики приходят и уходят. Джентльмены хозяева своего слова, хотят дают, хотят забирают обратно. По большому счету Газпром кинули, таким образом вся система торговли Россия-ЕС сейчас пересматривается. Скорее всего кончится ничем, стороны останутся при своем. Не вижу у России достаточно потенциала чтобы зайти в распределительные сети, если Газпром обрубают еще на этапе ответвлений. Конечно можно делать хитрее, но ЕС обрубит и эту возможность, вряд ли независимого российского оператора пустят на рынок. Типа такого
Транснефть — Википедия
Как видим даже не пытались, значит знают что не пустят, на первый взгляд ведь неплохое решение, но третий энергопакет на страже.

Неплохая статья в тему, проблема в том что законодательство в этой сфере не проработано, то есть если Газпром соглашается работать по законам ЕС, то оказывается что законодательной базы для этого тупо не существует, отказывается от предыдущих правил игры и договоренностей, но взамен не получает ничего, теоретически третий энергопакет не так плох, но никаких механизмов для реализации его плюсов Газпром пока не имеет и может серьезно попасть. То есть фактический вход в сети без физического наличия своих сетей. Как морковка для осла, вроде бы есть, а не съесть.
Уменьшить риски и неопределённости Третьего Энергопакета ЕС - ВОЙНА и МИР
 37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 16.09.2014 в 14:32
MD Serg Ivanov #17.09.2014 15:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Румыния: «Газпром» продолжает снижать объемы поставляемого газа: REGNUM

В период со вторника, 16 сентября, до воскресенья, 21 сентября, в Румынии ожидают сокращения поставок российского газа на 10%. // www.regnum.ru
 
 37.0.2062.12037.0.2062.120
RU ждан72 #17.09.2014 16:40  @Бяка#15.09.2014 21:18
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Бяка> Никого не интересует, в ЕС, кто владеет трубой вне границ ЕС.
а разве ЮП не за пределами ЕС? газ пром же строит только до первой страны, а там уже ...битесь как хотите.

ну и вообще мне непонятно, если я добываю газ а ты его потребляешь то зачем нужен третий который будет владеть трубой? вот если добытчиков газа хотя бы двое то ясно, но если газ российский а труба украинская то у ЕС проблемы.
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


ждан72> а разве ЮП не за пределами ЕС? газ пром же строит только до первой страны, а там уже ...битесь как хотите.

В том то и дело что трубы выходят на территорию ЕС. У Северного потока два ответвления в ЕС. Европа хочет поменять правила игры на рынке, но альтернатива пока не отработана. Газпрому предлагают менять предсказуемую реальность на не пойми что.
 37.0.2062.12037.0.2062.120
RU track-n-road #17.09.2014 18:23  @ждан72#17.09.2014 16:40
+
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

ждан72> ну и вообще мне непонятно, если я добываю газ а ты его потребляешь то зачем нужен третий который будет владеть трубой? вот если добытчиков газа хотя бы двое то ясно, но если газ российский а труба украинская то у ЕС проблемы.

Просто это первый шаг. Делать второго поставщика смысла нет, пока вся транспортировка у другого. Стандартная тема: разделяй и властвуй. И на "Газпроме", ессно не остановятся, если пойти на поводу.
 32.032.0
MD Serg Ivanov #17.09.2014 19:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

"Газпром": отклонение объемов поставок газа в Европу связано с закачкой газа в ПХГ РФ

Ранее ряд европейских потребителей заявляли, что их заявки не удовлетворяются "Газпромом" в запрашиваемых объемах // itar-tass.com
 
МОСКВА, 15 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Отклонение объемов физических поставок российского газа от заявок европейских потребителей связано с закачкой газа в подземные хранилища (ПХГ) РФ. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
По данным ЦДУ-ТЭК, отставание по закачке газа в ПХГ по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составило на начало сентября 4 млрд куб. м, а от плана - 6 млрд куб. м. Только в августе "Газпром" закачал в ПХГ на 800 млн куб. м меньше уровня планового задания.
При этом Куприянов добавил, что поставки транзита через Украину в Словакию сократились еще и по причине завершения ремонта на газопроводе Ямал - Европа. "Часть объемов вернулась на Ямал - Европа", - добавил он.
Ранее ряд европейских потребителей заявляли, что их заявки не удовлетворяются "Газпромом" в запрашиваемых объемах.
 
 37.0.2062.12037.0.2062.120
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
настал час расплаты...

Минэнерго попросило у Нацбанка $1,7 млрд для расчетов за газ | Экономика | Mignews.com.ua

Министерство энергетики и угольной промышленности в своем обращении к Национальному банку попросило о выделении 1,7 миллиарда долларов для расчета за реверсный газ перед странами Евросоюза. // mignews.com.ua
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал


Bell> настал час расплаты...
Bell> Минэнерго попросило у Нацбанка $1,7 млрд для расчетов за газ | Экономика | Mignews.com.ua
Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU ждан72 #18.09.2014 05:08  @track-n-road#17.09.2014 18:23
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
track-n-road> Делать второго поставщика смысла нет, пока вся транспортировка у другого.

так я тупо не понимаю откуда он возьмется в трубе россия-ес? или они с китаем о реэкспорте хотят договорится?
 32.032.0
RU kot1967 #18.09.2014 10:09  @VVSFalcon#18.09.2014 01:23
+
+3
-
edit
 
Bell>> настал час расплаты...
VVSFalcon> Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!
Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.
 22
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Bell>>> настал час расплаты...
VVSFalcon>> Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!
kot1967> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.

Но что делать: у Украины конечное число сопредельных государств :ne_nau:
С уважением, Стас.  37.0.2062.12037.0.2062.120
+
+1
-
edit
 
kot1967>> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.
stas27> Но что делать: у Украины конечное число сопредельных государств :ne_nau:
Кстати, интересный вариант может получиться, типа вот у меня есть "пирожок", но на всех не хватит, вы уж между собой решите кому его отдать.
 22
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
stas27> Но что делать: у Украины конечное число сопредельных государств :ne_nau:
Выход есть, если нельзя до бесконечности менять сопредельные государства, можно регулярно меняться самому, что они собственно и делают регулярно, узаконить майдан раз в два года, набрал долгов, потом переворот, всех курей вешать на предыдущуу хунту. Да. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
BY V.Stepan #18.09.2014 10:48  @Беня#18.09.2014 10:31
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Беня> узаконить майдан раз в два года

Редко, мы будем скучать, а "шоу маст гоу он". Да и за такой срок могут успеть потребовать долги вернуть, хотя бы частично. Два раза в год! Вот это то, что надо. И обязательно каждый раз с фейерверком после перемоги — для красоты!
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
RU Беня #18.09.2014 10:56  @V.Stepan#18.09.2014 10:48
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
V.Stepan> ...Два раза в год! Вот это то, что надо. И обязательно каждый раз с фейерверком после перемоги — для красоты!
Дык, давно пора на шоу билеты продавать. Столько-то УЕ на стороне протестующих, столько-то в "беркуте". Прескурант на допуслуги, (там облить зеленкой Кличко, плюнуть в Юльку и тд., консумация Ляшко, да. ) :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>> настал час расплаты...
VVSFalcon>> Эх, и сколько мы бабок этим ЕСовским реверсёрам за последнюю неделю сэкономили-то!
kot1967> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.

Уже-уже! :)

Украина ведет переговоры о поставках газа с Норвегией

Пока условия обсуждаются с норвежскими нефтегазовыми компаниями // minfin.com.ua
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0

stas27

эксперт
★★☆
...
kot1967>> Странно... как бы в "новоукраинском" стиле нужно не деньги искать а следующего лоха поставщика.
Bell> Уже-уже! :)
Bell> http://minfin.com.ua/2014/09/17/4711778/

А как его доставлять в/на?
С уважением, Стас.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Adamkus

аксакал

Bell> Уже-уже! :)
Трубу тянуть будут, или как? С Турцией еще бы договориться, о пропуске газовозов :D
 11.011.0
1 100 101 102 103 104 211

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru