Какими видят русских иностранцы

Дискуссия и небольшая загадка
 
1 12 13 14 15 16 23
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Попался на днях сайт на сербском, посвященный туризму - в том числе с отчетами о поездках.
И оные отчеты для удобства там условны были разделены т.с. по "географическому" признаку.
Забавно видеть отчеты по Москве и Питеру в разделе "В степях Центральной Азии"... :F
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Alex 129 #07.03.2012 14:37  @Alex 129#02.03.2012 17:41
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Швейцарцы живущие и работающие в РФ: мол испортились русские - меркантильными стали: :)



Всему есть своя причина  8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Кто стучится в дверь ко мне
23 июня 2012, 14:02
Позавчера в Леонтьевском центре вручали одноимённую медаль Андрею Шлейферу и он, после награждения, рассказал, в качестве торжественного доклада, новую работу, замечательную своей простотой и наглядностью. Идея состояла в том, чтобы измерить, эффективность работы госорганов. Конечно, это делают Мировой банк (Дэнни Кауфманн и Ко) и многие другие, но тут делается попытка получить «объективную», а не экспертную оценку. (Забегая вперёд, придуманная мера будет сильно коррелированна с наиболее распространёнными «субъективными» оценками.) Даже не очень важно, с какой именно целью измерялась эффективность правительства или, точнее, мне не хочется это обсуждать. Выводы, сделанные с использованием придуманной меры, мне кажутся слишком, мягко говоря, далеко идущими. Но вот сама мера мне кажется очень остроумной.

Сделано было вот что. В качестве подопытного госоргана была выбрана почта. В 159 стран было послано по 10 писем, на которых адрес был не совсем правильным. А именно – города были настоящие и индексы правильные, а улицы – вымышленные, и адресаты – тоже. По соответствующим международным конвенциям, адрес можно писать по-английски. По тем же конвенциям (все подробности есть в статье), письма должны были вернуться отправителю, в школу бизнеса в Дартмутском колледже, где работает один из авторов статьи. Процент вернувшихся писем и был мерой эффективности работы почты.

Ладно, от российской почты ничего хорошего не ожидалось. У нас всё ходит невозможно медленно и ненадёжно. Но то, что мы выступим хуже Анголы, Малави и Мавритании, откуда вернулось по два письма и хуже Свазиленда, Конго, Бурунди, откуда вернулось по одному письму – это был сюрприз. Но, всё-таки, видимо «по почте» у нас более низкие показатели, чем если бы смотрели по другим госорганам или процедурам.

Статью, конечно, интересно читать всерьёз - построив меру госэффективности, авторы используют её для подтверждения своих далеко идущих выводов о том, что влияет и что не влияет на эту эффективность. Однако её стоит читать и тем, кому ничего серьёзного не нужно – там в конце отсканированы конверты, вернувшийся в Дартмут. Интереснейшие штемпели, надпечатки и даже надписи от руки. Слава честным почтальонам с толстой сумкой на ремне!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  13.0.113.0.1
24.06.2012 02:47, russo: +1: элегантно
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Что говорят иностранцы о русской еде | Fresher - Лучшее из Рунета за день

• Что говорят иностранцы о русской еде
Консервированные огурцы, нарезной батон, салат из крабовых палочек и другая еда, которая кажется проживающим в Москве иностранцам подлинно русской.
Хоакин Адриан Каудильо Пиньа – летчик, 23 года, Мексика
«Когда я ехал в Россию, то решил, что буду разговаривать, есть и жить только по-русски. Мне ваша русская пища очень нравится, особенно домашняя. Консервированные огурцы, помидоры, все эти бабушкины варенья меня поразили, когда я первый раз их попробовал. Здорово, что до сих пор сохраняются домашние традиции.

// Дальше — www.fresher.ru
 

 
RU Серокой #04.10.2012 12:47  @Balancer#04.10.2012 12:40
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Настоящее аргентинское мясо можно достать только в нашем посольстве
 


Ну как, латиноамериканского мяса сейчас куча в магазине. Потроха чилийские, например. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Balancer> Что говорят иностранцы о русской еде | Fresher - Лучшее из Рунета за день

правдиво пишут, в минусах люди ставят только то, что лучше или сильно по другому в их стране.
И действительно от первых блюд и рыбы иностранцы в полном ауте.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Alex 129 #04.10.2012 14:20  @Balancer#04.10.2012 12:40
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Завтраки в России сильно отличаются от английских: у нас нет такого разнообразия блюд. Английская семья может полгода есть с утра одни и те же хлопья, и никто не заскучает.
 


Значит я как англичанин))))))) - всю сознательную жизнь (и видимо несознательную тоже :D) на завтрак ем овсянку либо манную кашу (ну в последние пару лет иногда еще и гречневые хлопья). :)
Всему есть своя причина  7.07.0
RU Barbarossa #04.10.2012 14:28  @Alex 129#04.10.2012 14:20
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Вроде английский завтрак всегда сытнее был континетального. Та ми омлет и бекон и тосты
 
DE Бяка #04.10.2012 20:54  @Balancer#04.10.2012 12:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Balancer> Консервированные огурцы, нарезной батон, салат из крабовых палочек и другая еда, которая кажется проживающим в Москве иностранцам подлинно русской.

Вообще то, это всё куда более европейская еда, нежели русская.
Выбор консервированных огурцов в Европе шире. Нарезные батоны - тоже в более широком ассортименте. В куда более широком. Ну а крабовые палочки - вообще, пришли сначала в Европу из Азии и США, и уж затем в Россию.

Истинно русской едой кажутся засоленные или замаринованные помидоры и арбузы. А также сушёная (вяленая) рыба. Ну и гречка.
Абсолютно русской едой считается также украинский борщ.
 22.0.1229.7922.0.1229.79
RU iodaruk #04.10.2012 21:02  @Barbarossa#04.10.2012 14:28
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Barbarossa> Вроде английский завтрак всегда сытнее был континетального. Та ми омлет и бекон и тосты

Сдаётся мне чт английский завтрак это из серии свинины по французки.

Английская кухня-это овсянка и пироги, немножко мясных блюд, пива и вискаря. ВСЁ.

Причём до сих пор.

Если мы преодолели тяжкое наследие царизма и общепитовское суп с мясом/рыбой, второе с гарниром, салат-копот считается обязательным минимум то там до сих пор так.

Южная европа в этом плане лучшее.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  21.0.1180.8321.0.1180.83

U235

старожил
★★★★★
Бяка> Выбор консервированных огурцов в Европе шире. Нарезные батоны - тоже в более широком ассортименте. В куда более широком. Ну а крабовые палочки - вообще, пришли сначала в Европу из Азии и США, и уж затем в Россию.

Вообще-то они пришли в Россию напрямую из Азии :) У нас крабовые палочки сначала были экспортные, из Японии или Кореи, а потом достаточно шустро их производство наши освоили. Кстати в Москве крабовые палочки отстойные. Такое впечатление, что их из яичного белка делают. У нас во Владивостоке они куда ближе к японскому оригиналу: минтая у нас не жалеют :)

Бяка> Истинно русской едой кажутся засоленные или замаринованные помидоры и арбузы. А также сушёная (вяленая) рыба. Ну и гречка.

Ну в общем да. Некоторые моменты меня, живущего на ДВ, там изрядно доставили. Как то постоянно пьющие чай русские: ха, он бы в Китай на секундочку заехал, и посмотрел, как там отдельные типы вообще с баночками с чем вообще не расстаются :) Ну или пельмени: в северном Китае пельменных на каждом шагу, причем там искренне считают пельмени своим национальным блюдом.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
U235> У нас во Владивостоке они куда ближе к японскому оригиналу: минтая у нас не жалеют :)
В Москве не все палочки из минтая. Есть из трески.
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> В Москве не все палочки из минтая. Есть из трески.

Оригинальные должны быть из минтая. Минтай лучше всего подходит по жирности и консистенции для имитации краба. Треска - уже не то. Но по московским палочкам у меня сложилось подозрение, что там вообще рыбы изрядно не докладывают и заменяют ее яичным белком или еще какой мурой. С нашими "находкинскими" крабовыми палочками то, что я брал в Москве, никакого сравнения не выдерживает.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
U235> Оригинальные должны быть из минтая.
Из трески те что из европейских стран импортировались, из минтая то что в ЮА делают.

Минтая много в Пасифике, Трески в атлантике. То что где плавает из того и делают.
 
+
+5
-
edit
 
Barbarossa> То что где плавает из того и делают.

Совершенно верно :) потому что минтай - это тоже треска ;)
ПС лучше всего имитировать крабов крабами конечно же. Протестую против причисления палочек к российской кухне! :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

U235

старожил
★★★★★
ahs> Совершенно верно :) потому что минтай - это тоже треска ;)

Ну дык тогда и коза - это корова, просто маленькая :D Тоже ж ведь семейство одно :) Треска все же по вкусу заметно от минтая отличается. И жирнее она. Минтай, конечно, в традиционном для России жаренном виде весьма отстойная по вкусу рыба, но сурими, основа любых приличных крабовых палочек, из него наилучшее по качеству. Из остальных пород рыб уже заметно хуже выходит. Да и вообще у японцев минтай считается очень приличной по качеству рыбой, т.к. они рыбу совсем иначе чем мы в пищу используют. Так что атлантическому региону - мой соболезнования, но приличных крабовых палочек из трески не получится.

ahs> ПС лучше всего имитировать крабов крабами конечно же. Протестую против причисления палочек к российской кухне! :)

Да я в общем-то тоже повеселился. Крабовые палочки все же японское изобретение, впрочем весьма удачно прижившееся на российской почве. В целом крабовые палочки приличного качества уважаю и ничего против сего изобретения не имею.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

16-й

опытный
★★
ahs> ПС лучше всего имитировать крабов крабами конечно же. Протестую против причисления палочек к российской кухне! :)

Не, ну ладно крабовые палочки.
А "раки" из окуней, как у нас тут извращаются иногда?
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Из найденного в Инете...

Все современные общественные науки (в том числе и история) построены на довольно сомнительном тезисе о том, что высшие ценности — это те ценности, которые дала миру европейская культура. Все остальное, что не соответствует европейским представлениям о культуре, в лучшем случае именуется интересным, но экзотическим, а в худшем — просто примитивным. Когда человек считает себя «пупом земли», то обычно говорят об эгоцентризме, подобные же проявления гордыни, но в гораздо большем масштабе свойственные европейской цивилизации, называют европоцентризмом (скульптор Эрнст Неизвестный выражается более хлестко — «европейский центропупизм»).

Известный историк князь Н.С. Трубецкой в статье «Об истинном и ложном национализме» выделяет две формы проявления европоцентризма: «… Человек с ярко выраженной эгоцентрической психологией бессознательно считает себя центром Вселенной… Поэтому всякая естественная группа существ, к которой этот человек принадлежит, признается им самой совершенной. Его семья, его сословие, его племя, его раса кажутся ему лучше остальных! Романо-германцы, будучи насквозь пропитаны этой психологией, всю свою оценку культур земного шара строят именно на ней. Поэтому для них возможны два вида отношения к культуре: либо признание, что высшей и совершеннейшей культурой в мире является та, к которой принадлежит «оценивающий» субъект, либо признание, что венцом совершенства является не только эта частная разновидность, но и вся сумма… родственных культур, созданных всеми романо-германскими народами. Первый вид называется в Европе узким шовинизмом, а второй — общий романо-германский шовинизм — наивно именуется «космополитизмом»».

Европоцентризм не так уж безобиден, как об этом можно подумать. Опасны обе его формы. И не только для самих европейских народов; сколько примеров навязывания европейской культуры другим народам, когда это приводит к трагическим последствиям.

Возможно, у кого-то сложилось впечатление, что европоцентризм как течение остался в прошлом и что современному западному человеку он не свойствен. Если бы! А как быть со стремлением американцев диктовать всему миру свои правила игры? Что это, как ни одно из проявлений европоцентризма? А стремление свести культурные традиции народов мира к единой мифической «общечеловеческой» культуре? Разве это не европоцентризм в чистом виде?

Не иначе как популяризацией идей европоцентризма, я считаю и издание в России «Записных книжек» Сомерсета Моэма.

Вот что он пишет: «…Русский патриотизм — это нечто уникальное; в нем бездна зазнайства, русские считают, что они не похожи ни на один народ, и тем кичатся; они с гордостью разглагольствуют о темноте русских крестьян; похваляются своей загадочностью и непостижимостью; твердят, что одной стороной обращены на запад, другой — на восток; гордятся своими недостатками, наподобие хама, который оповещает вас, что таким его сотворил Господь, и самодовольно признают, что они пьяницы и невежи, не знают сами, чего хотят, и кидаются из крайности в крайность, но им недостает того — весьма сложного чувства патриотизма, которое присуще другим народам».

Да, в этом отрывке что ни слово, то «открытие». Итак, в русском патриотизме «бездна зазнайства». Удивительно, что это пишет англичанин. У кого уж нам надо поучиться зазнайству, так это у англичан или американцев!

Далее Моэм сообщает: «Русские считают, что они не похожи ни на один народ, и тем кичатся». По поводу того, кто больше кичится, повторяться не будем. А что касается непохожести на другие народы, то это действительно так — любой народ может и должен считать себя не похожим на народы другие.

Не нравится Моэму, что Россия ориентирована как на запад, так и на восток. Но мало ли что кому не нравится. А то, что Россия — страна евразийская, несомненно.

Пойдем дальше. Моэм ставит в упрек русским, что они гордятся своими недостатками. Вот уж поверхностное мнение! Но даже если русские не боятся признаться себе (в первую очередь) и другим в каких-то своих негативных чертах, то разве это так уж плохо? Да, возможно, мы любим рассказать о своих недостатках другим (хотя, по-моему, больше хвастаем фиктивными или настоящими достоинствами), в то время как англичане держат их «глубоко внутри себя». Но не известно, что лучше.

Другие «откровения» из этого отрывка не хочется и комментировать. Лучше перейдем к следующему фрагменту из «Записной книжки»: «… В ее (России — СМ.) прошлом нет ни рыцарства, ни возвышенной романтики (да уж, куда нам до рыцарства и романтики Ричарда Львиное Сердце или колониальных правителей Индии! — СМ.), в характере нет определенности, а литература слишком бедна (Господи, и это пишет не какой-то необразованный человек, а писатель?! — СМ.)… Не случайно Святая Русь так долго и покорно терпела татарское иго». Подобных отрывков в этом опусе Моэма хватает. Вот лишь некоторые фразы: «Для русских в этой одной-единственной банальной пьеске» (речь идет о «Ревизоре» — СМ.); «почему он (русский человек — СМ.) веками так покорно переносил гнет»; «в русских глубоко укоренено такое свойство, как мазохизм»; «в жизни русских большую роль играет самоуничижение; они смиряются с унижением, потому что, унижаясь, получают ни с чем не сравнимое чувственное наслаждение» (?! — СМ.); «у них (русских — СМ.) не появилось ни одного философа хотя бы второго разряда» (ну это, как говорится, сразил наповал, ладно бы грек такое говорил, китаец или индус, так нет же — англичанин!); «не припомню русского романа, в котором хоть один из персонажей посетил бы картинную галерею». Как говорится, комментарии излишни.

Но все-таки еще одно место из Моэма мне хотелось бы прокомментировать. Он пишет: «Откровение, которое русские преподнесли миру, на мой взгляд, не отличается большой сложностью: тайну Вселенной они видят в любви». Потому и получаются записки Моэма о России такими злобными, что ему явно не хватает любви. А что касается того, что русские видят тайну Вселенной в любви, так это, действительно, величайшее откровение, и только поверхностный взгляд не замечает тут особой сложности. Да и не нужна здесь эта сложность. Самые гениальные истины просты, да только их простота проста не для каждого.

Заканчивая заочный спор с Сомерсетом Моэмом и возвращаясь к основной теме книги, хочется сделать следующий вывод: нельзя, основываясь на системе ценностей своего народа, судить о народе другом, как и делал тот же Моэм — это суждение в любом случае будет ошибочным.

И еще...
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

U235> Вообще-то они пришли в Россию напрямую из Азии :)
Верно. В 73г.
А в Европу они пришли в 59.

А так как в Европу они пришли из Азии и США, то русской едой они никем не считаются. Кроме некоторых индивидуумов, естественно.
 22.0.1229.7922.0.1229.79
RU Бланик #06.10.2012 16:14  @AGRESSOR#05.10.2012 18:35
+
+4
-
edit
 

Бланик

новичок

Ооо .. Стариков! Это гигант мысли!
 15.0.115.0.1
LT Meskiukas #06.10.2012 20:35  @AGRESSOR#05.10.2012 18:35
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

И.X.Н.> Из найденного в Инете...
Согласно этой статье, пуп Земли есть Русь! :)

 15.0.115.0.1
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Регулярно «Бумага» публикует истории об иностранцах. Чем Петербург привлекает и отталкивает приезжих, чему учит Россия и зачем вообще приезжать в незнакомый город — бизнесмены, студенты, ученые и рестораторы из разных стран расскажут о своем опыте и взглядах на петербургскую жизнь.
 

Большая подборка интервью с живущими в Питере иностранцами:
;)

Экспаты

Регулярно «Бумага» публикует истории об иностранцах. Чем Петербург привлекает и отталкивает приезжих, чему учит Россия и зачем вообще приезжать в незнакомый город — бизнесмены, студенты, ученые и рестораторы из разных стран расскажут о своем опыте и взглядах на петербургскую жизнь. Режиссер и оператор из Лондона рассказывает, как оказался в Петербурге, как здесь реагируют на его необычную внешность и почему с каждым годом Россия становится все более неприветливой. // paperpaper.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
26.09.2014 22:50, Barbarossa: +1: Спасибо за ссылку
RU Alex 129 #26.09.2014 21:00  @Alex 129#26.09.2014 20:55
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Большая подборка интервью с живущими в Питере иностранцами:

:F
Египтянин Мохамед Вахиб:
У нас каждые 100–200 метров стоят мечети, и ты всегда видишь людей, которые молятся, — забыть про намаз практически невозможно. А в Петербурге на весь город всего одна мечеть, и мне неудобно ходить туда часто. Но это не значит, что я перестал верить. У нас просто атмосфера такая: все верующие и все читают молитвы. А в России ее нет, и поэтому я много грешу. Нам категорически нельзя курить, пить алкоголь и встречаться с девушками, что здесь я делаю часто. Если бы мой отец об этом узнал, он запретил бы мне возвращаться обратно. Конечно, я понимаю, что нужно исправиться. Каждый день говорю себе, что нужно бросать все вредные привычки, начать читать Коран и быть достойным мусульманином. Но я не знаю, когда это произойдет.
 
Всему есть своя причина  11.011.0
A.1.> Большая подборка интервью с живущими в Питере иностранцами

Это подборка большей частью именно о нынешних петербуржцах, а не о россиянах "в среднем", причем не только по объективной причине, но может быть еще от того, что интервьюер питерский :)

Мое мнение о жителях СПб примерно совпадает с греческим и итальянским, и даже с кубинским :D

Если читать много статей подряд, то видишь разнообразие страны. Это приятно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  37.0.2062.12437.0.2062.124

Alex 129

координатор
★★★★★
ahs> Это подборка большей частью именно о нынешних петербуржцах, а не о россиянах "в среднем"

"Средний петербуржец" отличается от "среднего россиянина" разве что теми чертами, что присущи ему как жителю мегаполиса (любого), и вряд ли более чем другим :) .
Всему есть своя причина  11.011.0
1 12 13 14 15 16 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru