Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
1 179 180 181 182 183 195
RU 140466(ака Нумер) #31.08.2014 11:02  @TEvg-2#30.08.2014 20:43
+
-
edit
 
я.у.> Так что же начинать войну напрямки с Россией? Или начинать прямую войну в Донбассе?

Меня беспокоят и не устраивают оба варианта.

я.у.> Первое попахивает ядренной войной, а второе..тоже не очень хорошо пахнет. Если Россия будет более решительно поддерживать Новороссию. Например новая "аллея МиГов", современные ЗРК, современные ПТРК Корнет и проч.

То с другой стороны появятся "Силы ООН". Даже не затрагивая возможности миллиона китайских добровольцев, это очень, очень плохо.

я.у.> Подвариант - помощь оружием. Во-1 укры юзать западную технику не умеют, во-2 они ничего не берегут, а современный танк стоит десятки миллионов, а страны НАТО имеют от сотен штук до единиц штук.

Танки чего-то стоят, когда их делают, а не когда они лежат на складе. Вон списанные голландские танки теоретически можно толкнуть. Только с остальным полностью согласен. Потому могут дать чьи-нибудь Т-72. Но такие вещи - это не то, чего я боюсь. Я боюсь именно вмешательства войск НАТО. Ибо это уже не скачущие БДСМ-ЛГБТ батальоны на музейной технике.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
MD Serg Ivanov #31.08.2014 11:19  @140466(ака Нумер)#31.08.2014 11:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


1.Н.> То с другой стороны появятся "Силы ООН".
Ни как не могут. Право вето у РФ.
 37.0.2062.10237.0.2062.102
RU 140466(ака Нумер) #31.08.2014 12:09  @Serg Ivanov#31.08.2014 11:19
+
-
edit
 
S.I.> Ни как не могут. Право вето у РФ.

Потому в кавычках.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
MD Serg Ivanov #31.08.2014 15:46  @140466(ака Нумер)#31.08.2014 12:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Ни как не могут. Право вето у РФ.
1.Н.> Потому в кавычках.
Без кавычек можно мочить тактическим ЯО.

Рогозин: Россия готова применять ядерные силы

ForUm - новости Украины и мира. Последние новости и события. Спорт, политика, экономика, происшествия. Фото и видеоновости. Форум. for-ua.com // for-ua.com
 

«Можно сколько угодно экспериментировать, размещая неядерное оружие на стратегических носителях, но надо иметь в виду, что если на нас будет совершено нападение, то в соответствии с принятой нами доктриной мы, безусловно, в определенных ситуациях будем прибегать к защите наших территорий, высших государственных интересов с помощью ядерного оружия», - заявил Рогозин.

Он также отметил, что любой агрессор или группа агрессоров должны это осознавать и эта возможность является главным фактором сдерживания провокаций и агрессии против Российской Федерации, сообщает «ИТАР-ТАСС».
 37.0.2062.10237.0.2062.102
MD Serg Ivanov #31.08.2014 15:49
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


СМИ: НАТО планирует разместить пять баз в Восточной Европе

Речь идет о базах на территории Латвии, Литвы, Эстонии, Румынии и Польши // itar-tass.com
 

Как сообщила немецкая газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, они появятся на территории Латвии, Литвы, Эстонии, Румынии и Польши.
Согласно планам Североатлантического альянса, на каждой из баз на долгосрочной основе будут дислоцированы до 600 военнослужащих, сообщает издание со ссылкой на источник в НАТО.
 37.0.2062.10237.0.2062.102
RU 140466(ака Нумер) #31.08.2014 16:13  @Serg Ivanov#31.08.2014 15:46
+
-5
-
edit
 
S.I.> Без кавычек можно мочить тактическим ЯО.

И получить ЯО в ответ? Через сколько часов всё дойдёт до обмена МБР? Или что помешает?

S.I.> «Можно сколько угодно экспериментировать, размещая неядерное оружие на стратегических носителях, но надо иметь в виду, что если на нас будет совершено нападение, то в соответствии с принятой нами доктриной мы, безусловно, в определенных ситуациях будем прибегать к защите наших территорий, высших государственных интересов с помощью ядерного оружия», - заявил Рогозин.

Брянцать оружием в мирное время куда проще, чем принять решение на его применение. Ибо это уже не простят.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU ahs #31.08.2014 16:26  @140466(ака Нумер)#31.08.2014 16:13
+
+6
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
1.Н.> И получить ЯО в ответ?

Легко! Именно ТЯО и получим. И тут же начнем мерятся его количеством и удобством применения на театре. Западенцы и поляки отблагодарят потом за науку.

Именно про это говорят каждый раз, когда вспоминают подталкивание Европы вилами к пропасти со спины.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.14336.0.1985.143
RU ahs #31.08.2014 16:28  @140466(ака Нумер)#31.08.2014 16:13
+
+6
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
1.Н.> Брянцать оружием в мирное время куда проще, чем принять решение на его применение.

Не беру ЯО, беру обычные вооружения.
Посмотри на грузин. Смело поперли. Посмотри на украинцев - первые крики "а нас за шо?" раздались только после 2-3 котла!
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

3X

аксакал

S.I.> Согласно планам Североатлантического альянса, на каждой из баз на долгосрочной основе будут дислоцированы до 600 военнослужащих, сообщает издание со ссылкой на источник в НАТО.
базы эти - пустой номер, расчет на то что в амерских или НАТО военных не будут стрелять, т.е. моральный аспект, но сами латыши, литовцы , эстонцы еще помянт как они сами убивали американцев во вьтенаме, корее и их пристутсвие не было аргументом безопасности, наоборот!
 31.031.0
MD Serg Ivanov #31.08.2014 21:06  @140466(ака Нумер)#31.08.2014 16:13
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


1.Н.> И получить ЯО в ответ? Через сколько часов всё дойдёт до обмена МБР? Или что помешает?
См. Карибский кризис.
1.Н.> Брянцать оружием в мирное время куда проще, чем принять решение на его применение. Ибо это уже не простят.
Кто? Бог простит. :)
 37.0.2062.10237.0.2062.102
RU 140466(ака Нумер) #31.08.2014 23:52  @Serg Ivanov#31.08.2014 21:06
+
-2
-
edit
 
1.Н.>> И получить ЯО в ответ? Через сколько часов всё дойдёт до обмена МБР? Или что помешает?
S.I.> См. Карибский кризис.

И? Когда там начался обмен ударами ТЯО?

S.I.> Кто? Бог простит. :)

Бога нет. :)
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
LT Adamkus #01.09.2014 00:16  @140466(ака Нумер)#31.08.2014 23:52
+
+3
-
edit
 

Adamkus

аксакал

1.Н.> Бога нет. :)

доказать сможите? ;)
 11.011.0
RU 140466(ака Нумер) #01.09.2014 00:57  @Adamkus#01.09.2014 00:16
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Adamkus> доказать сможите? ;)

Бритва Оккама же. В сущности, абсолютно бесполезная гипотеза.
Весь флот - на иголки!  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+4
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

Кстати, идея повоевать с СССР в локальном варианте и без применения ЯО была в свое время ( в 80-х кажется) популярна в верхушке США. Но по здравому рассуждению, они пришли к выводу что такую войну будет невозможно удержать в заданных изначально рамках.
СССР это понял еще раньше, во время Берлинского кризиса. Тогда ситуация вроде тоже располагала к...необдуманным действиям. Но одумались.
ЧТо касается ситуации с Украиной, то я считаю здесь вообще беспокоиться не о чем. Запад не только не собирается воевать, но даже оружие поставлять не собирается.
Так что никаких проблем у нас не будет
 11.011.0
BY V.Stepan #01.09.2014 12:34  @AlexJuly#01.09.2014 01:09
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
AlexJuly> даже оружие поставлять не собирается.

В этом плане они молодцы — одного раза хватило (ч/з Грузию поставить её России для изучения), чтобы поумнеть. Сейчас, глядя на то, как ополченцы массово захватывают технику ЗСУ, они вытирают холодный пот со лба и приговаривают: "Поставки вооружений? Нафиг-нафиг!"
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
RU Дем #01.09.2014 13:36  @140466(ака Нумер)#30.08.2014 23:38
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

1.Н.> А если нет? Устроить ядерный апокалипсис? Какая радостная перспектива.
Дык сам же пишешь, что если не устроить то майдан и всё равно пепелище вместо Москвы. Так какая разница?
А так хоть моральное удовлетворение что враг тоже сдох.

1.Н.> И получить ЯО в ответ? Через сколько часов всё дойдёт до обмена МБР? Или что помешает?
Ещё раз - а альтернатива какая? Сдохнуть не сопротивляясь? А зачем?

Aluette> За Польшу в своё время уже пошли. И никаких оснований что не пойдут ещё раз - нет.
Войну объявили, но вместо стрельбы играли в футбол...
 31.031.0
RU Просто Зомби #01.09.2014 13:46  @140466(ака Нумер)#01.09.2014 00:57
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Adamkus>> доказать сможите? ;)
1.Н.> Бритва Оккама же. В сущности, абсолютно бесполезная гипотеза.

Прям трудно удержаться.
Только один пост по теме, сразу говорю, чтобы не "получить в репу" :D за флуд и оффтоп.

Отбросив всякие доказательства, "коих существует ровно пять", но пятое имеет согодня несколько подмоченную репутацию, что, впрочем, на мой скромный взгляд его вовсе не отменяет.

Сконцентрируемся, однако, лишь на "бесполезности" данной "гипотезы.

1. Частный суд.

Частный суд (Православие) — Википедия

Частный суд (в Православном учении). Согласно православному догматическому богословию, частный суд происходит с каждым человеком после его смерти. Прохождение через воздушные мытарства является этапом частного суда, посредством которого решается дальнейшая участь человека до времени всеобщего воскресения из мёртвых и Страшного Суда. Как частный суд, так и Страшный Суд совершается Ангелами, которые являются орудиями Божией справедливости: Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную (Мф. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

То есть, "суд небесный" делится на два этапа, "частный", решающий судьбу души на период ее посмертного существования до Страшного суда, и собственно Страшный суд, уже окончательный, высшая инстанция.

Подобно этому, земная судьба решается не только судом "человеческим", тоже включающим разные инстации, например, "юридический", но еще и "общественное мнение", которое может не соглашаться с выводами юридического.

2. Так вот кроме "человеческого" суда в есть еще и другой, тоже земной суд, представляющий собой, опять же на мой взгляд, главную форму божьего соприсутствия в созданном им мире.

Суть в том, что Гитлер "таки проиграл", не смотря ни на что.
То есть, "есть некая справедливость" в этом мире, благодаря которой "грешники" чаще проигрываю, чем праведники.

То есть, суд земной, в собственном смысле, то есть, не то, что от человека, а та самая "справедливость", которая побеждает отчасти независимо от его воли, это все-таки "процесс", с соревнованием сторон.
И "плохой" таки может его обмануть или иным способом ввести в заблуждение, как можно обманть суд "юридический", подставив ложные улики или как-то еще.

То есть, "сторона правды" должна быть активной, а не уповать исключительно на бога, ибо земная жизнь есть испытание и дьяволу в ней отводится какое-то место.
И если будешь мямлить и бездействовать или не найдешь хорошого адвоката то вполне можешь проиграть при всех "козырях" на руках.

Но он, этот суд, таки есть, и мы в это верим, вполне практически (в противоположность вашему тезису о "бесполезности гипотезы"), когда своими действиями выбираем ту сторону, на которой, по нашему мнению, "справедливость".


Всё, умолкаю.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Aluette>> За Польшу в своё время уже пошли. И никаких оснований что не пойдут ещё раз - нет.
Дем> Войну объявили, но вместо стрельбы играли в футбол...
Между прочим, хорошая аналогия.
Французы и англичане не ожидали, что на них попрут после Польши. Формально и чисто ритуально объявили войну, а потом были готовы замять дело. Потому что им по-большому счету было пофиг на Польшу.
В нашем случае тоже имеем ритуальные санкции, изображение бурной деятельности, но реально никто всерьез не собирается устраивать Третью мировую из-за Руины.
Ключевая же разница в том, что Путин внезапно! :) - не Гитлер и со своей стороны раздувать пожар европейской войны не будет.
Так что Нумер зря так убивается. Он так не убьется. Не будет ядерной зимы.
Ну во всяком случае не в этот раз.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Bell> Ключевая же разница в том, что Путин внезапно! :) - не Гитлер и со своей стороны раздувать пожар европейской войны не будет.
Да он вообще тормозит как только может. Западу на него молиться надо, а не бочку катить.
Угадайте кто станет следующим президентом если баллотироваться будет Стрелков?
 36.0.1985.14336.0.1985.143
BY V.Stepan #01.09.2014 14:19  @Serg Ivanov#01.09.2014 14:12
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
S.I.> Угадайте кто станет следующим президентом если баллотироваться будет Стрелков?

Стрелков не будет баллотироваться, он не политик. А если гипотетически допустить, что будет, то далеко не всегда хороший и популярный военный оказывается хорошим политиком. Кстати, если судить по высказываниям Стрелкова на форуме антикваров, то как раз политик из него не особо получится.

В общем, не надо сферокониной в вакууме заниматься. :)
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
MD Serg Ivanov #01.09.2014 14:22
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Глава Сенатского комитета по разведке Дайан Файнстайн заявила в воскресенье, что США должны начать непосредственные дискуссии с президентом Путиным, поскольку санкции не смогли остановить военные действия России в Украине, причем граждане России продолжают поддерживать президента. «Россияне очень храбры и выносливы; они переживут любые экономические трудности, – заявила Файнстайн. – Более удачной стратегией будут прямые переговоры с Владимиром Путиным.

Срочно и коротко

«Голос Америки» – информационный интернет-ресурс. Новости, аналитика, репортажи о США, России и постсоветских странах. Разнообразие тем, сюжетов и мнений о событиях в мире. Видео-, фото- и аудиоматериалы, подкасты и блоги. Уникальный бесплатный курс изучения английского языка. // www.golos-ameriki.ru
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
Это сообщение редактировалось 01.09.2014 в 16:14

3X

аксакал

ФОТО, ВИДЕО: В Таллине приземлились ударные вертолеты армии США

В воскресенье, 31 августа, около 19:40 в Таллиннском аэропорту приземлилось пять вертолетов вооруженных сил США: транспортные UH-60 Black Hawk и ударные AH-64 Apache. // rus.delfi.lv
 
 31.031.0
RU asoneofus #01.09.2014 14:24  @V.Stepan#01.09.2014 14:19
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


Интервью с Бородаем здесь есть. Он одназначно сказал про отсутствие у ИИ каких-либо амбиций
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

V.Stepan> Стрелков не будет баллотироваться, он не политик
Ну не он один популярность наработал. Пусть не Стрелков а Бабай или кто ещё...
Не, если ВВП себе преемника подыскивать будет - оно конечно да. А если он из-за давления санкций в отставку уйдёт и выборы будут без выраженного админресурса?
 31.031.0
MD Serg Ivanov #01.09.2014 16:10  @Дем#01.09.2014 15:47
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Дем> Не, если ВВП себе преемника подыскивать будет - оно конечно да. А если он из-за давления санкций в отставку уйдёт и выборы будут без выраженного админресурса?
Как бы там ни было - процесс пошёл. И вряд ли уже можно будет остановить национально-освободительное движения русских/русскоязычных в эксСССР. В Прибалтике не зря власти икру мечут..
В Белом доме визит Барака Обамы в Таллинн 2 и 3 сентября назвали «неслучайным». Напомним, по пути на саммит НАТО в Уэльсе глава Белого дома остановится в Эстонии на два дня. «Эти две остановки – попытка послать России сигнал, что их поведение неприемлемо, - сказал Купчан. – В Эстонии – большое русскоязычное население, поэтому часть послания президента (Эстонии – Н.М.) – “мы поддерживаем вас”. Пятый пункт (устава НАТО – Н.М.) – железная гарантия вашей безопасности: Россия, даже не думайте связываться с Эстонией или любым из прибалтийских регионов тем же способом, каким вы связались с Украиной», - заявил в пятницу старший директор Совета национальной безопасности США по европейским делам Чарльз Купчан.
 

Раньше или позже Россия подумает.
 36.0.1985.14336.0.1985.143
1 179 180 181 182 183 195

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru