[image]

О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

 
1 25 26 27 28 29 133
+
+6
-
edit
 

kot1967

опытный

☠☠
16-й> Я, я могу конструктивно резюмировать.
Прибавлю конструктива :D , хотя конечно мне больше нравится классический
семипунктовый вариант.

1.Никому не верь. Верь в себя!
2.Не создавай себе кумиров. Тут не убавить не прибавить.
3.Не пиши всякую куйню понапрасну. Тем более матом.
4.Не пиши ничего, хотя бы раз в неделю. А когда сказать нечего вообще не пиши.
5.Почитай своего собеседника, особенно если ты его в глаза не видел.
6.Не убий. Даже словами, даже на вражеских сайтах.
7.Не прелюбодействуй собеседника. Особенно его мозг.
8.Не кради чужие мысли и не баянь.
9.Не лги. Разрешается утрировать и фантазировать :) .
10.Не завидуй. Тем более чужой репутации.

:)
   22

Vale

Сальсолёт
★☆
Были и мои попытки вырастить такую группу(1,2,...). И противодействовать введению нациков в их состав.

Повторяться не буду:

Уже очень скоро выборы [Vale#24.08.14 22:05]

Спасибо Balancer-у, а также GOGI, Сергею-4030, Минчуку, Capt(n) и другим моим бывшим коллегам за наглядную демонстрацию того, что бывает с системой, когда люди самоустраняются от того, чтобы решать, по каким правилам они будут жить. Если что-то делать - победа никогда не гарантирована. Если не делать ничего - всегда гарантирован проигрыш. А дальше - думайте сами, что делать на этих выборах и после них.// Россия
 


Так что, наверное, стоит в очередной раз вспомнить классику, и подобные темы обсуждать ближе к манере одного бессмертного литературного героя:

"ведь в конце концов кто знает? Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда. "

:lol:
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2014 в 16:15

yacc

старожил
★★★
Vale> Были и мои попытки вырастить такую группу
Бунт на корабле? :D
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vale> Были и мои попытки вырастить такую группу

:eek: так вот оно что!
   36.0.1985.14336.0.1985.143

Kosh

опытный

16-й> Он отражает интегральное мнение форумных масс, массы подвержены и невоспитаны, в связи с чем запикивают голоса несогласных,

Прямая демократия в действии.

16-й> Во-вторых, нынешние модераторы. Они предвзяты и дуют в дудку балабота.

Не читайте советских газет (с)
А почему все с альтернативными точками зрения не создадут альтернативный форум с альтернативными модераторами и будут там толкать свои альтернативные идеи в массы?
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Vale> Были и мои попытки вырастить такую группу...

Ну, и судя по результату выращивания и прекращению поползновений, ты удовлетворился стандартным оппозиционным выводом - народ не тот.

Vale> "Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда."

Пока попытки держат в уме алгоритм "предложить от щедрости дуракам капитулировать" -> "предупредить, что самим же хуже будет" -> "обидеться", то типа да, в этом сермяжная правда и есть.
   
+
+4
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
kot1967> Прибавлю конструктива ...

Это у тебя конструктив для личностного роста. А Balancer спрашивал про конструктив доступный в принципе администрации.

Ну, и продолжу аналогии проводить - местная форумная "оппозиция" строго соблюла поведенческие патерны российской. (В кавычках, ибо местная "оппозиция" не так давно была в фаворе, в отличии от.) Т.е. покапризничала на тему "быдло не поймет" и успокоилась выводом что форум окончательно обречен на заболачивание. Прямо карма какая-то народная.
   

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Vale. Но Роман решил, что в нынешней сложной обстановке в международной политике такие модераторы нам не нужны.

Вот зачем перевирать?

Если лениво его историю штрафов изучать, то вот тема:

О политической цензуре на нашем форуме - 3. Пусть даже и не в исполнении Vale [U235#06.03.14 08:48]

Итак, Vale, похоже, теперь решил что любое мнение не совпадающее с его рукопожатной реальностью является категоричным сомнительным заявлением не подтвержденным фактом. Вот в этом случаеВласть мочит Навального (Навальный огрызается) [U235#01.03.14 14:23]Навальный тут уж сам доигрался. Нефиг было под условным сроком и подпиской о невыезде по следующему уголовному делу административное правонарушение совершать// Росс ия  Сомнительным заявлением не подтвержденным фактом является заявление…// Флейм и тесты
 


Vale не перенёс введения Балабота:

О политической цензуре на нашем форуме - 3. Пусть даже и не в исполнении Vale [Vale#13.03.14 21:16]

… На этом форуме всегда была возможность выслушать РАЗНЫЕ точки зрения. Теперь этой возможности нет. Коллективный модератор в лице балабота - личность куда как более безответственная , чем самый пристрастный модератор. Сейчас на авиабазе впервые за 10 лет нет возможности читать иные мнения по некоторым темам. Даже если они будут выражены в максимально корректной форме. Но переход к такому положению, судя по всему - это решение Balancer-a. То, что он может отрицать намеренность такого действия,…// Флейм и тесты
 


И начал сомнительные для лица облечённого властью эксперименты над участниками:

Ping-pong - 10 [Vale#06.03.14 12:54]

Сообщение с ограниченным доступом// Закрытый
 


История знает, что я ОЧЕНЬ не люблю отнимать плюсомёты и для их отъёма нужно сделать что-то реально серьёзное. И с Vale, соответственно, я тянул до последнего. Если бы просто реагировал на мнение большинства, то я бы сделал это ещё 10 лет назад:



Про модерирование вообще и Vale в частности.

Сообщение с ограниченным доступом// Закрытый
 


Модерация Vale

Проосьба не воспринимать лично, опрос предновогодний P.S. голосую за первый пункт// Авиабаза
 


А два года назад протест стал вообще по-настоящему массовым:

Предлагаю лишить Vale модераторских прав

Ввиду симпатии к лицам нетрадиционной ориентации Vale не может объективно модерировать форумы.// Авиабаза
 


Не пора ли Vale сдать полномочия?

Долго смотрел и удивлялся разнузданному и даже хамскому поведению "координатора/мо дератора", а реально "сальсолёта" Vale. Понимаю, демократии нет, но право выразить протест и неудовольствие было и есть. Хотел бы спросить общественность, а место ли разнузданному хаму в координаторах/мо дераторах, человек который обнаглел до края, толкуя правила в своём видении, а чаще вообще придумывая свои. Пусть воспитывает жену, студентов детей будущих. Но так вести себя не достойно. Вообще-то странно…// Авиабаза
 


Возмутительное и неподобающее поведение Vale на форуме

Несмотря на наличие уже постоянной темы о нарушениях Vale модераторской этики вынесу сей вопиющий факт в отдельную тему, чтоб не заболталось. Итак, изначально имеем вполне адекватного пользователя bocha, который пытается оппонировать Vale в теме про мост на Русский. Из этой ситуации Vale делает следующее: сначала начинает банально троллить bocha … Узнаю, узнаю лексику Госплана! Туалетной бумаги - на всех не напасешься! Квартир -на всех не напасешься! Машин - на всех не напасешься! Дорог -на…// Авиабаза
 


и т.д.
   3636

ahs

старожил
★★★★
Kosh> А почему все с альтернативными точками зрения не создадут альтернативный форум с альтернативными модераторами и будут там толкать свои альтернативные идеи в массы?

Экшна не будет. Скукота.

- Собянчеко опять запретил шествие в поддержку мучеников Меджлис-уб-Салоед в час-пик на центральной улице
- Ах он собака
- Как всегда...
 


- Путведев опять приказал своим сатрапам подделать голоса, а эти дураки вбрасывают пачками ровно по тысяче
- Как и прошлый раз
- Новая серия
 


- Глава областного отделения "Разъединеннной Мородовии" украл 10 миллиардов долларов и скрывает это. Документы в процессе публикации, ожидаются через полгода в блоге "Нью-Саранск таймс" в изгнании
- Как выбрали, так и правит
- Партия мошенников и похитителей
 


Но это если Вале будет строго модерировать. А так можешь сходить на "Грани", блоги "Эха" или в 95% политических журналов жж. Писателей в достатке, а вот читателей маловато, все те же лица, что пишут.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kosh> Прямая демократия в действии.

Меритократия. Вес голоса зависит от репутации:
http://forums.balancer.ru/rpg/
Но топ голосующих, имеющий максимальный (экспоненциально) вес у нас, конечно же, состоит из бескультурного нацистского быдла:
Прикреплённые файлы:
 
   3636
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

majera> Да мне на ваши штрафы плевать с высокой колокольни.
А что же тогда кипятишься?
majera> Гораздо интереснее что на то дерьмо которое льет эндиподобные на мою страну . . .
Хмм, на мою тут тоже некоторые льют. Или Quo licet Jovi, non licet bovi?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Balancer> Но топ голосующих, имеющий максимальный (экспоненциально) вес у нас, конечно же, состоит из бескультурного нацистского быдла:

1. А вас очень затруднит выкинуть из этого списка тех, кого на Базе просто НЕТ? (я вычеркнул ниже сам, но по памяти, так что могут быть ошибки)

2. А можно познакомиться не со списком тех, кто может голосовать, а со списком тех, кто ГОЛОСУЕТ больше всего (число голосований*вес голоса)? Есть, знаете ли, разница.
Прикреплённые файлы:
attachment.png (скачать) [659x787, 178 кБ]
 
 
   11.011.0
02.09.2014 18:01, Клапауций: +1: да, будет небесполезно посмотреть
RU Клапауций #02.09.2014 17:52  @Vale#02.09.2014 17:44
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Vale> 1. А вас очень затруднит выкинуть из этого списка тех, кого на Базе просто НЕТ? (я вычеркнул ниже сам, но по памяти, так что могут быть ошибки)

muxel крайний раз писал в июле, Конструктор в августе... Хотя, конечно, это эпизодические появления.
   
02.09.2014 18:01, Vale: +1

kirill111

аксакал
★★☆
ADP> Он стал реалистом. Мне очень импонирует его мужество и способность смотреть в глаза правде. Почитайте его публицистику, для меня это было интереснее 1984!

"1984" - попсня галимая. Его короткие вещи гораздос ильнее, особенно рассказ, как он убивал слоника, как толпа индусов им руководила.

ADP> Почитайте, а потом делайте выводы!

Наташа только что открыла для себя новые Олдейс с крылышками.
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> А можно познакомиться не со списком тех, кто может голосовать, а со списком тех, кто ГОЛОСУЕТ больше всего (число голосований*вес голоса)?

Я дал возможность. То, что некоторые ею не пользуются, предпочитая умыть руки и дать возможность диктовать свою волю мало весящему большинству — это проблема уже не системы голосования.

А так, вот топ-30 по суммарному числу голосов:
code mysql
  1. MariaDB [AB_FORUMS]> select u.username, user_id, pow(3,rpg_level), count(*), count(*)*pow(3,rpg_level) from rpg_request_votes v inner join users u on u.id = v.user_id group by user_id order by pow(3,rpg_level)*count(*) desc limit 30;
  2. +---------------------------------+---------+------------------+----------+---------------------------+
  3. | username                        | user_id | pow(3,rpg_level) | count(*) | count(*)*pow(3,rpg_level) |
  4. +---------------------------------+---------+------------------+----------+---------------------------+
  5. | Balancer                        |   10000 |           177147 |        9 |                   1594323 |
  6. | dmirg78                         |   64854 |             6561 |      183 |                   1200663 |
  7. | Александр Леонов                |    5759 |            19683 |       32 |                    629856 |
  8. | johnkey68                       |  102920 |             2187 |       84 |                    183708 |
  9. | ahs                             |   29000 |             6561 |        9 |                     59049 |
  10. | Fakir                           |     843 |             6561 |        6 |                     39366 |
  11. | excorporal                      |    4224 |             6561 |        4 |                     26244 |
  12. | GOGI                            |    2545 |             2187 |       11 |                     24057 |
  13. | AGRESSOR                        |      79 |              729 |       26 |                     18954 |
  14. | minchuk                         |    2008 |             6561 |        2 |                     13122 |
  15. | stas27                          |     161 |              729 |       11 |                      8019 |
  16. | RST_37                          |   29763 |              243 |       28 |                      6804 |
  17. | Jerard                          |    3352 |              729 |        9 |                      6561 |
  18. | Татарин                         |    1813 |             6561 |        1 |                      6561 |
  19. | ChernomorStelth                 |   84520 |              243 |       25 |                      6075 |
  20. | Floyd                           |    8282 |              243 |       15 |                      3645 |
  21. | Беня                            |    2427 |              243 |        8 |                      1944 |
  22. | kot1967                         |   30169 |              243 |        5 |                      1215 |
  23. | Dem_anywhere                    |    2306 |              243 |        5 |                      1215 |
  24. | Грач                            |     179 |              243 |        3 |                       729 |
  25. | Bryansk Eagle                   |    8136 |              243 |        3 |                       729 |
  26. | Вованыч_1977                    |   25833 |              243 |        2 |                       486 |
  27. | Sheradenin                      |    2465 |              243 |        2 |                       486 |
  28. | ok36                            |   30038 |              243 |        1 |                       243 |
  29. | Prefect                         |    8542 |              243 |        1 |                       243 |
  30. | Luchnik                         |     352 |              243 |        1 |                       243 |
  31. | Iva                             |     238 |              243 |        1 |                       243 |
  32. | Dem333                          |   84219 |              243 |        1 |                       243 |
  33. | Scorpion82                      |   92318 |                9 |        5 |                        45 |
  34. | onlyread                        |  105384 |                3 |        1 |                         3 |
  35. +---------------------------------+---------+------------------+----------+---------------------------+


Но тут цифры вообще несут мало информации. Суммарный вес голосов сам по себе мало значит. Скажем, у меня тут огромный вес в принятии решений, но я утвердил только 9 запросов. А идущий с небольшим отставанием [IMG]dmirg78 имеет намного более меньший вес голоса. Но проголосовал в на порядок с лишним большем числе запросов. И имея намного меньший уровень по факту имеет почти такое же влияние как у меня.

И там могли бы быть и твои голоса. И голоса многих ушедших с форума «несогласных». И вы могли бы сильно влиять на лицо форума. Но вам, ведь, на самом деле это не нужно?
   3636

yacc

старожил
★★★
Balancer> И там могли бы быть и твои голоса.
Я бы не сказал что какое-то засилие патриотов во влиянии судя по таблице.
   

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Я бы не сказал что какое-то засилие патриотов во влиянии судя по таблице.

Так я про это и говорю. Собственно именно, высокая репутация именно вменяемых пользователей и зародила в своё время идею делать саморегулирующуюся систему на основе репутации. Термина «меритократия» я тогда ещё не знал :D Если народ (тот самый «бескультурный», «нациковский» и т.п.) в итоге выбирает вменяемых людей в топ, то на этом можно строить самоорганизующуюся систему, считая уровень репутации степенью вменяемости.

RPG-система только стартовала, почти ничего не умеет, но стартовые уровни, взятые из смести репутации и изначальной иерархии групп пользователей (старожилы/координаторы/модераторы/...) уже показывают, что охлократии тут нет. А уже когда появится возможность и сами уровни менять, решения более разнообразные проводить (не только утверждать/отменять автоматические штрафы) или отменять и сама система станет более популярной, думаю, влияние участников станет близким к респределению репутаций.
   3636
RU я уехал #02.09.2014 19:07  @Balancer#02.09.2014 18:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Balancer> Так я про это и говорю. Собственно именно, высокая репутация именно вменяемых пользователей

Например Вале, МД, Килло..

Balancer> RPG-система только стартовала

И как ею пользоваться? Что она дает?
Делает высокозвёздочных неприкасаемыми?
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
я.у.> И как ею пользоваться? Что она дает?
я.у.> Делает высокозвёздочных неприкасаемыми?

Скорее наоборот. Даёт возможность оштрафовать высокоуровневного простым пользователям. Если их много и другие высокоуровневые не против.

Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы. [Balancer#17.08.14 05:49]

Из-за ошибки запросы на штрафы не фиксировались. Вроде, исправлено, но пока новых запросов со штрафами не вижу Запросы на поощрительный балл сделал «дешёвыми» по фиксированной «цене». Для активации достаточно набрать 81 балл (это уровень одного голоса 4-го уровня или трёх голосов третьего). Запросы на штраф оцениваются в уровень штрафуемого + 1. Т.е. штраф координатору (8lvl) могут утвердить три других координатора или один модератор (9lvl). Или девять старожилов (7lvl). Пока однажды…// Авиабаза
 
   3636
RU я уехал #02.09.2014 19:25  @Balancer#02.09.2014 19:12
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Так я ничерта и не понял. Вмдимо надо иметь ИКу от 130
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

zaitcev

старожил

я.у.> Так я ничерта и не понял. Вмдимо надо иметь ИКу от 130
Во-во.

А между тем, активные пользователи уходят на почве Украины. Ладно Vale и MD, от них пользы в Авиационном было никакой, но ведь russo тоже прогнали.
   31.031.0
+
+1
-
edit
 
Balancer> А уже когда появится возможность и сами уровни менять, решения более разнообразные проводить
ИМХО мое, всем было бы лучше если бы вернул все взад и больше спал.
Опять же ИМХО, но даже не очень интересно, как это все работать будет - хочется просто прийти на форум, почитать интересных людей, написать что-нибудь самому, а задумываться об оценках и прочих РПГ вещах совсем не хочется. Лениво просто.
Все таки институт модераторов - великая вещь.
   31.031.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
zaitcev> Ладно Vale и MD, от них пользы в Авиационном было никакой, но ведь russo тоже прогнали.

Что характерно, Vale и MD, таки, на форуме пишут, а russo устроил виртуальный суицид russo [Balancer#01.06.14 01:17] довольно таки мало общаясь на форуме по Украине: russo: Все сообщения за 01 Июня 2014 года
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> ИМХО мое, всем было бы лучше если бы вернул все взад

Не будет. «Первый закон создания динамики систем Зимерги: Если уж Вы открыли банку с червями, то единственный способ снова их запечатать - это воспользоваться банкой большего размера». Сообщество сегодняшнее не имеет ничего общего с сообществом, скажем, 2004-го года. Это же проблема не только Авиабазы, это всюду так.

GOGI> Опять же ИМХО, но даже не очень интересно, как это все работать будет - хочется просто прийти на форум, почитать интересных людей, написать что-нибудь самому, а задумываться об оценках и прочих РПГ вещах совсем не хочется. Лениво просто.

Если система будет работать, то никто тебя пользоваться ею не заставит. Просто есть надежда, что она будет работать на улучшение уровня общения.

GOGI> Все таки институт модераторов - великая вещь.

Да, великая. Одна проблема — она больше не работает:

Активность координаторов

  Активность координаторов по нештрафным действиям за месяц Координатор Число действий Balancer 998 dmirg78 273 Bredonosec 78 Anika 65 AGRESSOR 38 sam7 33 ahs 16 ОТ-2456 15 stas27 10 Александр Леонов 6 userg 6 excorporal 3 anybody 3 yacc 2 Серокой 2 korneyy 2 hcube 1 Активность координаторов по числу штрафов за месяц Координатор Число выставленных штрафов Balancer 285 dmirg78 47 Александр Леонов 44 ahs 15 excorporal 6 Клапауций 6 anybody 5 korneyy 4 Mishka 4 sam7 2 Wyvern-2 1 varban 1 Серокой 1 Активность координаторов по нештрафным действиям за год Координатор Число действий Balancer 5185 dmirg78 1917 Capt(N) 1659 sam7 1184 Anika 434 ОТ-2456 378 Bredonosec 322 AGRESSOR 248 ahs 169 Vale 133 Сергей-4030 94 stas27 84 Серокой 83 Mishka 60 Полл 57 Александр Леонов 55 Alex 129 51 metalius 47 yacc 46 korneyy 46 Serge77 37 Meskiukas 34 Kuznets 32 MD 31 Fakir 27 anybody 25 Bod 23 userg 18 minchuk 18 hcube 15 excorporal… // Дальше — forums.balancer.ru
 
   31.031.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Balancer> И там могли бы быть и твои голоса. И голоса многих ушедших с форума «несогласных». И вы могли бы сильно влиять на лицо форума. Но вам, ведь, на самом деле это не нужно?

Если вам не понятно - да, мне это не нужно. По нескольким причинам. И причина "с меня хватит разгребать авгиевы конюшни" – лишь одна из них. За последние годы я выдвинул немало предложений, как улучшить модерирование, как облегчить жизнь модераторам, но, насколько я помню, единственное что появилось - это инструмент показа "опасных" постингов. Могу быть не прав, конечно.

Я делал всё, что от меня зависело, потратил много нервов и времени, и думаю, что право не участвовать в том, что я считаю "детскими играми", вполне заслужил. О том, чей подход к модерированию был более верным, мы будем судить по результатам наблюдений.

И вообще - это хороший социологический опыт, с тремя стадиями: "авиабаза с Vale, модерирующим на все 100%", "авиабаза с Vale, модерирующим на ~50%", "авиабаза без модерации Vale". Для студента-психолога это великолепный материал для магистерской работы, мне кажется. :F
   11.011.0
1 25 26 27 28 29 133

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru