Уже очень скоро выборы

 
1 2 3 4 5 6

hcube

старожил
★☆
Fakir> Вроде в Мск (и области?) явка на муниципальные меньше 20%.

У нас на участке примерно 21.7%. 435 из 2003. Лично я не голосовал (хотя и работал в комиссии). Единорос 'самовыдвиженец' получила 38%, коммунистка - 31%. На третьем месте яблочник, как ни странно. Рекламу единороса бодро расклеивали муниципальные служащие - самовыдвиженец такой самовыдвиженец...

На мой взгляд, результат совершенно правильный - foa посмотрел, не увидел кандидатур для голосования, и... на выборы забил. Проголосовал неявкой, т.с.
Убей в себе зомби!  11.011.0

yacc

старожил
★☆

Вчера прогулялся на выборы. Выбирал как раз Полтавченко.
А среди местных - смотрел как и Беня 1) на самовыдвиженцев 2) на тех, кто уже поработал в этой сфере - так что получилось трое - одна просто учительница со стажем, а вторая - с КПРФ тоже со стажем.

Явка... м-да ... жена не пошла ( я в общем-то не настаивал ), в нашем доме на листе где человек 30 было проголосовавших кроме меня еще 2-3 - все...

Активность в агитации видел только у СР - они листовок накидали по ящикам почтовым.
 
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
и... на выборы забил. Проголосовал неявкой, т.с.
Поразительная безответственность. А как же дело демократических свобод и развитие гражданского общества в путенской РФ,а показать режыму?
 32.032.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
yacc> Активность в агитации видел только у СР - они листовок накидали по ящикам почтовым.
Я о выборах вообще здесь на форуме узнал, иначе бы вообще не пошел, да и ребенок заболел, так бы на даче сидел выходные. Короче если так дело пойдет, то тоже скорее всего стану забивать, один хрен, все равно Чуров кого надо нарисует. Раньше там хоть пирожки дешовые продавали, и шарики детям дарили, сейчас и этого нет, отстой какой-то, а не выборы. Когда стану Диктатором, выборы нафиг отменю. :) Прокураторов буду назначать лично, и ошейник из 3-х мотков детонационного шнура на шею с радиовзрывателем, каждые 3-и года интернет головование, за/против, если "за" то все пучком, если "против" сигнал на подрыв. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Беня> Когда стану Диктатором,

Предлагаю незамедлительно нАчать твое выдвижение на диктатуру с проведения Оргкомитета - я лично начну с "5 озер", а потом приступим к прениям.
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Andru> Предлагаю незамедлительно нАчать твое выдвижение на диктатуру с проведения Оргкомитета - я лично начну с "5 озер", а потом приступим к прениям.
Вот мы с МРК сейчас как раз в дебатах, как лучше распорядится избирательным бюджетом, купить ли настоянный в бочках сброженый и выпаренный сок винограда или таки по старинке, воспользоваться плодами перегонки злаковых культур. :) Хе-хе.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Беня> Вот мы с МРК сейчас как раз в дебатах, как лучше распорядится избирательным бюджетом, купить ли настоянный в бочках сброженый и выпаренный сок винограда или таки по старинке, воспользоваться плодами перегонки злаковых культур. :) Хе-хе.

Не, у нас простых революционных матросов прения проходят продуктивно под шило с салом, с лучком, чесночком, с тушеночкой. Как щас помню - идеи рожались исключительные, к примеру как впятером угнать атомную лодку...
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Andru> Не, у нас простых революционных матросов прения проходят продуктивно под шило с салом, с лучком, чесночком, с тушеночкой. ...
Решили поддержать Крым, взяли белого партвешку под копченого кальмара, а депутат партии ПЖиВ привез сильно кашерной, задаренной армянской диаспорой чачи, будем дегустировать, но с этим уже в другую тему, да. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 15.09.2014 в 20:53

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> И вот это реально 3,14дец и Пик пофигизма.
Kosh> Это не пофигизм. Ну не верят люди в выборы, не верят.

Пофигизм и есть. Эталонный, хоть в Палату мер и весов.

"Не верят" - отмазка, причём гнилая; она б работала исключительно в том случае, если бы хотя бы пару раз явились массово, проголосовали, и были бы совершенно явные подтасовки. На местном-то уровне при неравнодушном населении всё должно быть куда заметнее.

А имеем то, о чём я сто раз говорил: демократия может быть действенной, если она вырастает снизу - а раз люди даже на низовом муниципальном уровне не то что не могут, но даже не хотят попытаться решить свои проблемы - то кто всем доктор?
Да, надо оторвать жопу от дивана один раз в четыре года, а до того потратить немного процессорного времени на то, чтобы поинтересоваться - какие есть кандидаты, и кто есть кто. Нет желания? Будете есть, что дают. ССЗБ.


ЗыСы Один Кац был немножко нормальный, когда стал заморачиваться с муниципалкой, но потом к сожалению слился.
 28.028.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Fakir> Пофигизм и есть. Эталонный, хоть в Палату мер и весов....
Имхо для меня официальные даные по 25% проголосовавших, при 7% (официальных) досрочниках. Уже сильный повод считать этот процесс голимым фарсом, недостойным внимания, имхо, если в следующий раз графы "проив всех" не будет, я лично больше на голосование не пойду, и семья моя не пойдет тоже, ибо Беня дома Патриарх, да. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> "Не верят" - отмазка, причём гнилая; она б работала исключительно в том случае, если бы хотя бы пару раз явились массово, проголосовали, и были бы совершенно явные подтасовки. На местном-то уровне при неравнодушном населении всё должно быть куда заметнее.

Какие явные подтасовки? Да вы что? Больше 5, ну 10% - не может быть! НЕ-ВЕ-РЮ! © Fakir, 2012.

УИК 1562
Прикреплённые файлы:
SPb_Uik1562.jpg (скачать) [150,41 кбайт, 18 загрузок] [attach=406941]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2014 в 00:35
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Andru> А как же дело демократических свобод и развитие гражданского общества в путенской РФ,а показать режыму?

А мне ни один кандидат не понравился. Переборчивый я. Единороска с двумя московскими квартирами по 150+ метров и дачкой на 300 - не, не нравится. Кандидатка от КПРФ, у которой в программе борьба со всем, что чуть-чуть побогаче пешехода - тоже как-то не особо. Яблочник с указанным нулевым доходом за год? Не, не смешно. Физиономически, вообще, самый симпатичный был ЛДПРовец. Но на роль представителя в городском органе власти - тоже не пошел бы.

Выборы - они есть произведение трех позиций.

- технически честный подсчет голосов. Это плюс-минус сделали, хотя стресс-тест системе не помешал бы.
- равный доступ ВСЕХ к активному избирательному праву. Праву быть избранным. Проиграв п.1, власти решили что их спасет этот пункт. Не спасет. Тот же Навальный аки бульдозер регистрацию своей партии таки продавливает.
- равный доступ к СМИ и запрет на использование служебного положения. Тут все почти хорошо - Инет вполне годен против традиционных СМИ.

К слову сказать - по поводу служебного положения - муниципальные щиты были снабжены рекламкой единороски. Даже в 'день тишины' ее никто не снял. Кроме того, памятуя о прошлых выборах, я ненавязчиво посрашивал надомников - на этих соцработники ставили пенсионеров на голосование даже не спросив их пенсионерское мнение, надо ли им это голосование. На следующих надо будет попробовать отловить. Ну и часа в три обзванивали пенисионеров с агрессивным опросом на тему - голосовали ли они. Те пришли на участок, возмущались. Им было отвечено, что такой фигней нам тупо некогда заниматься, а в следующий раз - пусть спрашивают ФИО и незатейливо шлют нахрен, потому как принуждать к голосованию никто права не имеет.

Так что, не переживай, товарищ отставник, взойдет она, звезда пленительного счастья (с).
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2014 в 00:06

  • yacc [16.09.2014 01:36]: Перенос сообщений в Vale
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А вот еще. Просто шикарно.

Выборы депутатов Муниципального Совета внутригородского муниципального образования Санкт-Петербурга муниципальный округ Полюстрово пятого созыва

На данный момент там цифры такие:
1Число избирателей, внесенных в список избирателей на момент окончания голосования1787 
2Число избирательных бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией 1300 
3Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно115 
4Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно в помещении ИКМО39 
5Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования307 
6Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования 18 
7Число погашенных избирательных бюллетеней 899 
8Число избирательных бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования18 
9Число избирательных бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования405 
10Число недействительных избирательных бюллетеней19 
11Число действительных избирательных бюллетеней 404 
12Число утраченных избирательных бюллетеней0 
13Число избирательных бюллетеней, не учтенных при получении0 
14 Алексеева Лидия Юрьевна256 60.52%
15 Аллот Татьяна Ивановна 101 23.88%
16Дёмин Андрей Анатольевич8820.80%
17Жабрев Андрей Анатольевич473100.00%
18 Мелков Андрей Владиславович179 42.32%
19Острополец Ирина Юрьевна14233.57%
20Тихонова Надежда Геннадьевна 259 61.23%

Если для строчек 14,15,16,18,19,20 вы поделите число голосов на процент - получите 423. Именно столько состаляет сумма строк 10 и 11 - действительных и недействительных бюллетеней. Но господин Жабрев совершил ЧУДО! Он набрал аж на ровнехонько 50 голосов больше, чем всего было бюллетеней. Сайт выборов просто оскорбляет его, крадет его успех - ведь он набрал не 100, а 112% голосов!

Разумеется, это не просто так. Такое надо заслужить.
Руководитель Санкт-Петербургского регионального отделения Общероссийской общественной организации «Всероссийский Совет Местного Самоуправления», Первый заместитель председателя Совета Муниципальных образований Санкт-Петербурга. Кандидат социологических наук, докторант Института проблем региональной экономики Академии наук РФ, действительный член Российской Муниципальной Академии, имеет воинское звание - полковник запаса.
Награжден медалью «200 лет МВД РФ», медалью «За заслуги в проведении всероссийской переписи населения», медалью «В память 300-летия Санкт-Петербурга», общенациональным общественным орденом «Российская нация», Указом Президента РФ от 18.12.2008 награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» 2 степени.
Член партии «Единая Россия»
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2014 в 01:54

hcube

старожил
★☆
Vale> 3;Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно;115
Vale> 4;Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно в помещении ИКМО;39
Vale> 5;Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования;307
Vale> Если для строчек 14,15,16,18,19,20 вы поделите число голосов на процент - получите 423. Именно столько состаляет сумма строк 10 и 11 - действительных и недействительных бюллетеней. Но господин Жабрев совершил ЧУДО! Он набрал аж на ровнехонько 50 голосов больше, чем всего было бюллетеней. Сайт выборов просто оскорбляет его, крадет его успех - ведь он набрал не 100, а 112% голосов!

Там есть тонкость. Число досрочных бюлетеней не входит в общее число и потом плюсуется. А тут их почти полторы сотни.

Но даже и с этим не сходится.

Москва, кстати, по числу досрочников была на минимуме - 0.9%, кажется.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
hcube> Москва, кстати, по числу досрочников была на минимуме - 0.9%, кажется.
Кароч- сдулась пена, в результате выборов итогом стало - белолентогандоннооппозиционэры исчезли как сущность. С одной стороны объяснимо - ФСБ и прочие специальные коллеги финансирование перекрыли и пальчиком кому надо погрозили. Очко то не металлическое, а жить то хочется.
 32.032.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Andru> Кароч- сдулась пена, в результате выборов итогом стало - белолентогандоннооппозиционэры исчезли как сущность.

Их выбили с выборов еще до голосования - путем возбуждения липовых уголовных дел и все такое прочее. Потому как соревноваться честно власти у нас откровенно ссут. А сама оппозиция - см. ремарку про айсберг - никуда не пропала, не боИсь.

Меня, правда, огорчило отсутствие наблюдателей. Как класса. Ни одного завалящего оппозиционера - 'лишь я, один за всех' (с). Ну, и коллега из ЛДПР. Но это постоянный состав УИК, а приходящих - не было.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Как вы думаете, почему на губернаторских "выборах" в СПб на этих участках проголосовало под 90% избирателей, а на муниципальных - около 20%?
Прикреплённые файлы:
GuberMuni.jpg (скачать) [98,69 кбайт, 7 загрузок] [attach=407019]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

"Вот и разгадка.
Вот что удлиняет несчастьям нашим жизнь на столько лет!
А то кто снес бы ложное величье правителей,
Невежество вельмож, всеобщее притворство..."
Александр - Фальсификации и угрозы на выборах 2014 в Петербурге
Общее впечатление

На досрочных выборах в ТИК я не съездил, но слышал много чего интересного от друзей (от yakov_sirotkin, от Валеры Лесина и др.)....

....У нас было много наблюдателей было >10 (по округу было 23 кандидата в муниципалы), но в основном они вели себя как статисты. Им платят 2000р за протокол, поэтому они заинтересованны только в протоколе. Всё. На нашем участке были вполне разумные, кстати. Даже отловили ошибку на один при отдельном подсчёте досрочки по губернатору. Помогали нам. На соседнем УИК наблюдателей было ещё больше, но они просто сидели весь день, в т.ч. и при подсчёте. Более того, когда на УИК 1943 удаляли представителя СМИ, все наблюдатели встали на сторону комиссии, т.к. им нужен был протокол по муниципалам (кстати, они его так и не получили =)).

Жлоб

Довольно интересна история со жлобом (предположительно представляющего интересы другого жлоба):

На УИК в районе полудня приходил "представитель администрации". Сначала он попросил оставить его наедине с нашим председателем в нашей подсобке — кабинете музыки. Мне это показалось странным и я через некоторое время зашёл под видом того, что мне нужны документы. Он захотел поговорить со мной наедине. Я согласился. Он знал кто я, хотя я и не представлялся. Знал, что меня в комиссию выдвинуло Яблоко. Спросил, представляю ли я кого или просто идейный. Я ответил, что никого не представляю.

Тогда он предложил поговорить начистоту. Сказал, что его не волнуют муниципальные выборы, но явка по губернаторским выборам маловата. Поэтому он хочет её увеличить. И предложил мне две альтернативы: меня исключают из комиссии или я закрываю на это глаза. Спросил, можно ли договориться. Я сказал, что не получится. Он сказал, что сожалеет. Уточнил, живу ли я в этом же районе. Сказал, "ну, тогда без обид".

Я попросил его представиться. Он сказал, что я узнаю его имя, "когда придёт время". Я сказал, что он — трус. Его это очень сильно задело. Он попросил меня говорить только те слова, за которые я отвечаю. Я ещё пару раз объяснил ему, что он трус. Он начал "быковать" и предложил пойти разобраться на улицу. Я в какой-то момент хотел выйти из помещения, но он пару раз оттолкнул меня от двери, т.к. хотел мне объяснить, чтобы я таких слов ему не говорил. В результате, он ушел из подсобки.

Я вышел и сразу позвонил 112. Всё им рассказал. После этого пошёл на соседний УИК и увидел его с председателем соседнего УИК. Стал звать полицию, но это происходило в коридоре между УИК-ами, там полиции не было. Он стал отрицать мои обвинения, сразу сказал, что я провокатор. Я попросил моих коллег (ПРГ с моего УИК-а и представителя СМИ с УИК 1943) его удерживать, попросил вмешаться охранника, и побежал за полицией. Пока бегал, этот председатель соседнего УИК-а отвлекла внимание и он скрылся. Попытался узнать у председателей, кто это был. Мой председатель сказала, что не знает, остальные (УИК 1924 и 1943) отказались отвечать. Через некоторое время приехала полиция. На вызов приехало аж три полковника =). Пообщался с ними. Потом через некоторое время дал разъяснения майору, который дежурил в школе.

Жлоб, который мне угрожал, разговаривал с председателями всех комиссий, но ни одна из них не сказала мне, кто это. А полицейский с 1943 даже врал, что такого разговора не было, хотя там было несколько свидетелей со стороны наблюдателей.


UPD: жлоб — это председатель ТИК 28 Шахманов Сиражутдин Джаруллаевич.


Подсчёт

До конца выборов ничего интересного не было. Начали считать. Довольно быстро посчитали губернаторские и отдельно досрочку по ним.

Я сходил к ксероксу, который находился в кабинете директора и сделал копии на всех. Проходя через УИК 1943 слышал как председатель (завуч этой школы, которая открывала мне кабинет директора) говорит всем наблюдателям, что они не имеют возможности выдавать копии, т.к. ксерокса нет. Через некоторое время я снова сходил на УИК 1943, т.к. там исключали представителя СМИ (Катю Тузову) за то, что она требовала протокол. Попросил майора, который её выводил, не выгонять её на улицу, а пустить к нам в подсобку. Т.к. это был тот самый майор, который брал у меня разъяснение, довольно приятный мужик, он согласился. Однако через пару минут ему позвонили "сверху" и потребовали выгнать её из школы.

Потом мы долго считали муниципалов (у нас было 23 кандидата), на отдельный подсчёт досрочки по муниципалам нас не хватило (хотя была возможность посчитать её "на халяву", но мне не удалось донести это до председателя). Мой коллега обратил внимание, что почти вся досрочка была пятёрками за кандидатов от ЕР. Не удивительно.

....
Продолжение

Проснувшись утром я заглянул в ГАС Выборы. Жлобу не удалось повлиять на наш УИК, зато он достиг своего на всех трёх соседних УИК-ах. Там председатели, видимо, пошли на фальсификацию. Вот фото увеличенной копии протокола с 1943. Я сделал её от нечего делать, пока ждал хоть кого-то, кто может открыть комнату с ксероксом. К этому времени УИК 1943 уже разошёлся по кабинетам, в помещении УИК (часть коридора) спали два наблюдателя и сидел ДПС-ник, охранявший опечатанные бюллетени.

Там видно, что количество голосов за Полтавченко - это 374. В ГАС Выборы красуется 908. Мрази. Напоминаю, что копии протокола они отказались выдавать, т.к. у них "не было ксерокса", хотя я этим ксероксом пользовался с разрешения завуча — председателя 1943 УИК.

Встречайте!
Фотографии председателей УИК из 246 школы.
1. Председатель УИК 1943.

Заместитель директора по ВР школы 246
Кувалдина Татьяна Васильевна.


2. Председатель УИК 1924

Заместитель директора по УВР школы 246
Пискунова Наталья Игоревна


3. Председатель УИК 1923

Заместитель директора по УВР школы 246.
Гаврилова Елена Юрьевна

(С сайта школы №246)

Судя по всему, эти председатели пошли на сговор со жлобом и увеличили явку на выборах губернатора.

Сравните данные с УИК 1942, где я был членом УИК, с данными УИК 1943, 1923 и 1924.
Напоминаю, все три участка находились в одной школе 246, но явка различается в несколько раз:
УИК 1923: 55%
УИК 1924: 62%
УИК 1942: 13%
УИК 1943: 59%

Более адекватную оценку явки можно посмотреть в результатах муниципальных выборов на тех же УИК:
1943: тут
1923, 1924: тут.
УИК 1923: 14%
УИК 1924: 26% (вероятно, тоже завышено)
УИК 1942: 13%
УИК 1943: 16%
Похоже, что они даже не подумали согласовать эти данные.
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2014 в 22:56

yacc

старожил
★☆

Vale> Как вы думаете, почему на губернаторских "выборах" в СПб на этих участках проголосовало под 90% избирателей, а на муниципальных - около 20%?
Беня кажется все доступно объяснил почему.

И, не знаю как там в Приморском, а у меня на УИКе все сходится.
 37.0.2062.12037.0.2062.120
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Как вы думаете, почему на губернаторских "выборах" в СПб на этих участках проголосовало под 90% избирателей, а на муниципальных - около 20%?

yacc> Беня кажется все доступно объяснил почему.

Вас не затруднит изложить "для тупых", почему же на некоторых участках 9 из 10 избирателей голосовало за кандидата в губернаторы, но при этом 7 из этих 9 - не голосовали на муниципальных выборах? И это- только на некоторых участках?

Я из Бениных слов как-то не улавливаю мотива для такого очень интересного поведения.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  31.031.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2014 в 03:34
+
-3
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
hcube> Так что, не переживай, товарищ отставник, взойдет она, звезда пленительного счастья (с).
Твоя звезда, как водится у лузеров - уже отвяла и упала. Ради бога - на играй в азартные игры, тебе паталогичски не везет с выбором...и не ешь кислые помидоры на ночь.
 32.032.0

yacc

старожил
★☆

Vale> Я из Бениных слов как-то не улавливаю мотива для такого очень интересного поведения.
Значит плохо читаешь.
Потому что многих из этих депутатов народ видит в первый раз и то, только в виде какой-то информации и фотографии.

Vale>И это- только на некоторых участках?
Ты все пересмотрел?
 37.0.2062.12037.0.2062.120
LT Bredonosec #28.09.2014 12:18
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
сатретилась любопытная цитата.
Я симпатизирую либералам. Но имхо либерализм это не достижение борьбы масс за свои права, а следствие борьбы элиты между собой, в процессе которой враждующие кланы с помощью популизма привлекают на свою сторону союзников из подчинённых слоёв население. Либерализм это паралич внутриполитической борьбы. Орвел в своей книге "animal farm" исходит из ошибочной точки зрения, что возможно общество, где элита договорится друг с другом и будет дружно сообща эксплуатировать массы ради собственной выгоды. Не будет. Не будет не из-за любви к массам, а из-за того, что элита не может быть единой, бесконфликтной и монолитной. Идея монолитного правящего класса также утопична как и идея гражданской демократии. Любая тоталитарная империя всегда, если ей не мешает внешняя агрессия, через некоторое время стремительно теряет зубы, после чего в ней появляется в верхах коллегиальное принятие решение, потом образуются партии, и через некоторое время злая империя "скатывается" в полный социализм с ЛГБТ маршами, хиджабами и профсоюзами.

Плюс, "силовики" и государственники как-то забывают, что у страны есть соседи, и эти соседи активно участвуют во внутриполитической жизни. Принцип "разделяй и властвуй" действует не только на уровне стран, но и на внутриполитическом уровне. Чем страна более внутренне раздроблена и парализована, чем в ней больше враждующих друг с другом группировок, тем меньший риск эта страна представляет и тем больше возможностей у внешней балансирующей силы. Все друг друга расщепляют, внедряют правозащитников и социалистов. На мой взгляд наивны те силовики, которые улыбаются глядя на оппозицию. Они полагают, что оппозиция это всякие студентки и хипстеры, а потому удивляются, когда третьи силы чуть добавляют в смесь специй и катализаторов и на выходе получается взрыв. Была бы ненависть — оружие подарят. История внутриполитической борьбы в европе в 19-20 веках имхо свидетельствует, что либерализм это следствие, а не достижение. Всеобщий либерализм это имхо следствие ядерного оружия.

На счёт тероризма. Это ведь метод, а не хобби. Эта деятельность стоит денег и рисков, мне кажется, что за каждым терактом стоят какие-то неизвестные нам разборки.
 

автор имел в виду сша, но к рф оно относится в не меньшей степени.
 26.026.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Kosh> Нет, это ты заявил что в Сочи подорожала и из-за этого в 5-ть раз проект подорожал, я тебя спросил в Питере тоже из-за земли?
Ложь.
Я не знаю, подорожала-ли она там именно в пять раз. Я задал вопрос -

Уже очень скоро выборы [Bredonosec#10.09.14 00:35]

… c точки зрения таксистов и парикмахеров. Которые одни знают, как управлять страной. … а почему подорожало, не было интереса поглядеть? Может, речь шла об отчуждении земли под проекты, а владельцы взвинтили цены, и как в европе "волевым решением по указанной государством цене, а не желаемой собственником, ввиду превалирования общественных интересов над частными" (я почти дословно цитирую формулировки местных решений) в россии не стали делать? Или почему-либо еще? Ты интересовался углубленно и…// Россия
 

В ответ какие-то виляния пошли.

Kosh> 5-кратное подорожание не земли, а всего проекта, которое ты хочешь скинуть на подорожание земли.
Опять ложь.

Уже очень скоро выборы [Bredonosec#12.09.14 01:47]

… во сколько раз взвинтили? Какова изначально была смета, насколько завышенная или нет? конкретика есть? Чо с чем сравнивать?// Россия
 

Уже очень скоро выборы [Bredonosec#12.09.14 21:41]

… в 5 раз взвинтили, и цена на проект не поднялась? Это как? Они заранее себе норму прибыли нарисовали такую, что подобное взвинчивание не имело значения? В чем прикол? … а я ворьё не оправдываю. Я не люблю, когда другое ворьё пытается нахаляву в рай вьехать по нашим головам. Я примеров подобного видел тоннами, и потому подобную наивность воспринимаю откровенно негативно. Если вам еще мало - напомню, что майданята вон тоже стояли "против коррупции". Что они привели во власть - в деталях в…// Россия
 

Я задавал вопросы, из ваших ответов получалась чепуха.
Теперь вы же пытаетесь дезавуировать свои же ответы, сваливая на меня вашу же информацию.

Kosh> Чего и тебе советую.
метод "самдурак" не прокатит.

Kosh> И как наличие майдана связанно с необходимостью борьбы с коррупцией и воровством?
а кто-то отрицает необходимость борьбы с коррупцией?
Или вы желаете под знаменами сией борьбы именно устроить аналогичный майдан, с приведением ко власти еще бОльших воров и уже откровенных бандитов?
Я вот предостерегаю против второго.
Но походу, у вас "аля-улю-гони гусей!" © еще из конца 80-х про таких же "энтузазистов"

Kosh> Ты главное голову поглубже в песок.
не приписывайте мне ваших грехов.

Kosh> А ты питерцев спрашивал?
А вы? Или вы мнение себя любимого (исключительно в контексте борьбы) воспринимаете за мнение всего города и вне контекста? А если откажутся от стадиона, то начнется точно такое же инфантильное нытьё на тему "не думают о горожанах, стадиона нормального нет, все деньги украли, нет чтоб нам стадион нормальный поставить.." ?
И тоже со ссылкой на якобы мнение всего города.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
hcube> У нас на участке примерно 21.7%. 435 из 2003. Лично я не голосовал (хотя и работал в комиссии).
то есть, весь период меж выборами "борьба за демократию", а как дают право - бац.. и не хочу.
Ну и что это такое?
Получается, вся эта борьба за права и демократию - не более чем пустышка и болтология?

А на самом деле просто хочется захватить власть самому (причем, понимая, что относишься к маргинальным силам, которые честно, через выборы никогда не победят, потому как основной массе населения мягко говоря, несимпатичны) ?
 26.026.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru