Перемирие No...

Очередное прекращение огня. Надолго ли...
 
1 4 5 6 7 8 15
RU asoneofus #09.09.2014 12:12  @Bryansk Eagle#09.09.2014 12:10
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

B.E.> Но сейчас реально есть ощущение, что конфликт по крайне мере временно пытаются потушить. Может это связано с публикацией данных по Боингу? Судя по инсайду от Малайского премьера, для РФ там плохие данные.

Судя по приезду МОМа - хорошие. Было-б плохо: не поехал.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU Bryansk Eagle #09.09.2014 12:14  @asoneofus#09.09.2014 12:12
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
asoneofus> Судя по приезду МОМа - хорошие. Было-б плохо: не поехал.

Наоборот. Похоже они в суд собрались. Так что собирают доказательства и ведут торг. Но подождем, до доклада немного осталось.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU Манарага #09.09.2014 12:17  @Bryansk Eagle#09.09.2014 12:10
+
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★
B.E.> Но сейчас реально есть ощущение, что конфликт по крайне мере временно пытаются потушить.
Или заморозить.
Луценко:
Политик отметил, что после демаркации позиций, которые не могут занять украинские военные, "специальная зона" в составе Украины должна быть изолирована, взята под контроль и обнесена инженерными сооружениями.
 37.0.2062.10337.0.2062.103

korneyy

координатор
★★

Tico> Думаю, всё достаточно просто - война сегодня не нужна никому из важных игроков. Включая США.
Причина прозаически проста. В настоящий момент Киев не в состоянии решить проблему мятежа на Востоке военными средствами. А новая силовая акция в случае ее провала и очередных "котлов" может закончиться новым Майданом и стоить Петро трона.
А теперь традиционный вопрос и что дальше? А в стратегическом плане у "отдельных районов" (термин из проекта Закона по Минскому Протоколу) вырисовывается жопа с ручкой. :( Киев будет терпеть "особый статус" ровно столько, сколько потребуется для перевооружения армии и подтягивания ее до приемлемых стандартов. Это не недели и даже не месяцы. Речь идет о годах. Но теперь у Армии Украины есть понятный противник и цель. Средства и помощь Запада и США в организационном и методическом плане будут предоставлены. Имеется не такая уж давняя ситуация на Балканах, которая это повторяет в копейку. Это Сербская Крайна. И закончилось ее четырехлетнее существование этим:
Операция «Буря» — Википедия
Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами. Республики в нынешнем кастрированном виде просто не в состоянии будут содержать даже нынешнюю по численности армию. Да и уровень жизни там будет по всем стандартам ниже, чем даже в остальной части Украины. У России нет лишних сотен миллиардов, чтоб сделать из них "витрину" для другой части государства.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
EU Tico #09.09.2014 13:34  @Bryansk Eagle#09.09.2014 12:10
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
B.E.> Дай-то бог, чтобы ты прав. До этого как раз наоборот, игроки (кроме Европы) демонстрировали что им захотелось поиграть в войну, в т.ч. США, для которых это война чужими руками.

Очевидно, что-то в самих США произошло, и сейчас они изо всех сил пытаются спустить конфликт на тормозах, сохранив при этом морду лица. Не думаю, что это Боинг. Судя по статьям на украинскую тему в американской политической прессе, там сейчас серьёзный конфликт по поводу дальнейших шагов. В частности, наблюдается понимание того, что даже если бы ВСУ задавило Донбасс, ситуация для Украины остаётся критической (читай - без России никак). Американского проекта там не получается, для него требуется относительная стабильность, пусть хоть и антироссийская. Европейского - походу тоже, для него нужен мир. У России взять Украину целиком под контроль - тоже. Главное, что никто не хочет платить за восстановление экономики и необходимые реформы. Т.е. ситуация такова, что без тесного сотрудничества между всеми главными игроками, кризис не разрешить, но игроки сидят по политическим углам и огрызаются друг на друга. А тут ещё намечающееся наступление ВСУ.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  37.0.2062.10337.0.2062.103
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★
korneyy> Имеется не такая уж давняя ситуация на Балканах, которая это повторяет в копейку. Это Сербская Крайна. И закончилось ее четырехлетнее существование этим:

Согласен, аналогия с Краиной напрашивается. С другой стороны, есть аналогии с Абхазией и ЮО. Россия 2014 это все таки не Сербия 1994.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU Манарага #09.09.2014 14:19  @korneyy#09.09.2014 13:27
+
+1
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★
korneyy> Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами.
Но это время Киеву, Европе, США будет не до Крыма.
 37.0.2062.10337.0.2062.103
RU korneyy #09.09.2014 14:23  @Манарага#09.09.2014 14:19
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами.
Манарага> Но это время Киеву, Европе, США будет не до Крыма.
По Крыму уже четко высказалось все руководство РФ: "Крым - территория России, точка." Это означает полномасштабную войну с ядерной державой со всеми вытекающими.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Манарага #09.09.2014 14:41  @korneyy#09.09.2014 14:23
+
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★
korneyy> По Крыму уже четко высказалось все руководство РФ: "Крым - территория России, точка." Это означает полномасштабную войну с ядерной державой со всеми вытекающими.
Согласен.
Но представь пришли вежливые люди в Крым и сказали: точка. А в это время на Донбассе, Киеве, Одессе были бы украинские закон и порядок, что бы было?
 37.0.2062.10337.0.2062.103
RU RighteouS #09.09.2014 15:00  @korneyy#09.09.2014 13:27
+
+1
-
edit
 

RighteouS

опытный

korneyy> Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами. Республики в нынешнем кастрированном виде просто не в состоянии будут содержать даже нынешнюю по численности армию. Да и уровень жизни там будет по всем стандартам ниже, чем даже в остальной части Украины. У России нет лишних сотен миллиардов, чтоб сделать из них "витрину" для другой части государства.

У Украины этих миллиардов также нет, не забывайте. А при квазинезависимом Донбассе, который был рекордсменом в стране по валютной выручке - не будет и подавно. Плюс промолчу про внутренние проблемы, которые сейчас запущены этим договором - Юля уже вылезла из берлоги и начала задавать президенту очень неудобные вопросы.

Ну то есть программа минимум для Путина, вероятно, выполнена - понимая, что пророссийской вся Украина уже не будет, а полноценная Новороссия выходит слишком дорогим и, возможно, неподъемным для РФ проектом, было принято решение создать "зависимую" Украину, где заявзанный на РФ и готовый в любой момент взбунтоваться Донбасс станет лишь одним из рычагов управления Украиной, наряду с экономическими и прочими.
Ну и Крым наш бонус-треком.

Людей, которые сражались совсем за другое, тех, кто сопереживал им (в их числе и я) - искренне жалко. Но политик иногда должен становиться политиком - а это грязная штука.
 37.0.2062.10337.0.2062.103
RU korneyy #09.09.2014 15:45  @RighteouS#09.09.2014 15:00
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

RighteouS> Плюс промолчу про внутренние проблемы, которые сейчас запущены этим договором - Юля уже вылезла из берлоги и начала задавать президенту очень неудобные вопросы.
Самое хреновое, что как таковой оппозиции нынешнему курсу в "демократической" Украине вообще нет. И Порошенко тут получается самый "миролюбивый". Парадокс, но это факт. Все остальные политики могут накрутить рейтинг только радикализируя свои призывы. Все "неудобные вопросы" это из серии "Почему не раздавили гадину?" и "Кто в этом виноват персонально?" Про Ляшко, рейтинг которого чуть ли под 20 процентов я вообще молчу. А за гидроцефала Семенченко все партии вообще драку устроили. Он любой автоматом процентов 5 накинет. Такой вот хреновый винигрет. :(
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Balancer #09.09.2014 15:59  @Манарага#09.09.2014 14:41
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Манарага> А в это время на Донбассе, Киеве, Одессе были бы украинские закон и порядок, что бы было?

Это была бы совсем другая реальность с совсем другой Украиной. Полагаю, что с такой Украиной и вежливые люди в Крыму бы не появились. Но это — история с другого глобуса. А у нас сейчас под боком то, что имеем. «На гилляку», «хто не скаче», «москали сало поели» и «а нас за шо?».
 3737
UA kuzmjy #09.09.2014 16:49  @Bryansk Eagle#09.09.2014 12:14
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

B.E.> Наоборот. Похоже они в суд собрались. Так что собирают доказательства и ведут торг. Но подождем, до доклада немного осталось.

Ты когда разводится соберешься, сходи к адвокату проконсультируйся как больше себе имущества отсудить потом все на бумагу переложи и сразу же после этого с этой бумагой к ненавистной жене. чтоб знала сука, что ей нечего не достанется! :D
Так и ты тут с своими рассуждениями самому то не смешно?
 32.032.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Киев заявил, что перемирие на востоке Украины соблюдается

Представитель информцентра СНБО Украины Андрей Лысенко заявил, что режим прекращения огня на востоке Украины соблюдается. Об этом сообщает РИА «Новости» . // www.gazeta.ru
 
Представитель информцентра СНБО Украины Андрей Лысенко заявил, что режим прекращения огня на востоке Украины соблюдается. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Стороны в целом соблюдают режим прекращения огня, это первый относительно спокойный день на востоке Украины», — отметил Лысенко.

Ранее директор военно-медицинского департамента министерства обороны Украины Виталий Андронатий заявил, что с начала действия режима прекращения огня на востоке Украины погибли четверо украинских военнослужащих, еще 29 получили ранения.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

TT

паникёр


korneyy> Самое хреновое, что как таковой оппозиции нынешнему курсу в "демократической" Украине вообще нет.

Какая-то есть. Коммунисты и остатки Партии регионов. Понятно что их авторитет и до майдана был не высок, а сейчас тем более, но они открыто высказывались против войны, некоторых из них преследуют за их политическую деятельность. Оппозиция будет востребована, у широких слоев населения уже есть усталость от войны и рано или поздно кто-то оседлает эту тему, есть спрос будет и предложение. Как ни странно в данный момент главный оппозиционер сам Порошенко, продолжение войны может грозить ему не только политической, но и физической смертью. Очередной погром вооруженного украинского сброда широкие народные массы и политические конкуренты могут не простить ему.
 37.0.2062.10337.0.2062.103
LT Bredonosec #10.09.2014 08:44
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

не понял, что за соглашение сегодня ночью приняли?
по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?
 26.026.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

sas70> А поточнее? :)Говорили вообще-то о СОЕДИНЕНИЯХ.Которые пока в бою малоотмечены.
а вы их видели? Почему вы не применяете к ним те же критерии, что хотите к пленным? Или тут играем, а там рыбу заворачиваем?

sas70> Так вот я уже обратил внимание ТТ на то что те "сообщения" которые приходили ему об обстрелах, несколько отличались от сообщений об обстрелах официоза ДНР.
надо понимать, видео обстрелов тоже "неправильные"?

>Если интересно -то почему нет?
что интересного в слушании жвачки говорящих голов?

>Проверять по количеству пленных 25й необязательно, правильно?
и как вы это сделаете? По ожерельям из ушей?
Или официальный киев вам статистику даст?
 26.026.0
RU ждан72 #10.09.2014 08:49  @Bredonosec#10.09.2014 08:44
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Bredonosec> по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?

да всю технику российского/советского производства у обоих сторон отберут и вывезут. что бы путаницы не было. и стрелковку на всякий случай, нехай на саблях рубятся. :)
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  31.031.0
RU Bryansk Eagle #10.09.2014 09:00  @Bredonosec#10.09.2014 08:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Bredonosec> не понял, что за соглашение сегодня ночью приняли?
Bredonosec> по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?

Видимо договорились об отводе наших "отпускников" и "заблудившихся". Официально наши этого не признают.
Если бы сообщил кто-то типа Яценюка, я бы только посмеялся. Но глава МИД Германии посерьезнее будет. Видимо инфу в прессу он слил, так как в Германии боятся, что ВВП может нарушить обещание, и чтобы в этом случае населению и бизнесу было понятна жесткая реакция.

В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут. И это не может не радовать.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU энди #10.09.2014 09:04  @Bryansk Eagle#10.09.2014 09:00
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
B.E.> В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут. И это не может не радовать.
Шансов меньше ноля.Все будет как прежде ,погонят дебилоидов на оборону ,выматают ,окружат и уничтожат.Или ополченцы сами проведут превентивное наступление.
 37.0.2062.10337.0.2062.103
BY V.Stepan #10.09.2014 10:51  @Bryansk Eagle#10.09.2014 09:00
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
B.E.> Видимо инфу в прессу он слил, так как в Германии боятся, что ВВП может нарушить обещание

Ага, щаз! Это просто-напросто перед своими оправдание "видите, мы были правы — есть там российские войска!"
"Класс – это исключение случайностей"  29.029.0
RU энди #10.09.2014 11:22  @V.Stepan#10.09.2014 10:51
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
V.Stepan> Ага, щаз! Это просто-напросто перед своими оправдание
Или мрия и благое пожелание .Немецкий глава МИДа тож немного ....странный...
 37.0.2062.10337.0.2062.103
LT Bredonosec #10.09.2014 13:20  @Bryansk Eagle#10.09.2014 09:00
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

B.E.> Видимо договорились об отводе наших "отпускников" и "заблудившихся". Официально наши этого не признают.
ну, вашу точку зрения я давно знаю.
B.E.> Если бы сообщил кто-то типа Яценюка, я бы только посмеялся. Но глава МИД Германии посерьезнее будет. Видимо инфу в прессу он слил,
Мне больше интересно, хоть кто-то еще подобное подтвердил, или это только местный литовский агитпроп изощряется в фантазии после голландского привоза.

B.E.> В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут.
в отрицательную сторону.
 26.026.0

TT

паникёр


По подписанному протоколу у меня такое впечатление что это фейк, просто чтобы не спугнуть майдаунов и поцреотов в Киеве. По факту пункт уже с обмена пленных не соблюдается, ополчение требует активистов задержанных в других областях и городах Украины, Киеву крыть нечем, украинских вояк в плену дохрена и больше. Захарченко открыто заявил что претендуют на всю территорию ЛНР и ДНР.
 37.0.2062.10337.0.2062.103
RU Черномор™ #13.09.2014 12:30
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
«Штаб Армии Новороссии переходит в стадию готовности к контрнаступлению ввиду наличия признаков скорого отказа украинской стороны от перемирия. В Штаб было доложено о завершении передислокации войск украинских карателей и создании ими укрепрайонов в стратегически важных районах», — говорится в Сводках от ополчения Новороссии. В Донецке создан тренировочный лагерь, где продолжают принимать добровольцев в ряды сил ополчения, среди которых есть и перешедшие на сторону армии Новороссии украинские военные, сообщает телеканал «НТВ» в программе «Анатомия Дня». В штабе ополчения заявляют, что танковое подразделение украинской армии ночью 10 сентября произвело не менее десяти залпов прямой наводкой по жилым кварталам на юго-западной окраине Донецка. Кроме того, подтвердилась информация о деятельности диверсионных групп карателей под видом местных жителей. Около полуночи по блокпосту народного ополчения у Еленовки силовики открыли огонь из минометов и стрелкового оружия. По свидетельствам местных жителей, в населенных пунктах Степное и Новомихайловка бойцы Национальной гвардии открыли беспорядочную стрельбу. На северо-западной окраине Луганска задержана группа из пяти человек, у которой обнаружено двадцать шесть килограммов тротила.

Источник: Штаб армии Новороссии переходит к готовности контрнаступления » Политикус - Politikus.ru
Politikus.ru
 
 
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru