Повышение цен на перелёты за рубеж

 
RU Bryansk Eagle #07.09.2014 17:10
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Железный занавес для международных перелетов

Инициативу повысить стоимость билетов на воздушные пассажирские перевозки за рубеж озвучил депутат от "Справедливой России" Олег Нилов. Согласно его проекту, ставку налога на добавленную стоимость для услуг международных перевозок следует поднять с нуля до 18 процентов.
 


Ну бред же. Понизить цену внутренних рейсов - я только за. Но поднимать стоимость международных рейсов - это бред. Тем более таким глупым макаром...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU я уехал #08.09.2014 04:24  @Bryansk Eagle#07.09.2014 17:10
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


B.E.> Ну бред же. Понизить цену внутренних рейсов - я только за. Но поднимать стоимость международных рейсов - это бред. Тем более таким глупым макаром...

Почему бред? Почему в Турцию да Е**пет билеты дешевле, чем по стране?
 
+
+2
-
edit
 

shark507

втянувшийся

я.у.> Почему бред? Почему в Турцию да Е**пет билеты дешевле, чем по стране?

Потому что это не в Турцию и Египет дешевле, это по стране дороже.
 31.031.0
RU ждан72 #08.09.2014 15:09  @Bryansk Eagle#07.09.2014 17:10
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
B.E.> Ну бред же. Понизить цену внутренних рейсов - я только за. Но поднимать стоимость международных рейсов - это бред. Тем более таким глупым макаром...
сейчас НДС на внутренних рейсах 18% на международных 0.000% предлагают сделать наоборот. то есть внутренние перелеты подешевеют внешние подорожают. вроде логично.
 31.031.0
RU Bryansk Eagle #08.09.2014 15:12  @ждан72#08.09.2014 15:09
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Ну бред же. Понизить цену внутренних рейсов - я только за. Но поднимать стоимость международных рейсов - это бред. Тем более таким глупым макаром...
ждан72> сейчас НДС на внутренних рейсах 18% на международных 0.000% предлагают сделать наоборот. то есть внутренние перелеты подешевеют внешние подорожают. вроде логично.

Сделать на внутренние рейсы ставку 0% - вот это логично, не боле того.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU ждан72 #08.09.2014 15:21  @Bryansk Eagle#08.09.2014 15:12
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
B.E.> Сделать на внутренние рейсы ставку 0% - вот это логично, не боле того.

а недобор в бюджет чем закрывать? поднять НДФЛ?
если где то убыло значит где то прибыло.
тем паче что речь идет о примерно 4% от цены. если конечно не было возвратов НДСа.
 31.031.0
RU Bryansk Eagle #08.09.2014 15:37  @ждан72#08.09.2014 15:21
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Сделать на внутренние рейсы ставку 0% - вот это логично, не боле того.
ждан72> а недобор в бюджет чем закрывать

Ну сделали же нулевую ставку для услуг по внутренним воздушным перевозкам пассажиров и багажа при условии, что пункт отправления или пункт назначения пассажиров и багажа расположен на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя. Нашли чем закрыть недобор в бюджет.
Реально, лучше бы работали над увеличением налоговой базы, а не сокращали ее как сейчас. Меньше тратили на Олимпиады, саммиты, ЧМ и т.п.
Про меньше воровали и эффективнее тратили деньги я уж молчу.

ждан72> тем паче что речь идет о примерно 4% от цены. если конечно не было возвратов НДСа.
А вот тут не понял. Цена для потребителя на 18% увеличится.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU ждан72 #08.09.2014 16:18  @Bryansk Eagle#08.09.2014 15:37
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
B.E.> А вот тут не понял. Цена для потребителя на 18% увеличится.

налог на добавочную стоимость. а не на всю сумму. в стоимость билета входит стоимость топлива, а с него НДС уже оплачен при покупке. и с запчастей и с лимонада и даже с формы на летчиках НДС уплачен. потому при оплате НДС из стоимости билета/товара вычитают все что покупали и платят с того что осталось. это примерно 4% от стоимости товара. в ряде стран вместо НДС взимают налог с продаж как раз в 4-5%.
 31.031.0
RU AlexDrozd #08.09.2014 16:31  @ждан72#08.09.2014 16:18
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
B.E.>> А вот тут не понял. Цена для потребителя на 18% увеличится.
ждан72> налог на добавочную стоимость. а не на всю сумму. в стоимость билета входит стоимость топлива, а с него НДС уже оплачен при покупке. и с запчастей и с лимонада и даже с формы на летчиках НДС уплачен. потому при оплате НДС из стоимости билета/товара вычитают все что покупали и платят с того что осталось. это примерно 4% от стоимости товара. в ряде стран вместо НДС взимают налог с продаж как раз в 4-5%.

Так это перевозчик учитывает НДС за горючку и прочее приобретенное и платит налог только с добавленной стоимости (по факту она в основном состоит из зарплаты сотрудников и отчислений с нее), а пассажир оплачивает все 18%.
Но если ставку обнулить, то перевозчик не сможет предъявить в зачет оплаченный НДС за топливо и прочее, так что сумма этих налогов войдет в себестоимость.

PS хотя может в случае обнуления ставки какой-то другой механизм с НДС работает
Прикреплённые файлы:
Untitled1.jpg (скачать) [30,65 кбайт, 12 загрузок] [attach=405625]
 
 
 1414
Это сообщение редактировалось 08.09.2014 в 16:47
RU ждан72 #08.09.2014 17:01  @AlexDrozd#08.09.2014 16:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
AlexDrozd> Но если ставку обнулить, то перевозчик не сможет предъявить в зачет оплаченный НДС за топливо и прочее, так что сумма этих налогов войдет в себестоимость.

покупатель видет в чеке все 18% но часть этой суммы уже уплачена предыдущими производителями и просто пересылается на конечного потребителя. напримет если ты продаван и купил вещь за 100 руб (в том числе ндс18руб), а продал за 150руб. то покупатель увидит в чеке НДС 27 руб. но 18 рудлей заплатил тот у кого ты купил и ты заплатишь только свои 9 руб.
AlexDrozd> PS хотя может в случае обнуления ставки какой-то другой механизм с НДС работает

там может быть оговорен механизм возврата ранее уплаченого НДС. штука сложная и я не бухгалтер а сантехник. но через этот механизм воруют бюджетные деньги мульёнами. они там перемудрили с определениями, у нас пару лет назад счетная палата школу засудила, как раз по этой статье. это отдельный и вероятно долгий разговор.
 31.031.0
RU AlexDrozd #08.09.2014 17:17  @ждан72#08.09.2014 17:01
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
ждан72> покупатель видет в чеке все 18% но часть этой суммы уже уплачена предыдущими производителями и просто пересылается на конечного потребителя.

Конечный покупатель (в нашем случае пассажир) оплачивает НДС со всех циклов переделов продукции (услуг), а кто как платит НДС из участников цикла производства, его не волнует.

ждан72> там может быть оговорен механизм возврата ранее уплаченого НДС. штука сложная и я не бухгалтер а сантехник.

Возможно. Я как раз бухгалтер в прошлом, но с возвратом НДС никогда не сталкивался, т.к. ВЭД мы не вели.
Вот со льготой по НДС (освобождение предприятия от уплаты налога) столкнулся. Пришлось от нее отказаться, т.к. уплаченный поставщикам НДС ложился на себестоимость. Розничного покупателя это не волновало, наоборот, цена снизилась немного, но мы в основном комплектующие поставляли, а покупателям было невыгодно брать продукцию без НДС, цена то упала незначительно, а НДС в зачет не взять.

В общем, если перевозчик при нулевой ставке НДС не может вернуть себе НДС с им оплаченных товаров и услуг, то цена на билеты должна снизится незначительно.
 1414
RU Bryansk Eagle #08.09.2014 17:28  @ждан72#08.09.2014 16:18
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> А вот тут не понял. Цена для потребителя на 18% увеличится.
ждан72> налог на добавочную стоимость. а не на всю сумму. в стоимость билета входит стоимость топлива, ... это примерно 4% от стоимости товара. в ряде стран вместо НДС взимают налог с продаж как раз в 4-5%.

Ты мне в названии НДС слова не выделяй, как будто я первый раз его прочитал. Если вспомнишь где я работал и кем работаю сейчас, то поймешь, почему меня это сильно веселит. :D
Я тебе четко написал цена для потребителя, т.е. пассажира покупающего билет. В России поднятие ставки НДС с 0% до 18% железобетонно ведет к повышению цены минимум (национальная специфика) на 18%.
Я же не о авиакомпаниях волнуюсь, хотя для них это тоже не айс, т.к. спрос может снизиться на билеты.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU Bryansk Eagle #08.09.2014 17:35  @ждан72#08.09.2014 17:01
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ждан72> покупатель видет в чеке все 18% но часть этой суммы уже уплачена предыдущими производителями и просто пересылается на конечного потребителя. напримет если ты продаван и купил вещь за 100 руб (в том числе ндс18руб), а продал за 150руб. то покупатель увидит в чеке НДС 27 руб. но 18 рудлей заплатил тот у кого ты купил и ты заплатишь только свои 9 руб.

Давай так, ты покупал вещь (условно, т.к. если эта одна и та же вещь то и ставки будет одинаковае, но просто чтобы упростить пример не будем писать про различные составляющие для переработки или экспорт) за 100 руб (в т.ч. НДС). Пока ставка НДС была 0%, ты продавал вещь за 150 руб., эта цена включает и твои расходы и маржу. В итоге, 15,25 руб. у тебя выходили вычеты, НДС с реализации равен нулю, возврат из бюджета 15,25 руб.
Если увеличить ставку НДС до 18%, то продавать вещь будут за 177 (в т.ч. НДС 27 руб.). В итоге, 15,25 руб. у тебя вычеты, НДС с реализации равен 27 руб., к уплате в бюджет 11,75 руб.
Но конечный потребитель теряет 27 руб.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU ждан72 #08.09.2014 17:39  @AlexDrozd#08.09.2014 17:17
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
AlexDrozd> В общем, если перевозчик при нулевой ставке НДС не может вернуть себе НДС с им оплаченных товаров и услуг, то цена на билеты должна снизится незначительно.
да и на загран полеты поднимется не на много. это скорее игра на публику, чем на кошелек.
 31.031.0
RU Bryansk Eagle #08.09.2014 17:40  @AlexDrozd#08.09.2014 17:17
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
AlexDrozd> В общем, если перевозчик при нулевой ставке НДС не может вернуть себе НДС с им оплаченных товаров и услуг, то цена на билеты должна снизится незначительно.

Может. Это же не "не облагаемая" операция, а нулевая ставка. Типичный пример - экспорт.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU ждан72 #08.09.2014 17:46  @Bryansk Eagle#08.09.2014 17:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
B.E.> Давай так, ты покупал вещь (условно, т.к. если эта одна и та же вещь то и ставки будет одинаковае, но просто чтобы упростить пример не будем писать про различные составляющие для переработки или экспорт) за 100 руб (в т.ч. НДС). Пока ставка НДС была 0%, ты продавал вещь за 150 руб., эта цена включает и твои расходы и маржу. В итоге, 15,25 руб. у тебя выходили вычеты, НДС с реализации равен нулю, возврат из бюджета 15,25 руб.
вот за это у нас школу и засудили. конечный покупатель не освобожден от ндс и должен заплатить ндс с 50 руб. ты как продаван являешся передастом этх денег и должен заплатить 9 руб ( ну в смысле 7 с копейками) или если в договоре не оговорен НДС то покупатель должен сам отнести эти деньги в налоговую.
 31.031.0
RU я уехал #08.09.2014 17:46  @shark507#08.09.2014 09:59
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


я.у.>> Почему бред? Почему в Турцию да Е**пет билеты дешевле, чем по стране?
shark507> Потому что это не в Турцию и Египет дешевле, это по стране дороже.

Важен факт и факт этот возмутителен - полеты внутри страны дороже международных. Пусть дотируют внутренние рейсы за счет внешних.
 
RU Bryansk Eagle #08.09.2014 17:53  @ждан72#08.09.2014 17:46
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ждан72> вот за это у нас школу и засудили.
Юристы видимо у нее плохие были. ;)

ждан72> конечный покупатель не освобожден от ндс и должен заплатить ндс с 50 руб. ты как продаван являешся передастом этх денег и должен заплатить 9 руб ( ну в смысле 7 с копейками)
Покупатели в бюджет НДС со сделок покупки не платят, они платят поставщику цену, которая включает НДС.
Если ты про налоговых агентов по НДС, то это совсем другая история, к нашему обсуждению не имеющая прямого отношения.

ждан72> или если в договоре не оговорен НДС то покупатель должен сам отнести эти деньги в налоговую.
Глупость. А если продавец упрощенец? Полный бред, для покупателя за исключением случаев, предусмотренных ст. 161 НК РФ, выделение НДС в договоре и счетах-фактурах от продавца имеет значение только для определения вычета.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU Bryansk Eagle #08.09.2014 17:58  @TEvg-2#08.09.2014 17:46
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
я.у.> Важен факт и факт этот возмутителен - полеты внутри страны дороже международных.
Не только в НДС дело, а в конкуренции. Международные полеты выполняют и зарубежные компании. А внутренние рейсы лишь наш гадюшник, отсюда и задранные цены
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
RU ждан72 #09.09.2014 03:14  @Bryansk Eagle#08.09.2014 17:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
B.E.> Глупость. А если продавец упрощенец? Полный бред, для покупателя за исключением случаев, предусмотренных ст. 161 НК РФ, выделение НДС в договоре и счетах-фактурах от продавца имеет значение только для определения вычета.
ну КСП с прокурором зацепились за формулировку закона, а там сказано что плательщиком является конечный покупатель, потому она в чеке и выделена во всей 18%-ной красе. и по их пониманию (согласно букве закона) если продавец упрощен то он не платит с той суммы на которую купил, а вот покупатель платит с того что продавец добавил. применяется закон по другому, но прописано так.
 31.031.0

RU Bryansk Eagle #09.09.2014 11:01  @ждан72#09.09.2014 03:14
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ждан72> ну КСП с прокурором зацепились за формулировку закона, а там сказано что плательщиком является конечный покупатель, потому она в чеке и выделена во всей 18%-ной красе. и по их пониманию (согласно букве закона) если продавец упрощен то он не платит с той суммы на которую купил, а вот покупатель платит с того что продавец добавил. применяется закон по другому, но прописано так.

Какая-то ересь. Буква закона тут и рядом не лежала. И практика тоже. То, что ты описываешь - покупка товаров у упрощенца, не является объектом налогообложения в соответствии со ст. 146 НК РФ, соответственно не может облагаться налогом.
А вот если в документах (в счет-фактуре) 18% выделено - то да, заплатить НДС придется, но именно этому нерадивому упрощенцу, который НДС по ошибке выделил, а не покупателю. Даже если в чеке или в платежке ошибочно НДС выделили, то от претензий налоговой можно отбиться, если доказать, что реально в первичных документах и счетах-фактурах НДС не выделялся.

Может ты имеешь ввиду, что когда ты покупаешь товар у упрощенца или другого спецрежимника, то не будешь иметь НДС к вычету? Но в этом случае НДС ты платить будешь только после реализации товара и с ее суммы, которая и будет объектом налогообложения, а не по факту покупки.
К примеру, ты купил товар у упрощенца за 100 руб. Ты на общем режиме. Продал товар за 50 (в т.ч. НДС 7,63) руб. Вычетов нет. НДС ты заплатишь 7,63 руб. именно с реализации, покупка тут не при чем.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  37.0.2062.10337.0.2062.103
Это сообщение редактировалось 09.09.2014 в 11:07
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ждан72> а недобор в бюджет чем закрывать? поднять НДФЛ?

Снизить зарплату чиновникам. А то у тех что-то многовато заграничной недвижки развелось. Опять же будут меньше за бугор мотаться.
Убей в себе зомби!  11.011.0
RU ждан72 #09.09.2014 11:10  @Bryansk Eagle#09.09.2014 11:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
заказывали ремонт у упрощенца, а прокуратура подала на неуплату НДС и выиграла. точнее не скажу, но юрист у образованцев не фэн шуй. они пожарные выходы отсудить не могут. пожарники после каждного выхода нового закона заставляют новые двери рубить. то не там стоят, то узкие. уже не школы/садики а муравейники какие-то. подавали в суд т.к. в нормах прямо указанно что они действуют только на новые и реконструированные здания, но пожарники говорят "мы за безопасность, дети погибнут кто отвечать будет?" и судьи выносят решения в их пользу. в результате проводка в садике не поменянная а эвакуационных выходов шесть штук.
 31.031.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
hcube> Снизить зарплату чиновникам. А то у тех что-то многовато заграничной недвижки развелось. Опять же будут меньше за бугор мотаться.

и так 18 тыр в месяц. куда меньше? снизят же мне а не председателю у которого зарплата 2 мульена в год.
 31.031.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ждан72> и так 18 тыр в месяц. куда меньше? снизят же мне а не председателю у которого зарплата 2 мульена в год.

Дык борись, чтобы снижали не тебе. А не вяло соглашайся со всем, что с тобой делают.
Убей в себе зомби!  11.011.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru