MH17: фотографии обломков и их анализ

фото повреждений, расчёты типа и направления атаки по повреждениям и т.п.
 
1 5 6 7 8 9 10 11

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ReST> Если именно по этому повреждению, то тогда со стороны кабины. ;)

как это?снимок сделан в сторону кабины же?и начальный участок вроде бы именно в ту сторону загнут
 31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
ReST>> то тогда со стороны кабины.
yacc> должна быть дыра ввиду сложения скоростей и не скользящего угла

Как озвучил AndreySe, что то кувыркалось.
 31.031.0
RU spam_test #13.08.2014 09:21  @SashaMaks#13.08.2014 00:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

SashaMaks> Ух ты елки палки
вот и я так подумал, ПЭ прошел от передней кромки крыла к задней. Поскольку ракеты не имеют обыкновения взрываться пролетев большую часть конструкции, то догонный курс не выходит. Из этого и сделан вывод о подходе ракеты с 10 часов. У ракеты ВВ осколочного поля вперед почти и нет, только обломки рулей и машинок, которые летят относительно медленно. Ну и обломки двигателя при таком раскладе очень даже могут наделать вмятин, но не пробоин, например в передней кромке крыла, и на поверхности. Правда, при условии, что БЧ не разносит двигатель на мелкие части.
 22

yacc

старожил
★★
101> Это или при столкновении с землей или какой-то соседний элемент планера долбанул.
Саша, это законцовка. Она далеко от планера и на уровне середины фюзеляжа.
 36.0.1985.12536.0.1985.125

101

аксакал

101>> Это или при столкновении с землей или какой-то соседний элемент планера долбанул.
yacc> Саша, это законцовка. Она далеко от планера и на уровне середины фюзеляжа.

Не особо важно. ИМХО часть повреждений к непосредственно боевому повреждению не относятся - просто уже потом конструкция как-то разрушалась и что-то происходило.
С уважением  

yacc

старожил
★★
очень странно она разрушалась, если этот трек на крыле почти параллелен плоскости отрыва этого куска.
 
UA drsvyat #13.08.2014 14:41  @spam_test#13.08.2014 09:21
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал


s.t.> ...Из этого и сделан вывод о подходе ракеты с 10 часов.

С какой радости? Как тут писали взрыватель ЗУР срабатывает, когда взрыватель по доплеру фиксирует, что цель начинает удаляться. При подлете слева по курсу (10 часов) этого не произойдет - будет фиксироваться сближение, а вот если ракета подойдет справа по курсу при сильно взятом упреждении: то как только ракета минует нос самолета, дистанционный взрыватель сразу зафиксирует, что цель начала удаляться. Кроме того если взглянуть на отверствия на кабине, то видно что направление, откуда прилетели поражающие элементы - сверху спереди. Тут тоже все сходится.
Так что если за основу брать версию с ЗУР, то прилетела она совсем не от Снежного, а с позиций украинских ВС. Такие вот пироги.
 31.031.0
RU spam_test #13.08.2014 15:11  @drsvyat#13.08.2014 14:41
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> С какой радости? Как тут писали взрыватель ЗУР срабатывает, когда взрыватель по доплеру фиксирует, что цель начинает удаляться.
Не удаляться, пороговая скорость изменения углового положения, вроде как, это если у бука. У других ракет может быть иначе.
drsvyat> а вот если ракета подойдет справа по курсу при сильно взятом упреждении:
ракета не может взять произвольное упреждение, так что эту величину придется опустить.
drsvyat> Кроме того если взглянуть на отверствия на кабине, то видно что направление, откуда прилетели поражающие элементы - сверху спереди.
Векторы ПЭ не ровно перпендикулярны оси ракеты, а имеют направлены вперед, поскольку ракета движется быстро, при подходе с ЗПС для согласования с со следами на обшивке крыла нужно, чтобы ПЭ в кабину влетели сзади-слева. Либо спереди-справа. Но отверстия на рамке лобового стекла показывают, сто ПЭ влетели слева.
 22
UA drsvyat #13.08.2014 15:38  @spam_test#13.08.2014 15:11
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал


s.t.> Не удаляться, пороговая скорость изменения углового положения...

:) ну ну, чем оно фиксируется? доплер фиксируется легко радиовзрывателем, а пороговое изменение уголвого положение каким датчиком?
Проверь свою информацию

s.t.> ракета не может взять произвольное упреждение, так что эту величину придется опустить.

Тем не менее метод половинного спрямления или как там, требует расчета точки встречи и упреждения.

s.t.> Векторы ПЭ не ровно перпендикулярны оси ракеты, а имеют направлены вперед, поскольку ракета движется быстро, при подходе с ЗПС для согласования с со следами на обшивке крыла нужно, чтобы ПЭ в кабину влетели сзади-слева. Либо спереди-справа. Но отверстия на рамке лобового стекла показывают, сто ПЭ влетели слева.

Следы на крыле могли и должны оставить части ракеты (велики они для осколков), а не ПЭ. Т.е. они как раз указуют на траекторию ракеты.
На заявленной дальности ракета уже движется не совсем быстро, скорость сближения можно оценить в 2,5 М, зато осколки разлетаются со скоростью (как говорят) 5 М Так же стоит учитывать геометрию самолета, панели кабины не параллельны оси симметрии. Осколки же летели похоже под углом 45-60 гр. к нормали.

А теперь наложим на эту информацию "потерянные" записи диспетчеров, резкое прекращение педалирование темы, ну и последнюю новость, о возможном неафишировании результатов расследования.
Как то резко все совпало.
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
drsvyat> А теперь наложим на эту информацию "потерянные" записи диспетчеров,

Есть ли смысл скрывать записи диспетчеров?
Они есть в речевых регистраторах самолета.
 31.031.0
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал


Inewth> Есть ли смысл скрывать записи диспетчеров?
Inewth> Они есть в речевых регистраторах самолета.

Так и записи последних похоже засекретят.
 31.031.0
RU spam_test #18.08.2014 07:59  @drsvyat#13.08.2014 15:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Следы на крыле могли и должны оставить части ракеты (велики они для осколков), а не ПЭ. Т.е. они как раз указуют на траекторию ракеты.
с первым согласен, но обломки ракеты вполне могли пройти по крылу и при подходе с ППС, тем более, что вариант "ракета зацепила крыло, пролетела, и потом взорвалась какой то совсем фантастичный"
 22
UA drsvyat #18.08.2014 08:05  @spam_test#18.08.2014 07:59
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал


s.t.> с первым согласен, но обломки ракеты вполне могли пройти по крылу и при подходе с ППС, тем более, что вариант "ракета зацепила крыло, пролетела, и потом взорвалась какой то совсем фантастичный"

Скажу больше такой большой обломок ракеты, как двигатель вполне мог отрубить законцовок крыла, по крайней мере след разлома идет параллельно следам на крыле.
 31.031.0
RU spam_test #18.08.2014 08:19  @drsvyat#18.08.2014 08:05
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> двигатель вполне мог отрубить законцовок крыла
Ну или, стабилизатор ракеты - хороший "топор"
 22

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
Говорят что эта панель с дворниками (Рассыпное).
Прикреплённые файлы:
14717505025_0385c6e268_o (1)-001.jpg (скачать) [1,26 Мбайт, 24 загрузки] [attach=401585]
 
 
 31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
Мне, вот, интересно, рваный борт и дырка(большая круглая и с загнутыми краями во внутрь) в фюзеляже к делу не относятся?
 32.032.0

kuzmjy

опытный

ReST> Мне, вот, интересно, рваный борт и дырка(большая круглая и с загнутыми краями во внутрь) в фюзеляже к делу не относятся?

Официальные эксперты о ней молчок, как и о поражениях на крыле и поражающих элементах тоже.
 32.032.0

Wailand

новичок
ReST> Мне, вот, интересно, рваный борт и дырка(большая круглая и с загнутыми краями во внутрь) в фюзеляже к делу не относятся?

О какой фотографии идёт речь?
 37.0.2062.12037.0.2062.120

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
ReST>> Мне, вот, интересно, рваный борт и дырка(большая круглая и с загнутыми краями во внутрь) в фюзеляже к делу не относятся?
Wailand> О какой фотографии идёт речь?
Прикреплённые файлы:
120345.jpg (скачать) [164,9 кбайт, 18 загрузок] [attach=408682]
 
supercoolpics_10_1807201409552 0-001(1).jpg (скачать) [605,99 кбайт, 17 загрузок] [attach=408683]
 
 
 32.032.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
дуру могло пробить все что угодно. например на земле лежал камень и оно удачно на него упало, или кусок оторванного двигателя, кресло оторвавшееся от передней (оторванной) части салона. мог и двигатель от бука продырявить, но не доказуемо.
 32.032.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
ждан72> дуру могло пробить все что угодно... мог и двигатель от бука продырявить, но не доказуемо.

Были бы следы от оперения. Может что то от башки? И дыра слишком большая для Бука.
 32.032.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ReST> Были бы следы от оперения. Может что то от башки? И дыра слишком большая для Бука.

вроде обсуждали в начале темы, сошлись на том что мог вспомогач влететь.
 32.032.0

kuzmjy

опытный

ждан72>> дуру могло пробить все что угодно... мог и двигатель от бука продырявить, но не доказуемо.
ReST> Были бы следы от оперения. Может что то от башки? И дыра слишком большая для Бука.

Дыра знатная (нет не большая в самый раз),давно у меня подозрения,что там могла быть не одна ракета.
 32.032.0

NDMG

втянувшийся
☆★
kuzmjy> Дыра знатная (нет не большая в самый раз),давно у меня подозрения,что там могла быть не одна ракета.
Ее мог пробить какой-либо массивный агрегат внутри крыла, при ударе крыла о дорогу.
 32.032.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

kuzmjy

опытный

kuzmjy>> Дыра знатная (нет не большая в самый раз),давно у меня подозрения,что там могла быть не одна ракета.
NDMG> Ее мог пробить какой-либо массивный агрегат внутри крыла, при ударе крыла о дорогу.

Да непохоже, пробивал обьект на большой скорости и под приличным углом.(один край дыры как обрезан, второй загнут в внутрь)
 32.032.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru